Инженегр

Как сказать.. вы же процитировали мою фразу.. связанную именно с мыслью о бизнесе.. И сейчас.. вы продолжаете вопрос опять же о бизнесе.. А я спрашивала.. о именно нормальной жизни.. и что трефа подразумевает под ней.. А бизнес- вещь вообще специфическая.. и причем во всех странах.. и занимаються им только люди.. которые в состоянии вынести все передряги и все остальное.., связанное с ним.. Кстати.. позволите узнать.. откуда столь много знаний о бизнесе в России?)) неужели успели испытать на себе?)

Но мы отклонились от темы.. а она не о бизнесе.. увы.. Так что же вы можете назвать нормальной жизнью?)пока я так и не получила от вас этого ответа)

А что, разве бизнесменам нормальная жизнь не полагается? Тоже вроде как люди, причем не самые худшие.)) А нормальной жизнью я называю жизнь, в которой государство(власть) соблюдает собой же придуманные законы, и уважает собственных граждан, а не чихает с высокой колокольни и на граждан и на законы.

кстати.. уточню.. устаревшие сведения.. сейчас закон позволяет вполне обходиться без этого всего) это так... к сведению, что и тут устарело.. мнение...

Читай\те чуть выше. Закон то позволяет, а многие ли обходятся без "всего этого"? Ведь сама же знаешь\сами знаете, что многим эти новые законы о налогообложении кажутся просто западней, с помощью которой налоговой, и прочим "фининспекторам" их будет гораздо легче прихватить за филейные части. И это не мои домыслы, а мнение тех россиян, с которыми мне приходилось общаться. Это к вопросу о том. откуда знания. ))

Но еще раз - США не

пережили революции, гражданской войны и советсокй власти.

 

Сегодня у власти в России - бывшие коммуняки и бандюки.

Их дети - учатся в лучших университетах мира.

А вот - внуки и правнуки - будут элитой.

Вот когда министром или президентом будет становиться

такой вот ВНУК - изменится окончательно и Россия.

Ну гражданскую войну они допустим пережили. Севера и Юга. Бандитские разборки времен сухого закона и Великой Депрессии наверное немноги уступали постсоветским.

А насчет внуков и правнуков... Саш, отпрыски царской и дворянских фамилий тоже учились в лучших университетах, и власть получали по наследству. Но простому мужику от их просвещенности легче не становилось на протяжении долгих столетий.

О чем вы милейший?) риск в бизнесе есть в любой стране.. и он например трудно сказать.. где в данный момент сильнее.. в России или в других странах.. Например.. только сегодня получила письмо от друга..отца из Израиля.. что он потерял всё.. а его бизнесу было почти 20 лет.. и многому в бизнесе учил меня именно он.. так что боюсь.. вам стоит мне другой пример.. нормальной жизни привести... а не касающихся абсолютно всех стран и рисков) Ваш ход.. сударь)

Я говорил не о бизнес-рисках. они действительно есть везде. Я говорил о чисто российских "особенностях" бизнеса, которых нет ни в Израиле, ни в Штатах. Например о черной и белой бухгалтерии. имеющихся почти в каждом российском бизнесе, о "немного" разных зарплатах в отчетной ведомости и в выданном работнику конвертуике, о том, что как только тебе что то нужно от госслужб, ты тут же вынужден вступать в противоречие с законом (взятки). И наконец о том, что бизнес в России можно потерять только потому. что он приглянулся кому то высокосидящему (или его рейдерам), или потому, что ты ему\им чего то недонес все в том же конвертике или в кейсе (в зависимости от масштабов бизнеса). Так понятнее? Или я опять вам рассказываю что то такое, о чем в России отродясь не слыхали?))

Не дикость...

Ведь США - сколько лет?

Не думаю что в 18 веке социальная защита в США была лучше,

чем сейчас в России. Возьмем тот-же Израиль...У нас, получая

пособие по инвалидности, ты бы так красиво не пела...

А Израиль - относительно благополучная страна...

Не передергивай, Аннушка...

США - не воевала...

А вспомни сколько войн прошла Россия в 20-м веке?

И вопрос не только в разрушениях.

На них погибла элита мужского населения России.

И восстановить ее - еще только предстоит.

Знаешь, Сань, я иногда просто шизею от твоих "рассуждений". Вроде и неглупый мужик, но как брякнешь чего-нибудь -- хоть стой, хоть падай.

Одно сравнение современной России с Америкой 18 века чего стоит....

А вот про "относительно" благополучный Израиль ты вообще зря заговорил. Стране, в отличие от России, всего 60 лет. Страна ПОСТОЯННО воюет, и при этом не имеет НИКАКИХ природных ресурсов. в отличие от России. И армию в удельном весе от числа населения содержит - не чета российской. Резервисты до 40 лет, каждый год в армии до 30 дней находятся, где ты еще такое видел?? А теперь сравни социальную защищеннсть израильтян и россиян, качество и густоту дорог, уровень медицины, качество обслуги в госучреждениях, итд, итп и тогда поймешь, о чем тебе говорит Трефа.

