Инженегр

Оль, если еще актуально то по поводу все той же водки.

Можешь спокойно ставить из расчета бутылка на 5 человек. Плюс иметь пару-тройку в запасе.

Спокойнее всего брать "красного" Смирнова. Его не подделывают, насколько я знаю. И "финляндия" тоже не вызывает "сожаления" на следующее утро. "финку" если я не ошибаюсь, привозит "Аккерман", можно взять у него напрямую, не заморачиваясь с суперами. То же самое можно проделать и со Смирновым, только глянь в магазине на этикетке, кто импортер, я настолько подробно этот вопрос не изучал.

Та хто против? Заказывай поминки..

Спасибо, я пока не помер

Октябрьский переворот совершался В.И. Ульяновым-Лениным на немецкие деньги руками финских егерей и латышских стрелков... Причем тут народ России?

Действительно, при чем тут народ России??? Это ж все в Танзании, или Эфиопии какой-нибудь происходило, не????

А сейчас от народа России, который был в 17 году, ничего не осталось... А те, кто остались, озабочены исключительно выживанием, им не до политики...

Я имею в виду весь истеблишмент, состав которого весьма разнороден в национальном отношении - кого там только нет! - и не так уж мало их количество! Много больше указанного Вами!

Да, я убеждена, что именно наши капиталисты контролируют все в России, в том числе все поставки всех вооружений (легальные и нелегальные) куда бы то ни было.

 

Мифический Кремль...

Правительство России, включая аппарат президента и депутатский корпус, состоит из совершенно конкретных особей, которые блюдут интересы не менее конкретных пацанов... (Я опять истеблишмент имею в виду).

Знаете, Виола, ваш набор стереотипов меня просто умиляет. О том, насколько соответствует действительности то, что вы тут изложили, я сейчас рассуждать не стану, но даже если предположить, что все правда, то получается следующее: Переворотами в России занимаются европейцы, пока они все переворачивают, евреи пролезли повсюду и качают деньги, а народ России смотрит на все это со стороны, и горестно разводит руками, бедненький??? Ну так поделом ему в таком случае!!! Если в собственном доме не в состояниии порядок по собственному усмотрению навести. Заодно, пусть возьмет пример с княжества Монако, которое размером с гулькин хрен, а влияния имеет на пол-Европы. И династия Гримальди царствует уже 700 лет, да так крепко и умело, что никакая сила ее сдвинуть не в состоянии, и родные граждане на нее молятся как на икону. И это при том, что коренных монегасков там не более 30 процентов населения.

 

 

 

Жирик - клоун...

Дай бог каждому столько мозгов, сколько есть у этого "клоуна"

 

 

 

Как и везде...

Вот с этой, единственной здравой мыслью во всем посте, соглашусь охотно.

Борька!

Ты - прав...105%!!!

Только забыл нас...израильтосов, помянуть...

Больших баранов, чем мы, и найти то сложно...

Предатель Рабин - поправил нами...

Ща правит предатель Ольмерт... а мы куда смотрим?

А старпер Перец, который , как и положеннно серым

кардиналам, готовил все эти предательства - президент!!!

Так-что , братишка, протри собставенныве глаза от бревен,

прежде чем в чужом искать соринку...

Так нас вроде как в соседней теме поминать следует)))))

Посвящается Ландышy

минуточку , так скелетик с размером минус еденица , меня например тоже неустраивает , иди погуляй и как только доростёшь до плюс двух тогда я разрешаю тебе вернутся и именно этим вторым плюс размером меня лично придушить , ГЫГЫГЫГЫГЫ ...................

