Sasha_25

Вопрос не только в подчинении.

Иногда - просто в верном взаимодействии с партнёрами.

Где-то нужно подчиниться, где-то лидерство проявить,

а где-то необходимо быть на равных... :)

В этом-то вся и сложность(

Саш.

 

Вы практически ничего о себе не рассказываете...

или рассказываете самыми общими словами/намеками...

Так как я должен ответить на этот вопрос?

 

Но если говорить в общем - то да...умение подчиняться

законам...дисциплине и самодисциплине....выше стоящим

людям...интересам семьи и рода...и т.д. и т.п.

 

Без этого сложно взаимодействовать, как с отдельными

людьми, так и с социумом...

 

 

А что именно?

Вы сами писали, что мама вас излишне баловала...

излишне поощряла вашу независимость...может

этого мало?

 

Это вполне вписывается в в имеющийся квадрат Солнца с

соединением Луна-Лилит(в Близнецах на куспиде 7 дома)...

т.е. затрудняет партнерские отношения ...

Я не писала, что она меня излишне баловала. Я писала о том, что у нее гиперопека, она всегда очень переживает за меня, переживапт как бы чего не случилось, это меня иногда напрягает, да и ее тоже. Я ей все время об этом говорю, что нельзя так переживать, это ненормально.

Саш, ты далее продолжаешь анализировать ситуацию...подумай о чувствах - может ты сердишься, что могло быть по-другому...надо ощущения свои поднять....и отсюда раскручивать.

я с мамой еще не смотрела твою карту.

вечером гляну если у тебя есть желание разбираться. я сейчас на работе. но поповоду ощущений, чувств и эмоций истинных - подумай в любом случае.

Да, желание разобраться есть, буду признательна,если посмотрите.

опишу немного свою ситуацию с отношениями:

мч старше меня почти на 9 лет, познакомились мы на работе,через какое-то время стали общаться, ну и закрутилось

Я могу сказать, что я влюбилась по- моему первый раз в жизни по-настоящему, с его стороны была симпатия,но не более того. Позже он признался, что ему отношения не нужны, потому что не зажили старые раны,может предложить только свободные отношения. Я в свою очередь призналась, что он мне очень нравится и я бы хотела нормальных отношений, на том и успокоились вроде. Но через какое-то время все-таки эти самые свободные отношения начались и продлились они почти 2 года. Я понимала, что насильно мил не будешь, про свои чувства не говорила и просто приняла его правила. Подумада будь что будет. Это моя первая ошибка. Видя что он совсем не проявляет никаких эмоций, т.е. откровенно говоря ему по барабану, я приуныла, у меня появилась какая-то обида, не на него, а на ситуацию в целом,появились нехорошие мысли:я не такая, я плохая,никому не нравлюсь, зпотом такие: зачем он так со мной жестко поступает,неужели не видит, что ранит меня.потом я просто включила вариант:раз тебе все равно, значит и я сделаю вид, что мне тоже ты безразличен,меня все и так устраивает. Это ошибка номер два. Потом я подумала и поняла, что я саму себя обманываю, а дело обстоит так: 1) я влюблена, 2) хочу нормальных отношений, 3) не имею никакого права обижаться на человека за то, что он не отвечает взаимностью и чего-то от него ждать. Я поймала себя на мысли, что я бессознательно пытаюсь сделать его виноватым в сложившейся ситуации, найти причину для обиды. У нас бывали конфликты, он поступал жестко:я тебя предупреждал, мне абсолютно все равно что ты чувствуешь,если мне что-то не понравится, ч просто уйду и ты меня больше не увидишь ( так оно и получилось в итоге). Что я для себя поняла, раз любишь - значит люби,а не делай из своей любви непонятно что, мол я тебя так люблю, а ты на меня даже не смотришь,меняйся в лучшую сторону, слушафпартнера, дай ему почувствовать твою любовь, не предъявляя никаких счетов, претензий. Я поняла, что надо как следует разобраться в себе и в своих чувствах, не циклится на неудачах, на обидах дурацких. Он,конечно,человек сложный, у него уже есть опыт,то,что он изначально не был нацелен на отношения тоже сыграло свою роль. Больше всего я жалею о том, как эти отношения завершились,он просто оборвал общение, я пыталась с ним поговорить, написала, что давай не будем держать негатив, пожелаем друг другу удачи, раз общаться он больше не хочет. Сейчас я себя чувствую каким-то монстром, от которого люди убегают.