Можно спрошу? Что именно вы имеете в виду под осуществимой вполне картинкой нормальной жизни?

Можно отвечу вместо Трефы?

Картинка нормальной жизни - это когда НЕ надо постоянно быть готовой к тому, чтобы как птица Феникс возродиться из пепла. Это ведь ваши слова о России. не так ли?

Можно спрошу? Что именно вы имеете в виду под осуществимой вполне картинкой нормальной жизни?

Можно отвечу вместо Трефы?

 

Нормальная жизнь (в моем понимании) - это когда НЕ надо быть постоянно быть готовой к тому, чтобы возродиться из пепла, как птица Феникс. Это ведь ваши слова о России, не так ли?

Так это из-за разности уровня экономического развития государств. Что является заслугой предков местных аборигенов. А не лично эмигранта. Потому что на земле своих предков за свой труд он никогда достойного уровня не достиг бы. Нет в этом его заслуги. А, следовательно, и нет морального права быть судьёй тем людям, которые остались на родной земле.

Che Kryz

Так он же не всех судит, а только тех, кто хвалит власть той страны, которая всячески норовит помешать своим же гражданам жить по человечески. Кто может отнять у него это право?

Симон , в данном конкретном случае я отвечал на пост человека , и обращался исключительно к нему , и никокого отношения к тебе , Алесю , Лизе или Снежной это неимело , так что негорячись и перечитай мой пост .

Я не горячусь. И имел в виду не только последний пост, но и пару предыдущих

Я действительно оцениваю ситуацию через призму моих собственных принципов и убеждений , и высказываю свою точку зрения , и то что она отличается от вашей неделает её неправильной .

Вот вчера не стал тебе на эту дурь отвечать, так тебя и дальше клинит. Вован, сделай мне персональное одолжение, не вали всех в одну кучу. У Алеся по поводу России, и отношения к России свое мнение, у Полыни свое, у Снежной.... ну ты в курсе, и у меня тоже свое. Кстати, мало чем от твоего отличающееся, если ты обратил внимание. Поэтому лично меня задевает твоя позиция типа "я вольный мыслитель, а вы -стадо". Некрасиво.

Со своей стороны, могу сказать, если слышу восторженные отзывы о чужой процветающей стране и

пренебрежительные высказывания о стране, в которой родился и вырос, не считаю такое поведение достойным.

Страна, в которой я родился и вырос, тоже не всегда вела себя достойно по отношению к своим гражданам. Так во многих из наших случаев долг, как говорится, платежом...

Чтоб пользоваться плодами трудов чужих предков, много способностей не надо.

Интересно, какие нужны способности, чтобы пользоваться плодами трудов собственных предков??

Что-то сейчас так подумалось... А Россия-то, пожалуй, будет мелковата на роль мирового лидера. Скорее соглашусь, что в лидирующем положении окажется всё европейское сообщество. Ну, и Россия вместе с ним, если мозгов хватит не противопоставлять себя им всем и не стараться опять скакать впереди планеты всей.

Не будет мелковата. Тем паче, что прецент в виде СССР уже имелся, да и российская империя в лучшие времена тоже была далеко не последней спицей в европейской колеснице. Лидерство, как тебе известно достигается выкручиванием рук конкурентам. Просто американцы это делали долларами, а россияне могут это делать отключением газа, например. Репетицию можно было пронаблюдать в начале этого года. Снежная, только не говори мне, что во всем виноваты одни хохлы))) Они конечно не ангелы, но вентиль все равно не в их руках.

Ну а насчет противопоставлять.... Не знаю, но боюсь, что к 2025 году, Европа уже будет одной большой арабской\мусульманской страной. И тогда не надо будет России противопоставляться, они с арабами всегда корешились за милую душу.)))))

А то Снежная не дремлет, щас как вломит тебе за высказывания о России, если они покажутся ей дурно предположительными.

Мне уже вломила! Еще к ней присоединится Очарованная!

В общем, смотри, я тебя предупредила!

Вот я почему то так и подумал, что ты теперь от раскаяния ночами не спишь, в подушку рыдаешь))))))))

Да все высказали свое мнение, и нет ничего удивительного, что мое, например, не изменилось за те полгода, что ты не заходил)))) С чего бы в нашем возрасте ему так быстро меняться?

Лиза, не клевещи на честного человека!!! Я заходил, просто не отмечался)))) Подружка твоя опять же аж целых полгода прилично себя вела, чего мне было выступать то?))))))

Симон , Я и нерадуюсь , просто факт на лицо ..... пол года незаходил и что ??????

Снежная продолжает рвать стринги за Россию , причём ни домработница Лизы , ни то "строение" которое Фрея гордо именовала своим загородным домом немогут её заставить вернутся на Родину , видимо оно удобней любить Россию из ГРЕЦИИ ХИ - ХИ - ХИ

Как только находится человек который высказывает своё мнение , все сразу начинают " дружить " против него .