Размечтался, блин.... Да Снежная тебя за такие слова тесемочкой от меховых стрингов придушит гораздо раньше. За измену меховым и оранжевым идеалам))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Сём, ну, ты совсем-то уж палку не перегибай! Кто там влиял-то и при помощи чего? Да и система эта разваливалась очень настойчиво втечение скольких поколений? И опять же... Кто разваливал-то? Те 1.000.000 раз уже на погосте лежат. Ты много сможешь сейчас найти в России людей ТАКОГО уровня образования и самосознания? Это уже потом всякая пьянь да дрянь подключились... Да и то -- не за просто так. В 17-м-то какой уровень жизни был? Что с этим может сравниться хоть один год за последние 90 лет? Так что... Ждать тут нечего. Политика действительно ведётся на полное и абсолютное уничтожение самого малого проявления действительно гражданской и элементарно порядочной человеческой позиции.

Анюта, я палку не перегибаю, я просто напоминаю исторические факты. А уровень людей тут не при чем, здесь имеет значение то, до какой степени "пролетариату нечего терять, кроме своих цепей".

Кремль проводит ту политику, которая выгодна нашему крупному капиталу.

Народ России не имеет никакой возможности влиять на решения, принимаемые в Кремле.

Да все он может, народ России, просто ему лень. Повлиял же он в 1917 году на решения, принимаемые в Зимнем дворце!!! Причем даже 2 раза за один год!!! А вы говорите не может!!

 

Национальный состав наших капиталистов Вы можете выяснить без моей помощи - все есть в интернете. Русские там составляют подавляющее меньшинство. Причем подавляющее большинство подавляющего меньшинства этого - бывшие и настоящие бандюки... И остальные не лучше - миллиарды за такой короткий срок нельзя честным трудом сколотить. За редчайшим исключением.

Виола, вы уже не первый раз говорите о "национальном составе ваших олигархов" Может перестанете изъясняться "толстыми намеками"??? Или вы действительно верите в то что 2-3 десятка обладателей еврейских фамилий, так заботливо подставляемых тем же Кремлем в каждую газетную строчку, по нужде и без нужды, в самом деле контролируют эти деньги самостоятельно????

 

Но, несмотря на все это, я никогда не встречала в высказываниях ни одного политика или чиновника ни в Кремле, ни в Думе, ни в СМИ, что Кремль поддерживает арабов в борьбе против Израиля... Такого быть не может! Даже с нашими одиозными политиками!

Жирик по моему когда то на этот счет разорялся пару раз. Пока не отыскал могилы отца у нас на холонском кладбище.

Насколько мне известно, всегда декларируется желание России (и Кремля, и народа России) способствовать нормализации обстановки в вашем регионе! Мы все этого хотим! Никто не может одобрять обстрелы мирных жителей и теракты, тем более Россия, сама страдающая от терактов!

Естественно. Это же политика!! декларируется одно, делается другое. Пожар, как говорится, идет по плану))))

В России - национальный праздник!))) Наша сборная по футболу прошла на Европу!))) Чудеса случаются!)))

А ваша сборная приложила максимум усилий, чтобы нашу туда не пустить!)))

Кто мне сможет объяснить, почему израильтяне так уперлись рогом, ведь этот матч уже абсолютно ничего не решал для вашей команды?)))

Они (израильтяне) просто подумали , что "бей жидов, спасай Россию", только в футбольном исполнении, да еще на своем поле, для них крайне неприемлемо)))))))))))))))))))))))

А лесь,я тут на днях сказала,что нам на короткое время нужен переворот и мацав как в Чили.Так на меня посмотрели,как на слегка сумасшедшую....

Я давно уже говорю. что в нашей стране сложился жуткий дефицит молодых решительных полковников. И стадионы стоят без дела. И никто на меня не смотрит как на сумасшедшего, поскольку с людьми левых взглядов, разговоры о политике у меня как то больше чем на 5 минут не клеятся, и приходится беседовать с единомышленниками ))))))))))

Алесь, ты говорил, что хочешь дать людям еще один шанс, попытаться переосмыслить самих себя... Не знаю, как насчет других, но случай участника Ямб - клинический...