И это, Саш.

 

И еще раз - зеркало.

В наших партнерах нас раздражает то, что нам не очень нравится в нас самих.

 

Вот только наша психика ловко все это маскирует...

То есть все мои проблемы в отношениях от того, что я не умею подчиняться?

И хотелось бы еще узнать что по карте с мамой не так?

Сашенька.

 

Вспомните поговорку про соринку в чужом глазу и бревно - в своем...

То есть не надо тратить время на то чтобы отыскать соринку в чужих глазах как причину проблем, надо ликвидировать бревна в своих и проблем в отношениях станет меньше?

Ну да...Венера в Скорпе - штука интересная...

 

Но в Сашиной ситуации - Луна - Уран в оппозиции...

Это - корень многих проблем...

То есть проблема в том, что я вижу того, чего нет( как суслика, что ли ?

Саш, это хорошо. отлично проанализировала ситуацию мамы как женщины в безвызодном положении...а теперь о твоих чувствах все же...

Ты чувства какие при этом всем испытываешь? напиши первое, что пришло в голову без стеснений. попробуй...

Надо искать в себе силы менять ситуацию,нельзя просто терпеть, все равно когда-нибудь взорвется(((надо наус

читься уважать себя и свои чувства, иначе не сможешь уважать других, просто тупо обижаться, быть гордой и в е тащить на себе - это путь в никуда.

Верю. Но мне почему-то вспомнился один знакомый - Весы с Венерой в Скорпионе. Можно сказать, что Солнце - это отчасти наше сознание. Так вот сознательно он очень хотел гармоничного партнерства, все уши об этом прожужжал. и верил в это. только вот незадача - была у него милая и спокойная девушка, с которой все было спокойно и хорошо - ан нет, ему скучно) Нашел меня и пострадал вдоволь от безответной любви)

 

Венере в Скорпионе отношения нужны непростые и не слишком спокойные. В этом и гармония, как говорится.

 

Восходящий узел в Овне. нужно быть лидером и самореализовываться. На партнерство и отношения только опираться, а не рассчитывать только на них. Думаю, что если тема лидерства будет решена как-то, то все вполне может наладиться, в том числе и личные отношения. Говорят, если что-то отходит на второй план, исчезают зацепки,то как-то там все лучше начинает спориться)

 

Седьмой дом...Управитель в соединении в нисходящим узлом - некое препятствие в партнерстве, затягивание...Опять-таки, упирается в работу по узлам. Лилит в 7 в соед. с Луной, битая Луна...в том числе Ураном все в 7. Элемент 7 дома бит Ураном - возможны непонятные для человека действия другого человека, какие-то непредсказуемые, непонятные расставания в частности. Но оппозиция не самая точная...

 

Соединения Луны и Лилит - просто склонность к депрессиям...в 7 доме - наверное, часто на почве партнерства. Но, наверное, к этому можно привыкнуть...и стать счастливой вопреки) было бы желание стать счастливой, как говорится)

Ох,видимо и мне с нормальными людьми скучно и тянет меня на всяких темных личностей, подавай мне гармоничных отношений с ними( а про расставанич прямо в десятку, у меня только так и происходит.что ж делать-то?

Саш, вот почему собственно и важно начинать с родителей весь анализ.

Прежде всего, если ты имеешь намерение пересмотреть себя в контексте всех вышеизложенных точек, то следует как-то двигаться дальше. Когда я спрашивала о роли мамы во всем этом, то по сути меня интересовал ее пример для тебя. я так понимаю, что она в поведении все же просто все это несла в себе и терпела.

Пока ты просто констатируешь факты - вот мой отец такой, а я вот другая. Но это никак не продвигает тебя вперед. Наоборот ты настроена даже на борьбу...и во многом еще и обиду чувствуешь...Предлагаю тебе просто посмотреть на это со стороны, и осознать что это по меньшей мере совершенно не конструктивно. Так как не помогает копать вглубь причин, а только туману лишнего напускает. В данном случае это продолжает тебя лично изматывать...Возможно, необходимо поговорить по душам с мамой - спросить почему вот так вот сложилось с папой. Проанализировать ее слова.

