mist

Твоя проблема в том, что ты не принимала Присяги.

Отчего же? "Клянусь тебя любить в горе и в радости, в богатстве и бедности, в болезни и здравии, пока смерть не разлучит нас" - присяга мужчине, небу и богу)) Что, политики и олигархи оказались небом отечества? Или дымом?) Ещё не хватало ворью и клоунам присягать. Извини, что повторяюсь, но это же главное.

Родина и гос-во разные вещи. Классический пример Германия (родина Эйнштейна и его любовь до самой смерти) и фашистское государство (которое он вынужден был покинуть), захватившее его родину.

 

Морозов - предателем родины не был...т.к. в силу возраста

- присяги не принимал...а вот отца и род - да предал...

 

Отец, род и есть родина, её частица. В языке мать вообще совпадает с родиной, родина-мать.

 

присяга, присяга, Присяга, присяга

 

Кто не давал какой-нибудь присяги, не может оказаться предателем? Так выходит. Относительно государства - почему нет? Пообещал - держи слово. А иначе не джентльмен предатель. Характерен такой момент. У тебя в ответах по гос-ву казёнщина и ритуальщина - присяги, приказы, уставы, архивы, паспорта. Людей почти нет, и даже отец исключается. Возразить нечего, и принимаю такую позицию. Измена государству это нарушение добровольного обязательства. По-моему тут консенсус.

 

Ну а как ты Сахарова сюда то приплела?

Он то кого предавал?

Кого же ещё) Или да, ещё армию. Он и присягу давал? Имел воинское звание? Тогда без этого не допускали к военной промышленности. Его называли предателем (или как-то так) в государственной прессе.

 

на этом форуме, кроме Алеся и Алёнки, все остальные, кто стали гражданами Америки или Израиля, исключительно только хаяли СССР.

 

Помню времена в Москве, когда еврею было невозможно выйти на улицу. Женщинам было полегче, они ходили по магазинам и кормили сидящие дома семьи. Хотя дома было почти так же опасно и унизительно. Спасали евреев компании друзей, ведь компания целый мир. Мы очень старались, чтобы этот кошмар казался другу чем-то посторонним, далёким и сомнительным, как марсианские каналы. Наверное у WildWind не было такой компании, и ей никто не помогал.

 

 

Если попытаться все-таки определить критерий, то предательство - причинение зла людям, которым чем-то обязан (пусть даже морально), в тот момент, когда они нуждались в обратном, из корыстных побуждений, слабости или мести.

Конечно, должен быть прямой умысел.

 

Всё-таки мне кажется, что главная причина дурь. Каждого Остапа несёт, люди выпадают в состояние аффекта, а потом не умеют признавать ошибки и каяться. Даже себе не признаются. Хотя в нормальном состоянии они бы не предали...

 

Эта картина Алона Чоу поставила меня в тупик) Потому что называется "Осада Лиссабона":

 

 

 

Какова цепочка ассоциаций и масштабы человеколюбия!))

Заболтать тему любым несуразностями - легко...

 

- это не ответ, а комментарий) Лучше отвечай за свои слова.

 

как по мне - предательство родины - это очень

серьезное уголовное преступление...и кармическое...

 

Твоя семья, твой друг, твоя родина, твоё государство - поставь их в порядке важности для тебя. Во имя чего готов забить и на что?

Заложишь отца, как Павлик Морозов? Государству. Это уже не будет кармическим?)

Конечно ты не предашь отца.

Но вопрос, что такое родина считаешь несуразным. Тогда явилась Маргарита Алигер, а WildWind наш медиум...

 

Близкие и есть родина, отчасти. Ты святое подменяешь политикой, а взамен сына предлагаешь мне Усманова и Медведева. Что за фигня? Они мне не родина. А Павлик Морозов - вот именно предатель родины, тока уголовником его не заявили)

Можно поспорить об измене государству, но родиной его не называй, пожалуйста. Хотя пафос и помпа тогда убавятся, да) Отношения с гос-вом у меня деловые. Я не продаю акции, банк не торгует семечками ©) Не нравится этот капитализм, эта демократия, это образование и ещё многое, но понятия не имею, как будет лучше. Может именно такая "демократия" и нужна. Погибать ради лишнего миллиарда элите не стану. Потребуют воевать с Украиной - не буду. Но тронут мою родину, например дорогих людей - пасть порву. Даже в интернете.