Дань, давай только без категоричных утверждений, ладно????

Одному из моих работников в ответ на громкий возглас " я же не идиот!!!" в ответ было тихо замечено из угла: "любое категоричное утверждение таит в себе элемент ошибки" )))))) Эту притчу посвящаю всем, кто в будущем захочет вешать ярлыки на участников беседы.

Да ладно Вам … от контекста то отказываться … Назвались то груздем, надобно и в кузов …

Спасибо, но мне и в лесу неплохо, среди других груздей)))) Тем более, что судя по вашей фразе вы не совсем поняли то, что я имел в виду. Мой контекст состоял в следующем: что в этой войне, Америка занималась не только наживой.

 

И мстить войной по мирному населению – не в какие ворота не лезет …

Согласен. Но подобная месть - далеко не американское изобретение.

Тем более причина была совсем другая у американцев, оформлять не буду историческими цитатами, что бы не загромождать тему …

Естественно. И я про нее тоже "обмолвился в предыдущем посте.

///Удалено.

Алесь///

 

А с Вами было интересно … Спасибо за беседу!!!

А вот ультиматумами бросаться не надо. Воля ваша, читать или писать. Но не забывайте о том, что каждый из пишущих здесь достаточно пожил в ТОЙ стране, и читать между новостных строчек умеет. А новостные строчки ваших СМИ оставляют очень мало места для оснований думать, что в методах управления вашей страной многое изменилось с тех пор, как мы ее покинули.

С вами также не менее интересно беседовать. И вам никто не запрещает ставить цитаты или ссылки, просто не надо делать их такими объемными как в том посте, на который вам указали, и всего то делов. Тем более, что мне действительно гораздо интереснее мнение ваше лично, и других юзеров лично, нежели профессиональных писак от политики и истории.

С уважением,

Инженегр.

И Американцы сделали это только тогда, когда пользы было больше … речи о том, что это плохо нет, но также речи о том, что славнее американцы бескорыстно, себе в ущерб помогали нам, тоже быть не должно …

Я разве говорил, что они помогали бескорыстно??

 

 

Вы писали о том, что янки даже потратились больше чем приобрели …

Мдя???? Цитаточку можно??? Я по моему не писал нигде, сколько они потратили и сколько приобрели. Я написал о том, что они не только приобретали, но и тратили тоже.

 

Перл-Харбор – военизированная база … Вы можете уровнять Перл-Харбор и гражданскую Хирасиму??? Для военного шага позор только тогда, когда страдают гражданское население, и сознание военного не всегда может справиться с роковой отправкой «Малыша» … Я именно по этому указал на репутацию!!!

Уравнять конечно не могу. И никто не сможет. Но и Хиросима, и Нагасаки были городами, где были не только гражданские лица, но и многочисленные военные предприятия. Американцы не с потолка выбрали эти города для бомбежки. Но еще раз напомню, что налет на Перл-Харбор был сделан без объявления войны. В отличие от событий 6 августа 1945 года.

Страшная месть!!! Но все таки месть, а не вероломство.

Что делать, дорогой Ямб, каждая страна, которая в свое время изобрела принципиально новое оружие, всегда демонстрировала его на противнике, мало заботясь при этом о моральной стороне дела. Первое огнестрельное оружие массово применили против индейцев, оказавшихся перед ним совершенно беззащитными, пулеметы англичане впервые продемонстрировали на африканских туземцах, расстреливая их сотнями. Газ немцы опробовали на французах в 1914 году, под Ипром. И так далее.

ООО! … Для меня было важно доказать Вам, что бесплатно американцы ничего не делают … И что на второй мировой они не плохой сделали скачёк в экономике! Это была и их война то же, которая в случае поражения старого света, вполне перекачивала бы к берегам Нового … А если это была война не их, с какого перепугу они высадились перед делёжкой Европы, Германии и Берлина с лабораториями!?!?!? … С какого разу, вся Современная Америка уверена, что победили Коричневую чуму они!?!?!?