Далее необходимо не бояться собственных чувств, а принимать себя и со злостью на отца и др. вытекающими не очень позитивными эмоциями...в данном случае это позволит ощутить себя свободней и поможет выйти из состояния внутр. зажатости. Принимать себя и свои чувства очень важно. Не стоит ждать чьих-то ц.у. к этому...не стоит чувствовать вину за себя вот такую. У всех есть проблемы и такой отстраненный взгляд на себя помогает эти проблемы увидеть объективно. Потом со временем можно и в отношениях также объективно на себя смотреть. Это не легкий путь, но он возможен:)

Я говорила с мамой,она и сама толком не знает почему,говорила,что ей некуда было деться, говорила, что обычно то , что говорят женщины в таких ситуациях, мне страшно и т.д. А по мне так просто не решилась на этот шаг. А ситуация была такова надо было либо рискнуть и уходить, либо менять эту ситуацию. А все было пущено на самотек. Это ни к чему хорошемы не привело.

А можно вопрос задать: попробуй представить себе, что твоя любовь не только ответная, но и отношения ооочень гармоничные. Ты смогла бы так жить? Только честно. смогла бы жить, если бы все было гладко, спокойно и хорошо? Просто у меня было много знакомых с Венерой в таком знаке, и они какбЭ даже при гармоничной Венере просто физически не могли жить спокойно в личных отношениях. нужны чуйства, страсти, разрушение%возрождение, трудности и т.д. - все как дядя Плутон прописал) А в твоей карте трин от Юпитера. Трин - это здорово. бесспорно. но Юпитер имеет склонность увеличивать все, к чему прикасается. если твой (бессознательный) выбор - "пострадать", то это только раздувается. Или я неправа? Алесь, поправь меня.

 

А в карте еще 7 дом ..ээ...немного проблемный...

Знаете, я очень часто думаю об этом, что раз на меня все эти страдания валятся, я сама их притягиааю может даже бессознательно. Но все-таки комфортно я себя чувствую только, когда в отношениях гармония. Я уверена. А что там с 7 домом не так? Кстати, у мч тоже была венера в скорпионе,к тому же он сам скорпион( наверное мы нашли друг друга(

Саш, безответная любовь это следствие, но не причина...чтоб понять причину надо проанализировать себя в отношениях: быть готовой увидеть себя всякой.

 

ты пишешь, что терпеть не можешь грубостей так как это делал отец в отношении тебя. таким образом, отец подавлял своими ц.у. твою свободу и самовыражение (касательно чувств тоже самое). теперь ты далее пишешь, что надо делать что-то со своей чувствительностью...ты не совсем понимаешь каким образом выражать гармонично чувства/эмоции и что с ними вообще делать. подавление отнюдь не выход.

в таких случаях могут быть разные схемы действий касательно партнерских отношений - от зажатости и дальнейшего подавления (такой партнер подискивается) или наоборот схема "на выход из отношений" - то, что когда-то не смогла сделать твоя мама...ты до сих пор можешь чувствовать от отношений чувство бремени, искать партнера, кот-й хорошенько доведет до грани и накалит до предела...

такие у меня возникли мысли.

Отец подавлял меня не цу, а тем как он выражал критику, жестоковато, на мой взгляд, это в меня вселяло такую неуверенность, чувство, что я все делаю не так, я молча страдала, думала ну что же я такая-сякая, непутевая, а в подростковом возрасте:я просто сразу начинала заводиться. Это реакция не на то что сказано, а на то как это сделано. И в отношениях происходит что-то подобное

Саш, безответная любовь это следствие, но не причина...чтоб понять причину надо проанализировать себя в отношениях: быть готовой увидеть себя всякой.

 

ты пишешь, что терпеть не можешь грубостей так как это делал отец в отношении тебя. таким образом, отец подавлял своими ц.у. твою свободу и самовыражение (касательно чувств тоже самое). теперь ты далее пишешь, что надо делать что-то со своей чувствительностью...ты не совсем понимаешь каким образом выражать гармонично чувства/эмоции и что с ними вообще делать. подавление отнюдь не выход.

в таких случаях могут быть разные схемы действий касательно партнерских отношений - от зажатости и дальнейшего подавления (такой партнер подискивается) или наоборот схема "на выход из отношений" - то, что когда-то не смогла сделать твоя мама...ты до сих пор можешь чувствовать от отношений чувство бремени, искать партнера, кот-й хорошенько доведет до грани и накалит до предела...