 

 

Именно эти вопросы возникли в голове, когда увидала первый пост Алеся.

По советским меркам все отъехавшие - предатели. А я - даже дважды.

 

Алесь рыцарь, воин. Это благородно и романтично, и миссия нашего спасителя, но ещё чёрно-белые очки на службе, рабство у присяги и старшего по званию. Наверное так и должно быть, но я-то не воин и не гожусь.

 

 

ВОт интересный вопрос - были ли предателями Декабристы???

 

По-моему да, и диссиденты. Сахаров предатель СССР, но защитник родины.

 

 

 

Мужу пламенный привет и мою вселенскую любофь))))))

От него спасибо и вселенская взаимность)) Какие вы грандиозные, блин :)

 

Когда о предательстве говорим - нужно наверное

выделить несколько разновидностей...что ли...

 

1. Предательство родины...

 

2. Предательство любви...

 

3. Предательство дружбы...

 

????????????????????????

А Павлика Морозова куда?

Родина это государство? Тогда вокруг одни изменники... например, многие не платят налоги.

Родина это место? Выходит и ты предатель, т. к. уехал?

Родина это культура? Общей культуры нет, она разная у меня и соседки.

Культура это язык? Тогда Канада не существует, потому что нет общего языка?

 

предательство себя.

Возможна свобода воли до такой степени? Я это что? Тело это я? Как предать своё тело? У меня щас крыша уедет) Курение это предательство тела?

Я это мои желания? На работу идти не хочется, но иду.

Или как себя предать? Чёта захотелось новых ощущений)

 

Тема предложена таким образом, что предательство - это личный выбор.

Выходит предательство = свобода? Освобождение от зависимости, привычки и навязанных канонов? Побег из тюрьмы это предательство? Как можно предать то, что навязали? Нужно предать государство, чтобы спасти родину - разве утопичный вариант? Нужно предать семью, чтобы спасти любовь - разве не типичный? А предать любовь, чтобы спасти семью? И т. д., изменником станешь по-любому? Это христианская суть наших этических законов? Они невыполнимы и формируют чувство вины?

Клеопатра:

 

 

Как это снимали:

http://daypic.ru/cinema/79662

 

Тейлор в юности:

 

 

и зрелости:

 

 

Редкое кино с Лизой, говорят необычное:

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3519135

 

Если не хотите качать 4 гига у дохлых сидов, тут экономный вариант:

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3539175

Но я так и делаю. И вот...

http://youtu.be/WSUFzC6_fp8

Парни отличные, на вид самобытные, такими любуюсь. Жалко, что геи. А девушка уже блондинкой стала)

Как добавить видео прямо в тему?

 

Ты хотя бы прошлась через форум - и посмотрела...

 

Приглашай даму, тебе виднее куда.

Мне интересны люди, а не темы. Из тем почти всё годится, даже политика, наверное. С умным дядькой и в шалаше рай. Но куда мне в рай с такой посещаемостью)

 

А адресочков не подскажешь? А то у меня большое желание проявить себя в акции протеста. Ну а чё, схожу поинспектирую, мнение составлю ну и... Клизьма - нашефсё..

 

На одном из них ты спасла десятки вечеров :) Бывало сидим, уставшие с работы, еле дышим. Муж и говорит - а давай посмотрим, чем возмущена Хая на этот раз) Когда он потерял интерес к форуму, я уговорила оставить и обязалась его содержать, только ради тебя. Но там не сложилось, поэтому уберу в ближайшее время. Решение окончательное, принято летом. Тогда я зарегилась в этом замке, чтобы не потерять Хаю из виду. А тут ещё Алесь оказался, чудо чудное. И компания, в общем, цивильная... тока да, Василий Блаженный руку приложил))

Вобщем, извини за сумбур, мне правда неудобно. И спасибо за всё.

 

 

Вах, кто пришел!!! :)))

 

Гале - спасибо. А Вам, собственно, корона не жмет???