Бесплатно, кровь своих солдат проливала только российская империя, а впоследствии СССР, за что и получила потом плевки в спину от "освобожденных" ими народов, стоило только поубирать оттуда свои штыки. Ну и кому спрашивается, такая помощь нужна???

Сунулись перед дележкой Европы??? Извините!! Их вторжение было окончательно оговорено еще в Тегеране, где Сталин их "убедил" что дальше тянуть с вторжением невозможно. (Позже я найду вам название книги личного переводчика Сталина на тегеранской конференции.)

 

 

Мило, даже романтично … Настоящая бесхитростная, прожженная пропаганда … Рекомендую почитать на эту тему, сколько учёных было вывезено из Германии в Америку, сколько европейских оборонных предприятий было закреплено за янки (кстати это тема не обходит стороной Власовцев) … Про Западный и Восточный фронт, расстановку сил и потери … На черта Янки сунулись в Африку!!! И про многое другое … я думаю у Вас не останется подобных радужных мыслей на их счёт

Ну и кто мешал советам вывозить те же мозги на восток, спрашивается???? Подсказать?? Ученым надо было денежку платить за их мозги. Или сажать в шарашки. Поэтому на запад ехали мозги, а на восток - станки. Эшелонами. Потому что бесплатно и хорошие станки. И это оборудование доработало до конца СССР, пока заводы закрываться не стали.

 

 

Они мало того, что обогатились … но и им все должны стали …

Тоже не вижу в этом криминала. Вас же не возмущает тот факт, что беря в банке ссуду, ее надо вернуть??? В чем разница, если эта ссуда государственных масштабов??

 

Я согласен, что вклад Америки принёс свою пользу (особенно помощь блокадникам), но она не сравниться с теми потерями, которые понесли народы Европы, особенно советский народ … И вынуждены были все торговаться с США в этот период, не от хорошей жизни … И даже где то в России стоит памятник Рузвельту, как другу трудового народа (вспомню, найду ссылку)

Ну так никто и не сравнивает, по моему.

 

Не стоит слишком возвышать мотивацию страны, которая во все времена действовала только в своих интересах … а счёт Японии, это другая тема ... Она чернит репутацию янки, как гуманного народа

А Перл-Харбор не чернит репутацию Японии?? Ведь войны на момент налета еще объявлено не было.

Вот такие были дела. Не трудно предположить о том, насколько «бескорыстным» была помощь янки … Думаю вопрос снят, за очевидностью …

Имею встречный вопрос: А почему американская помощь должна была быть бескорыстной?? Разве это была их война???На их территории?? Им и на дальнем востоке хватало забот с японцами. Тем не менее, они не ограничились только продажей оружия за звонкую монету, а все таки отправили своих солдат погибать вдалеке от дома, сначала в Африке, затем в Италии и в Европе, защищая не собственные семьи, а чужую свободу. Да и если верить вашему же источнику информации, свои законные вообщем-то денежки они получат от России полностью аж к 2030 году, то бишь с отсрочкой платежа почти на 90 лет. Хороша корысть!!))))

Иран очень зависим от внешних источников, нежели самодостаточная Германия в свой время … Что бы у Ирана был уровень Фашисткой Германии, надо иметь такое же оборонное перенасыщение, как у нынешней США …

Это от каких же, например??? Нефть у них своя, в отличие от той же Германии, которая не просто так рвалась через Кавказ на Каспий, и через Египет к Моссулу. А в итоге обходилась (и довольно плохо обходилась) синтетическим бензином к концу войны.

А с нефтью на сегодняшний день им сам черт не брат. За нее они себе прикупят что угодно. 3000 центрифуг у них уже в руках (Эль - Барадей сам считал)))))

И оборонное перенасыщение не так важно. Тем более, что свой уровень вооружений они уже подтянули довольно близко к общемировому, равно как и боеспособность армии. (помните инцидент с грамотно и быстро отловленными британскими спецназовцами?)