такие у меня возникли мысли.

Да, все так и есть. Я либо совсем не могу выразить чувства, подавляю их, либо выражаю их неправильно. Из отношений выйти сама не могу(

Саш.

 

Выкидыши - это при наличии показаний...

 

А вот неумение подчиняться - это серьезно...

 

Расскажите - а в чем причина расставания с МЧ?

Ну, главная причина в том что ему отношения как таковые были не нужны,он просто прекратил общение из-за совершенно дурацкого повода. Но я его абсолютно не обвиняю, потому что во многом виновата сама. Он человек очень вспыльчивый, эмоцирнальный. А мне просто не хватило мудрости вести себя по- другому. И моя дурацкая обидчивость сделала свое дело. Надо было просто думать конструктивно исходя из реального положения дел. Но у меня это осознание пришло под конец, реализовать его не удалось полностью. Еще он мог быть очень жестким и грубым, это меня выбивало из колеи напрочь. Ушла в себя-буду переживать и обижаться( это неправильно, надо от этого уходить.

Как не крути - вопрос не в том, что он любит командовать...

А в том, что вы, Сашенька, - терпеть не можете подчиняться...

 

Кстати...запомните правило - то, что напрягает нас в других,

- свойственно нам самим...т.е. - принцип зеркала...

 

Наиболее ярко это возбуждает оппозиция Луна-Уран:

 

Импульсивность, спонтанность, раздражительность, обостренная чувствительность, эксцентричность, экстраординарность, возбудимость, неуравновешенность, склонность к крайностям в суждениях и поступках, непостоянство, нетерпеливость, стремление сразу удовлетворить свои желания, отсутствие терпения и выносливости, склонность к разрывам, своеволие, своенравие, склонность к самоубийству. У мужчин - разводы, непостоянство в привязанностях, у женщин - выкидыши.

 

Положительная сторона - стремление к духовной свободе и независимости, борьба против насилия, многочисленные, оригинальные интересы, богатство идей и планов, изобретательский дух.

Я терпеть не могу подчиняться крикам и грубостям, вот это абсолютно точно, у папы все сказал - как отрезал.но это было в детстве, сейчас я к этому проще отношусь. Про зеркало да, над этим я задумалась. Мне нужно научиться контролировать эмоции, и свою чувствительность дурацкую. Выкидыши????????? Только этого не хватало((((((((((

ясно. по отношению к отцу - понимаю, что решение ты приняла.

 

а что в личных взамоотношениях? какие проблемы видишь главными?

Ну, у меня сплошная безответная любовь. Меня как угораздит влюбиться, так обязательно не в кассу. И по сути нормальных отношений у меня не было. Вот и сейчас были так называемые свободные отношения, в которые я влезла с надеждой на большее. Но, увы.

а в чем ты думаешь заблуждаешься? в отношении к отцу.

Нет, в отношении к отцу, не заблуждаюсь. Много заблуждаюсь в личных отношениях . И сейчас меня неудачи в личной жизни, если честно, волнуют больше всего. А с папой надо общаться, тем более что я один ребенок у него. Мне надо выстроить наши отношения максимально комфортно для нас.

Сашенька.

 

А вы в этом уверены?

 

Ведь вполне вероятно - что это - только ваше видение проблемы...

Имея квадрат Солнце-Нептун - вы должны все время проверять

свое видение Мира...т.к. этот аспект дает немалые заблуждения...

склонность к обману и самообману...

Да то что у меня немалые заблуждения я уже поняла, поэтому я здесь.

Сашенька.

 

А вы в этом уверены?

 

Ведь вполне вероятно - что это - только ваше видение проблемы...

Имея квадрат Солнце-Нептун - вы должны все время проверять

свое видение Мира...т.к. этот аспект дает немалые заблуждения...

склонность к обману и самообману...

Как ни крути, покамандовать он любит, он как никак военный) характер у него непростой,

Саш, давай рассматривать твою ситуацию отстраненно как в кино. Будем думать, что мы зрители - без эмоций.