 

Хотя... В начале поста Вы сравниваете себя (пардон) с клизЬмой...

 

Да. Повеселить народ под вечер Вам таки удалось. Премного благодарны.

 

Но подобные сценки от подобных Вам дам быстро надоедают.

 

Поэтому - звиняйте. Покидаю Ваше радушное общество.

 

*А то ещё и в дедовщине обвинят...*

 

 

Вопрос админам.

Убежавшая Настя заказала бабскую склоку? Я этого не понимаю, но фиг знает. Может ей, как супермодеру, видней. Мне отвечать? Тогда опять нужна индульгенция, плюс не каждый форум это выдержит. Баба - сука бессмысленная и беспощадная, как русский бунт. Она есть почти в каждой женщине, типа яда в лекарствах) Нужна разборка с визгом и тяганием за патлы? Точно нужна?

 

...целого поколения...в общем-то ничем не отличающегося ни от предыдущего...ни от последующего... Нечего тут обсуждать...

 

Ты отрицаешь разницу поколений? Мне вот интересно её уловить и понять, куда прём...

Разница между мной в 40 лет и моей мамой в 40 лет очень большая, два разных человека.

 

мне с моей любовью к статистике все время интересно, а сколько среднестатистического населения имеется в наличии? реального населения, удовлетворяющего критериям этой самой средней статистики.

90%. Критерии статистики результат, а причина - критерии критериев))

 

Сегодня люди просматривают темы,

а счетчики стоят. И после первого,

и после пятого просмотра...

 

Обычно эти счётчики обновляются не сразу, а по тайм-ауту. Раз в 10 минут, 15, 30 - как поставишь.

Она ещё пела выразительно -

 

http://www.youtube.com/watch?v=1_Bz3Z0kHqo

 

http://www.youtube.com/watch?v=c9v09HTcFtY

 

По-моему самый удачный фильм из твоего списка - "Не может быть".

"Родня" ещё? А "Змеелов" не оправдал надежды, это ведь экранизация культовой книжки...

На мыло приходят уведомления о личках, такие нечитаемые, наборы символов. Изменение кодировки в Опере не помогает.

Если это не только у меня, можно ли поправить?

А пока удаётся прочитать их только на сервисе Артемия Лебедева

 

http://www.artlebedev.ru/tools/decoder/

Ух ты, я с корабля на бал)
В новый дом кошку запускают -

 

 

:)

Чем тьму ругать, зажги свою свечу.(с)

 

А делай! Покажи пример, "как надо".

Я уже много примеров показала. И в разговорных темах, и в документалных, и в релизах, и в оформлении сообщений, и в экшене) Твоя очередь, сделай что-нибудь © ;)

 

Как бы ты отнеслась к незнакомому гостю, пришедшему в твой дом и начавшему с порога переставлять мебель и учить тебя заваривать чай, например?

Тут не монастырь и не твоя квартира, а международный сайт. Общение держится на равенстве собеседников.

Никто не станет перед тобой выслуживаться, за право на мнение, и не будет юзером второго сорта. Право на слово дают с регистрацией, человек может говорить, иначе нахрен ему этот форум. Конечно в рамках законодательства, запретов хозяина и сетевой этики. Владелец не против, он тока нацизмы и писькомер астрологов запрещает.

Куда уводит дедовщина, можешь сообразить на примере совдеповской армии. А неопытных юзеров давно уже нет в интернете.

И просто ведь смешно думаешь :) Если на форуме одна политика, людям запрещено это замечать? А сказать - ваще на Колыму сошлют)

 

Создай свой сайт, форум, введи свои порядки, выходи на оперативный простор, и будет тебе щастье.

 

Так ведь это ТРУД, УМЕНИЕ и ЖЕЛАНИЕ надо приложить определенное, а не языком молоть и брезгливо ковыряться в блюде, предложенном тебе.

 

Не нравится - не ешь, а претензии будешь предъявлять в

"ресторане" за "блюдо", которое ты оплатила.

Фу.

У меня несколько сайтов и форумов, есть большие. А у тебя? Или тока языком умеешь молоть? Или даже молоть не умеешь? Или тебе денег отвалить?