Так что изменилось ?

А ты никогда незадумывался почему в Замке всего то обитателей человек 10-15 , и народ на долго незадерживается ?

На форумы народ приходит для того чтобы поговорить , поспорить , высказать своё мнение , и даже если оно отличается от вашего это незначи что он неправильное .

"ваше мнение" - это чье именно??? Я высказал свое мнение, оно касалось манеры общения, а не самой России. И оно у меня исключительное личное, а никак не коллективное.

XA-XA-XA ............. действующие лица теже ............. ЖЕРТВА НОВАЯ .................ХА-ХА-ХА .

Вован, ты рановато обрадовался, жертв пока нет, разрушений - вроде бы тоже.

Сем, словесные конструкции "я думаю", "мне кажется", "по моему мнению" говорят не о слабости характера или позиции, а всего лишь индивидуализируют источник информации. Их отсутствие придает фразе обобщающий характер. Именно за это мы и не жалуем газеты и телевидиние, что используя подобное обобщение, они выдают мнение одного лица или группы лиц за непреложную истину. От индивидуального мнения проще абстрагироваться. Теперь представь, что я вдруг с бухты барахты, пишу абсолютно конкретную фразу - "евреи пьют по черному и способны рожать лишь "что-нибудь", согласить что к столь категоричному утвеждению, без экивоков и лирических отступлений, сразу просится словеско все... И дальше мне почему-то думается, что ты не посмотришь, что я женщина, и ответишь мне со всеми причастиями и деепричастиями))))

Лизунь, вряд ли персонально ты дождешься от меня причастий и деепричастий. Потому что ситуация при которой ты начнешь писать "с бухты барахты" на мою голову просто не одевается))))

Никто на неё наезжал и кто ещё из нас этичнее высказывается я или она. И мы с ней разные во всём... И я помню, помню, нам тут уже не раз вслух говорили, чтобы мы любили Россию молча. А вот все остальные, особенно те, кто уехал в другие страны, критиковать, ругать, ненавидеть и всё остальное, что касается России имеют право исключительно вслух и в любой форме.

Да бог с тобой, Наточка, разве я тебе в данном случае указывал, кого и как следует любить?:-))) Просто речь шла о России, а тебе вдруг вздумалось "погулять" по личности самой Лилах. Ну вот я и отреагировал.

Видимо Инженегр ( в отличие от Вас, меня и Полыни) этого не заметил, зато он очень любит строить именно меня в подобных темах (я уже привыкла), а так его на форуме не видно. :))

ага, совершенно верно. Очень люблю строить именно тебя и именно в подобных темах. И никогда не пытался, если ты обратила внимание, построить Лизу. Потому что по моему глубокому убеждению, есть очень большая разница между тем, чтобы любить свой старый дом, живя в нем самом, и любить его из окон соседней виллы.

Снежная, это мягко говоря неэтично, наезжать на Лилах только потому, что у нее отличное от твоего мнение о России. Она точно так же, как и ты, там родилась, и точно так же как и ты, не живет там, а бывает. Она критикует Россию из Израиля, ты Россию хвалишь из Греции, но в одном вы совершенно одинаковы: вы обе выбрали ПМЖ ВНЕ России

Интересно, хватит ли литовцам смелости, в ответ на отказ в финансовой помощи из Европы, запустить заново Игналинскую АЭС, которую они почти заглушили?? Она хоть и не соответствует ВСЕМ европейским требованиям безопасности, но вполне соответствует советским, старым, и при их соблюдении, абсолютно безопасна, а кое в чем еще и превосходит французские реакторы, которые ЕС норовила втюхать литовцам вместо Игналины.

Тебе же тоже лень :))))

Шаныч, ты не путай две большие разницы, мне следствиями лень заниматься. а не причиной))))))))))))

Сомневаюсь, что от сока легче будет :)

Ну тогда это просто обычная лень)))))))))

А почему греческая? Русская дочь! ))) Да приглашение я всегда приму, но не спокойно у вас, уж лучше ты к нам, в Питер для начала, в Эрмитаж пойдём или ещё куда завалимся. ;)

Мдя. приняла называется, приглашение))))

И вообще, мужчины тут экспериментами занимаются, а кое-кому отдуваться... :)

Соку выпей, легче будет отдуваться)))))))

А можно тебя спросить? А как российских туристов встречают Израиле? Я вот например, дочь советского офицера, между прочим Полынь тоже. )))

Тебя, греческая дочь советского офицера, встретят хорошо. если ты наконец то соблаговолишь принять приглашение))))

А Полынь так уж и подавно не обидим.)))

Лизавета!

Завтра - выборы. Сему обижать нельзя.

А то он расстроится и прголосует неправильно...

Не дождетесь!)))))