ZaraZZZa

Прокуратура Центрального района города Санкт-Петербурга избрала меру пресечения Александра Кузнецова, обвиняемого в убийстве гражданина Узбекистана - Хайриллаева, подписку о невыезде.

Извиняюсь, я ошиблась в "диагнозе". Но это действительно необычно - убойная статья и - подписка...Хотя данный факт внушает некоторый оптимизм.

Вы ошибаетесь. Смею Вас заверить, что как раз в таких делах российское правосудие находится на высоте. Обвинительный приговор вполне возможен, но сидеть Кузнецов не будет ни одного дня.

Видимо, Вы тоже слегка ошибаетесь. Сомневаюсь, чтобы мерой пресечения Кузнецову была избрана подписка о невыезде. Наверняка он до вынесения приговора находится в СИЗО - значит, уже сидит. И этот срок будет засчитан при вынесении приговора.

Правда, похожая история?

У меня нет слов. Я просто в шоке. Вы с Аленкой действительно сильные и мужественные люди. Девочки, ну не укладывается у меня в голове, что в реальной жизни кто-то может сознательно так измываться над детьми.....Хичкок отдыхает просто....но... ты же действовала не нарушая закон? И Аленка его не нарушала. Возможно, у Марины была другая ситуация, не берусь никого судить. Но государство за неподчинение всегда наказывает...хотя почему-то это относится только к слабым и беззащитным. Сильные мира сего могут и не подчиняться, как оказывается. Видимо, мы к таковым не относимся. :-/

Как это ни печально, но могу предположить, что Кузнецова ждет обвинительный приговор. Вряд ли срок будет условным (если не переквалифицируют преступление). А через какое-то непродолжительное время его условно-досрочно освободят. Это действительно политика.

Очень хочется надеяться, что я ошибаюсь.

Оксан, ручаться, конечно, не могу, но могу себе представить ситуацию, как это выглядело бы у нас, в Бруклине.

Как только начинаются проблемы, тут же находятся толпы "доброжелателей", с удовольствием и со всякими дикими подробностями рассказывающими тебе миллион всевозможных историй, настоящих и вымышленных, с самими дикими концами для несчастных, попавших в такую же ситуацию. Особенно этим грешит Брайтон -- американская Одесса-мама.

Очень может быть, что и здесь произошло нечто вроде. Просто напугали бедную девку до полусмерти -- вот она и рванула.

Да оно могло быть как угодно, на самом деле. Никто из нас эту семью изнутри не наблюдал. Мне легко сидеть тут в тепле и покое и умничать, что надо было делать. Наверное, ты права в том, что с системой бороться вряд ли возможно. Причем в любом государстве. Я просто пыталась представить себя на месте и Марины, и ее мужа. Я не знаю, смог бы меня кто-то напугать так, что схватила бы ребенка в охапку - и вперед, не оглядываясь, не задумываясь о последствиях. Но знаю, что если бы у меня кто-то отобрал ребенка и увез бы его обманным путем в другую страну - вот тут бы башню сорвало однозначно. И рванула бы за ним хоть в Зимбабве, хоть на Аляску, и о последствиях бы не задумывалась и из машины, возможно, пыталась бы вытащить и все такое. Поэтому мужичка тоже можно понять, если дело, конечно, в любви к ребенку.

Я не проверяю написанное. Пишу быстро. Если глаз режет - займись проверкой опечаток во всех постах.

 

Кстати, исправь опечатку и в своем посте. В слове "ребенок".

 

И с запятыми - подсказать?

У меня не было намерения тебя оскорбить, жаль, что ты так восприняла мое высказывание. Просто ты дважды в одном и том же слове допустила опечатку, добавив одну и ту же букву, поэтому я и решила тебе подсказать, как это слово пишется. Опечатка, так опечатка. Без проблем. И без обид.

Понимаешь, Оксана, При переезде в другую страну, когда голова занята тем, чтобы элементарно выжить, обеспечить семью, мало кто будет задаваться изучением юридических тонкостей законов этой страны. По себе скажу, я просто не представляла что могу сделать, чтобы исправить ситуацию. Куда бежать? К кому обратиться? Особенно если вокруг практически вакуум... А я очень решительный человек, никогда не пасующий перед трудностями.

Но ведь нашелся же выход? И ты же не моталась с ребенком по миру, спасаясь от беззакония? Значит, все-таки, закон в Израиле существует и для некоренных израильтян? Или дело до суда не дошло? Извини, я просто не знаю толком в чем была проблема в твоем случае, поэтому могу нечаянно наступить на больную мозоль. Но то, что ты сильный и решительный человек, раз умудрилась в такой ситуации победить, лично у меня сомнения не вызывает.

Смотри, в чем дело: насколько я поняла из постов, Марина развелась с мужем, когда малышке был годик, а увезла ее из страны, когда той было 4 года. За три года, если имело место быть жестокое отношение к ребенку со стороны отца, она могла обратиться в соответствующие органы. Ведь за это время уже появился у нее какой-то круг общения, с языком немножко разобралась, ведь посоветоваться с кем-то можно было. Да и в судебном процессе, когда определяли, с кем будет жить ребенок, она тоже могла доказать, что бывший супруг - жестокий отец. Но не доказала. Значит, либо он проявлял свою жестокость тайно и Марина не смогла представить суду необходимые доказательства его жестокости, либо он нормальный отец (а обвинения против него Марина лепила просто в отместку), из чего, в общем-то, суд и исходил, как я понимаю.