Звиняй, ничего личного, какая реплика, такой ответ.

 

Так ведь это ТРУД

Вот я и поработала. На полиязыке это называется акция протеста, а на медицинском клизма) Результат - политический запор на дохлом сайте ликвидирован, темы появились и оживились. Скажите спасибо нам с Gallей :) С преведом, 911/03 ))

АЙ, всё путём и удачно))

 

вот и у тебя спрашиваю - чего твоя душа просит? каких бесед?

Спасибо Хае и Алесю за ответы! Но (в недоумении) причём тут я?

 

То, что ты не читаешь военные темы, молодец! Раздражает - пропускай!

Проблема в том, что если закрыть глаза, ничего не исчезнет.

А если открыть, будет пису пис? Отчего, дружок - да от того... просто я работаю волшебником © ))

WildWind, война закончится или не закончится независимо от этого) От меня и тебя НИ-ФИ-ГА не зависит, помимо личной гигиены. Т. е. вся разница - либо война продолжается, а мы живём, либо война точно так же продолжается, а мы дохнем.

У нас кошка умерла...

См. личку..

 

лучше всего бывает, когда все идет своим чередом, без всяких искусственных попыток что то подрегулировать. как только они начинаются, то только хуже становится

Вот он? Рашен менталитет, авось как-нить само получится)) Дачётам как-нибудь, отлично получится, если нифига не делать)

 

это бесполезно, пока он сам не поймет, никто и ничем не отвлечет его, обо он здесь все решает, так или иначе

Он Большой брат, нужны политические методы? Забастовка, митинги, подполье, терроризм и партизанщина)) Объявляю голодовку. Обязуюсь не жрать мучного и сладкого месяц, потому что сегодня в любимые штаны задница не влезла((

 

Ой ли?

2 - не половина...

Да ты что, их гораздо больше. Все, какие мне попадались ушли из-за политики /или ситуаций, будущих нормой политического форума.

Естественно...жизнь - не останавливается...

И я постоянно выношу для всех наиболее

интересные события...

 

Другой вопрос - что они не имеют такого

резонанса и такого обсуждения...

 

Но это и понятно...

Твоих политических сообщений, оставшихся без ответа, больше не в разы, а на порядки. Но продолжаешь упорно их навязывать)) Если бы тратил стока усилий на что-то другое, оно бы тоже оказалось топом сайта.

Т. е. не нужно валить на других, этот воздушный замок решается твоей персоной. Её интерес к политике переходит в манию, дядьки типично в зоне риска. Полифилия убивает лошадь как никотин, а мужика ваще разносит на куски) Спасите Алеся, вы его теряете))

NB жалко, что нужное словечко "полифилия" занято

https://ru.wikipedia.org/wiki/Полифилия

))

Вобщем никого не слушай и делай как хочешь, личность это всё, админ - это всё на форуме.

 

Вот-вот. Опять эти вопли что кому-то что-то не нравится...

Не нравится - идите на другие формы общаться по интересам.

Зачем претензии устраивать?

Или вы хозяйке кухни (бабушке/маме/жене) тоже претензии

о пересоленом супе высказывали? Забыв о ее чувствах и этике?

Я тут и пикнуть не смею, чтобы ТДО администрации не потревожить? А сам админ - истеричка кухонная, может и повеситься, когда суп пересолен?))

Форуму лучше будет, если я уйду? Вон супермодер на дверь указывает. Хорошо. Делами через ПМ занимаюсь, а в темы и так не зайду, пока не появятся. А появятся они, когда войны в мире закончатся - это по обещанию Алеся)) Чао)

Нет никаких минусов...

Фактически одни минусы, помимо твоего хобби. Например минус половина юзеров, которые были интересны в других темах. Ушли. Разборки оставшихся и взаимный негатив. Но да - желание администратора всё перевешивает. Никакой иронии, именно так, и это справедливо.

 

ЧТо до политики...

 

Я ей интересовался и буду интересоваться ВСЕГДА...

Постоянно читаю и политическую и мемуарную литературу...

Другой вопрос - разговаривать о ней...важно вот в такие

критические периоды...