Во-первых, мы имеем двоих человек, кот-е не могут привести взаимоотношения к гармонии. Два человека предполагают работу с обеих сторон. А в семье так их вообще будет трое. На каком-то жизненном этапе один из них понимает, что он живет не так как ему нравится. А второй к примеру так же продолжает существовать (на соответствующем уровне). Т. есть он действует по накатанной схеме (в данном случае уже будучи в возрасте вряд ли он захочет что-то менять). Тот кому не нравится (ты) - как бы и вытянул голову из "омута", но всем телом "все же там".

Во-вторых, вопросы остаются к маме как к активному участнику событий: какие она предпринимала и предпринимала ли вообще действия чтоб наладить ситуацию в этой семье. или же почему не рвала отношений, если ее мужчина обижал ее (это к примеру).

 

Далее, львиное солнышко твоего отца попадает к тебе в 8 дом (по определению это дом кризисных/стрессовых ситуаций; массовых энергий). Знак Льва занимает позицию 8д в твоем натале. Твое Солнце в знаке Весов - гармоничных взаимоотношений. Эти отношения уже приобретают оттенок стресса.

Вопрос давления и "по стойке смирно"... Ты довольно волевой человек. Я так понимаю, что отец не содержит в твоих глазах подобных качеств, так как и может применить силу, но она груба и неуместна...Тебе кажется, что она давит и сдерживает тебя, подавляет твои ожидания, разрушает их...отец тоже чувствует давление. Вы в этом плане очень схожи и похожи. Вопрос в том как все это находит выход в ваших жизнях...Твоя жизнь предложит тебе поучиться где и как необходимо применить свои эгопозиции (главное правильно это делать). ситуация с отцом играет тут не последнюю роль...и вопрос постройки взаимоотношений тут не последний.

как говорится надо глубоко копать)

п.с.пошла ужин готовить

Вот я и хочу понять как правильно это сделать.

P.S.: не знаю, видела ты или нет, я на той странице

ещё одно сообщение написала...

 

А что является противоположностью лидера? :)

В его случае - работа в команде т.с.

Вот как интересно) мне нужно учиться быть лидером - а я как раз всегда уклонялась от этой роли, а у папы задача работа в команде, а он наоборот сам любит командовать и жестко раздавать ц.у.

не совсем в команде - это умения гармонично выстраивать взаимоотношения с другим человеком (со своей половинкой к примеру).

Ох, у папы с эти проблемы))) он же львенок, любит выстраивать отношения с позиции я учитель-командир: Всем смирно!

А мама действительно хотела,

чтобы он взял на себя ответственность?

 

Или же, "дорогой, вбей гвоздь, а куда - скажу я".

Т.е. вроде он и выполнял мужскую работу,

вбивал гвоздь, но инициативы мама ему не давала...

А какому мужчине это понравится? Его в угол загнали...

 

Обвинения в слабости - лишь иллюзия.

А ты просто приняла мамину схему...

Да, действительно, хотела как любая нормальная женщина.

Да зачем мне мамина схема? Я смотрю на папу с позиции папа-дочь, о каких мужских обязанностях и гвоздях тут может идти речь?

Маме приходилось брать на себя решения многих бытовых проблем, потому что папа было некогда этим заниматься, он человек военный, все время на службе.

Такой взгляд на проблему - однобокий. Всегда виноваты оба. Не понимаю зачем из нее делать монстра, она безусловно тоже делала ошибки. Ведь и она тоже человек)

Все плохо,да?

У тебя и папы Узлы в противоходе...

Т.е. у тебя в Овне, у него - в Весах.

И задачи, следовательно, противоположные.

А можешь немножко расшифровать что это значит?

Вот ты говоришь о своей тонкой душевной организации...

А папа не человек? Ему было приятно такое отношение?

Возможно, алкоголь, драки, любовница и др. -

результат эмоциональной обстановки в семье.

ТАК он искал выход, пытался вырваться из клетки (ситуации).

...Но это возможно. :) Какая по характеру мама?

Мама по характеру сильный человек.

Я считаю, что среди прочего одной из главных причин проблем стало его неумение/не желание брать на себя ответсвенность за свои поступки.

Были моменты ,когда я его ненавидела за тот кошмар, в котором мы жили.

А сейчас мне его жалко, потому что он всего лишь человек и потому что он мой папа(((

Мне жаль, что все да такой степени запуталось, что и не распутаешь уже...