Решение суда, по которому Маринина мама стала фактически инструментом для того, чтобы выманить из России ее дочь - действительно странное по меньшей мере. Ведь суть разбирательства в том, чтобы вернуть назад несовершеннолетнюю гражданку Израиля, незаконно вывезенную из страны. А при таком раскладе она все равно осталась за границей. Так что это решение - выстрел в воздух и ничего, кроме общественного возмущения вызвать не может по определению, как мне кажется.

Извиняюсь перед форумчанами, но это поправочка для Капли-юриста, которая считает, что существует прецеНдентное право. Нет такого. Есть прецедентное право. Это так, не смогла сдержаться, глаз режет. Сорри.

Мне бросается в глаза масса странностей во всем этом деле:

1. Неработающий отец, которому нечем платить алименты, находит деньги на крутого адвоката, а работающая и вполне обеспеченная (судя по тому, что было написано ранее) мать таковых не находит.

2. Нелояльно относящиеся к выходцам из России (судя по тому, что было написано ранее) судебные органы выносят решение (о разрешении на временный выезд) явно в пользу выходцев из России в ущерб правам и законным интересам коренного израильтянина.

3. Заботливая мать, при наличии в Израиле бдительных органов опеки, не обратилась с заявлением о защите ребенка от жестокого обращения с ним со стороны отца (который не реагировал на детский плач сам и жене запрещал подходить к ребенку - видимо, наручниками к кровати приковывал, а также всячески измывался над женой и ребенком), ведь установление в судебном порядке факта жестокого обращения с ребенкм автоматически ограничивает общение изверга с малышом.

4. Все споры в рамках правового поля, насколько я поняла, пытался решить отец ребенка (он неоднократно обращался в суд, который выносил свое решение - "хорошее" или "плохое", но законное, по крайней мере), в то время, как мать-жертва решила все в духе ганстерских фильмов, даже не пытаясь для начала обращаться в суд либо в органы опеки.

Ну и масса всего в том же духе, что дает мне основания предполагать, что не все так однозначно в этом деле. Марина должна была инициировать процесс и разрешать его в законном порядке, а так это все похоже на сведение счетов - сначала она свела счеты с ним ,украв ребенка, затем он с ней - засадив в тюрьму ее мать. Дети и родители - святое, а эти два (а с моей точки зрения в первую очередь все-таки Марина) ...... (не нашла нужного слова) покалечили судьбы обоих.

Оксана, во всем мире гораздо больше обрезанных, чем евреев. В Америке это было (не знаю, как сейчас) очень модно причем без всякой связи с верой, я уже не говорю о исповедающих ислам...

Ндя....видимо, я жертва стереотипов, ибо несмотря на то, что кое-какое представление о мусульманских традициях имею, но воспринимала всегда обрезание как знак принадлежности к еврейству в первую очередь. Поэтому так и высказалась.

Оль, ты знаешь, в силу сложившейся ситуации я пока "не в теме", поэтому даже и не знаю, что ответить на твой пост. Но скажи, поскольку обрезание как акт несет в себе серьезную знаковую нагрузку, может быть ты не столько относишься с недоверием к целесообразности обрезания (в смысле самой процедуры), а к самому факту того, что твой малыш может носить на себе этот знак всю жизнь (назад же не пришьешь)? Извини, спрашиваю просто потому, что ты сказала, что прохладно относишься к еврейским традициям. Понятия не имею, что для ребенка проблематичнее: быть необрезанным среди евреев или быть обрезанным среди неевреев.

Прочитала всю тему "от корки до корки". Смесь из религиозных традиций, рака шейки матки, стволов и обрезов и прочего впечатлила. :-)

Оль, много было написано, но насколько я поняла на самом деле проблема не в том, целесообразна ли процедура сама по себе (хотя я бы, честно говоря, употребила слово "обряд" - ближе к сути, как мне кажется). Проблема заключается (извини, если ошибаюсь) в том, что будет ли вами с Аркадием принято решение или не будет ("вырастет-сам решит") - в любом случае ответственность за это вы как родители несете. Маленький не может не только выбирать принадлежность к какой-либо конфессии либо национальности, но и то, в какой стране он родился и растет, какие традиции соблюдают в семье , какие сказки ему читают папа с мамой, какие люди приходят в родительский дом, в какой садик его отвели родители. А из этого складывается его жизнь, социум, его будущее, наконец. Так вот. Я предполагаю, что тебя беспокоит не само решение (в конце концов маленьким девочкам прокалывают уши и при этом не думают о статистике осложнений- корявое сравнение, конечно, но ничего другого с ходу в мою единственную извилину не пришло). Я предполагаю, что тебя страшит ответственность за это решение. Мне кажется ты напрасно ищешь ответ здесь, ищи его в себе. В любом случае, какое бы решение вы с Аркашей не приняли, оно будет правильным, потому что вы родители и только вы имеете право на это решение. Поэтому ничего не бойся, ни о чем не беспокойся. Просто поступайте так, как подсказывают вам ваши родительские сердца.