 

Отсюда - обостренный к ней интерес...

 

Но война не длится вечно...как и все...

И пройдет время политики...и будет время для другого...

Не бывает иного времени. Закончится эта - начнётся другая. Например холодная. Или не война, а то же самое, вид сбоку. Политика это формат государства, а война формат политики. Физическая, экономическая, информационная. Другое дело - поддержать Карбофоса, Че Криза, может ещё кого-то, я ведь не знаю кто откуда. Да, это важно и достойно. Мне тоже хочется им помочь, только не знаю как...

 

Так, нет, Вы никому ничего не должны - равно как и никто никому ничего не должен. Люди - каждый - общается о том, что хочет и что кому интересно, никто не просит заботиться о чьем то общении - каждый пишет и делает то, что ему хочется. Все просто... А если высказывается замечание - то к чему оно? гораздо эффективней предложения. Вот все, что хотела сказать. Впрочем, мне не зачем спорить

Понятно, спасибо. Камерный форум не может быть самодостаточным, т. к. мало юзеров, его надо поддерживать. Этим занимается Алесь, ему почти никто не помогает. Хотя модеров и супермодеров целая армия) Поддерживать форум - задача его команды.

 

А это уже - фантазии...

Кто меня знает - скажет - отвлечь меня - не возможно...

Подтверждаю! Печать, подпись )))

Не дразните, а то ведь отвлеку)))

Ладно, спасибо всем. Это WildWind бодрая и дневная, а у нас ночь и спать нужно))

До ноября - меня критиковали - что форум - астрологический...

и что кроме астрологии - не о чем поговорить...

 

И так - все 10 лет...

 

Ответ один - не будьте нытиками.

 

Не хотите говорить о политике - открывайте темы и будем говорить.

 

 

Лично я готов говорить обо всем...от древне-корейской поэзии до

японского отношения к сексу...и от тонкостей приготовления харчо

- до астрологии...истории моды...и качества кухонных ножей...

 

А если кто-то рассчитывает, что я буду угадывать - о чем кому-то

хочется поговорить - то он здорово ошибается...

Был только про астрологию, а стал только про политику...

Но форум определяется его администратором. Тебе самому о чём хочется? Если именно про политику - нет вопросов. Сам знаешь, какие минусы у политических форумов. Вобщем да, не моё дело, извини.

Когда что-то не нравится, лучший способ - предложить что то свое. Вот и вопрос - так предлагайте темы для общения - в чем проблема?

Вопрос после ответа) Я в темах редкий гость, пытаюсь помогать иначе, как могу. Ещё непонятней - я тут без году неделю, и, оказывается, должна вам что-то предлагать и заботиться о вашем общении.

Но всё равно предлагаю, даже прошу - отвлеките Алеся от политики, плз.

А мы точно живём? Может именно спим и друг другу снимся... летаргия.. А может мы умерли и находимся в аду... вот он какой, ничего так))

naprimet otkryt I posmotret temy , esli by ne israkassa , vse temy pochti o vojne.

ladno odna- dve, no ne dvadcaty!

Одна политика... Утром я зашла на форум и получила список новых сообщений. Уже типичный. Помимо авторекламы они такие:

 

 

Всего 26 тем с вечера накануне. Из них политических 22! Остальные 4 вне общения, 1 даже закрыта для ответов.

Хотя Омега давно предупреждала:

 

Не трогать политику, она идет по Юпитеру и на нашем форуме просто запретная тема. Желающим побазарить о правительстве и политиках - общаться в привате или дома на кухне.

Но админ умеет переключаться. Я в темах редкий гость, поэтому дело ваше. Соблазните Алеся кто-нибудь чем-нибудь, форум иначе упадёт)) Серьёзно.

А сам как относишься?

Напоминает Украину, пожелавшую "лишить" русский язык)

Результат - осталась без Крыма. Ну как удержаться от аналогий? ))

В больших социумах - это действует еще конкретнее...

т.к. проще сформировать единый вектор...хотя бы

давлением на меньшинство...

Похоже да... Система формирует большинство, а подавить меньших - его дело. И возни меньше, этой системе, т. к. меньшинств много, а большинство одно.

Как по мне, уточнять надо, за каких диктаторов выступаешь.

А то есть в истории некоторые... Диктаторы... Не дай Небо ещё раз таких!

Например диктатуру пролетариата?)

Насть, здесь же тема - чистый идеализм, т. к. демократии не бывает. Мой диктатор тоже идеальный, мудрый и сильный, хороший такой дядечка :)

 

)))))

Мы просто говорим о разном совершенно)))

Точно об одном :) Вот это:

 

Народ ВСЕГДА имеет того правителя на которого он достоин в данный момент.

У любого государственного образования есть свой государственный эгрегор, который вбирает в себя множество других эгрегоров: народностей, религиозных образований, партий, фирм, учреждений и т.д, и т.д.

Каждый человек мыслит. Мысль материальна. И вся эта материя сливается в один эгрегориальный котел и "вываривает" себе руководителя.

Чем позитивнее и светлее мысли у сограждан государства в общей сложности, тем и светлее и прогрессивнее будет у нее руководитель и наоборот.

мечта эзотерика... Но слишком хорошая и справедливая, чтобы оказаться реальной. Мысли граждан ваще не влияют, причина не бывает позже следствия. О руководителе как персоне - даже нету смысла говорить, их на Западе и полузападе не существует. О политической системе говорить можно, и не мысли граждан её "вываривают", а наоборот, она "вываривает" мысли граждан.

Хотя, если перейти к малым формам социума, ещё можно понадеяться... Т. е. спасибо тебе за позитив.

Я с точки зрения эзотерики и теософии хочу тебе сказать.

Народ ВСЕГДА имеет того правителя на которого он достоин в данный момент.

У любого государственного образования есть свой государственный эгрегор, который вбирает в себя множество других эгрегоров: народностей, религиозных образований, партий, фирм, учреждений и т.д, и т.д.

Каждый человек мыслит. Мысль материальна. И вся эта материя сливается в один эгрегориальный котел и "вываривает" себе руководителя.

Чем позитивнее и светлее мысли у сограждан государства в общей сложности, тем и светлее и прогрессивнее будет у нее руководитель и наоборот.

Мечта о справедливости... АЙЯ, не верь. Демократии никогда не было. Даже в античных державах, где, якобы, она возникла, население туда не пущали. В Америке был минимальный суффраж - без рабов, без коренного населения, без женщин, без бедняков, без верующих не тому богу. Фарс общего голосования появился на днях по историческим меркам, когда научились оперативно зомбировать и наладили такой механизм. До технической революции это было невозможно, и путём зомби оставалась религия, фигня вовсе не гибкая, неповоротливая и устаревшая, поэтому не шибко денежная и полезная.

 

Нынче мы думаем актуальными шаблонами, а, сами по себе, на выбор того же президента не влияем. Т. е. "народные мысли", о которых ты говоришь - это не наши мысли, а работа озабоченных политиков.

 

Черчилль, по-моему, сказал приблизительно следущее:

"Лучший аргумент против демократии - пятиминутная беседа с рядовым избирателем".))

 

А еще кто-то:

"Демократия - плохой способ политического устройства государства, но более лучший пока не придумали".

 

 

На мой взляд, в точку оба.

Оба. Мера демократичности это мера лицемерия. Чем умнее люди, тем их меньше, и реальная демократия - финита государству. А держава умников погибнет ещё раньше, т. к. не годится народу. Политик должен быть достаточно глуп и недостаточно умён.

Я почти за монархию, даже за диктатуру. Хозяин бывает один. Давайте расширим бионику в гуманитарные зоны) Гляньте на природу, которая не ошибается: обычно у стада вожак, его не выбирают, лучший становится лидером по умолчанию.

 

Чтобы хозяином стал один человек, он должен явиться богом по возможностям: широте понятий, эрудиции, умениям, работоспособности. Таких не бывало. Меня удивляет ваше внимание к Путину, Обаме и т. п. Они всего-то афиши, символы, логотипы, фронтмены компании. Я даже за то, чтобы президента выбирали по внешности, чтобы приятно смотрелся. Остальное ведь уже не он, и только это у него своё. Но мужики выберут форматную бабу)))