Вот, я тоже не сразу заметила, а теперь сообразила.

 

Кстати, могу заметить, что Top-quality себя уважает, весит 45 кг безо всякого тренажерного зала и для крокодилов не пригодна.

 

И поскольку она, Top-quality, уважает не только себя, но и свою страну и своих соотечественников, то заходить сюда она больше не будет, поскольку хочет продолжать уважать и жителей других стран.

Во первых, коллектив крокодильей фермы спешит поздравить вас с самоуважением, да еще и исчисляемом в таком замечательном весе!

Во вторых, жаль конечно, но что поделаешь. Ну ничего страшного на самом то деле, наши крокодилы все равно очень разборчивы в еде, и туристов без определенного склада юмора в пищу просто не употребляют.

Хорошо что Вы сами это написали … но это помощь не от Официальных властей … Куда приятнее получать не от кровного брата, но от соседа других кровей … Израиль знает такую помощь!?

Знает. Чехословакия помогла нам в 1946-1947 году, а Германия позже, в 1967 и 1973. Причем тихо и без воплей в СМИ.

Но почему вы считаете, что приятнее получать помощь именно от соседа других кровей?? Как по мне, так ее приятно получать тогда, когда ты в ней действительно очень нуждаешься, а кто тебе помогает- это уже немного другая история.

Покуда есть Выгода, заморский Дядя Сэм всегда будет рядом подсоблять в бессмысленной резне … Они в 1941-45 целое состояние сделали на войне, компенсируя почти всю войну, авиопосылками с тушонкой … но когда стало понятно с примерными итогами войны, они поняли что пришло время высаживаться опять же для ВЫГОДЫ (ядерной гонки, на тот момент) …

Боюсь, что вы не слишком хорошо знаете историю Америки во второй мировой войне. США не получили от этой войны НИ ОДНОГО КВ. МЕТРА ТЕРРИТОРИИ, И НИ ОДНОГО ДОЛЛАРА РЕПАРАЦИИ ОТ ПОБЕЖДЕННЫХ. И "аэрокобры" с джипами и "студебеккерами" они СССР тоже не насильно впихивали. И кстати, на войну они тоже угрохали немало средств. и в Африке, и в Италии, и в Японии. Почитайте воспоминания Омара Бредли, там очень неплохо обо всем этом написано. И он кстати, так и остался воякой до конца, а не превратился после войны в политика.

 

 

Т

а Германия имела один из лучших эконмических показателей в росте … Было подобие технологической революции … Германия было осевой державой, она делала что хотела по сути … Она сама искала повод для развязывания рук своего оборонного гиганта … Нашла … Балканы …

 

Кто по подобию напоминает сейчас ту Германию … Неужели Иран!!!???

А неужели нет?? Ведь взялись же у них откуда то средства и на ядерную программу, и на перевооружение армии, и на финансирование "Хизбаллы" и ХАМАСа

 

 

 

Не разумно кричать об этом, когда уже кто то кричит во всю глотку на международной арене … А что было бы если бы все молчали … и вы то же молчали бы???

Причем тут это?? Вопрос ведь не в том, кто кричит, а в том Что кричит. Израиль никогда не славился международными заявлениями экстремистского толка.

Простите, но на мой взгляд, без субъективного мнения Вы не сможете составить объективное... Не зная, что внутри, не не поймешь, что на самом деле снаружи... ну в общем ладно...

Ну так для этого я хотел бы стянуть сюда максимальное количество различных субъективных мнений, чтобы та или иная проблема была видна с максимального же количества сторон. В этом случае есть гораздо больше шансов, что сняв с проблемы шелуху различных сплетен и домыслов, можно будет лучше рассмотреть и понять саму ее суть.

Глубоко убёжден, что та самая рука ничего просто так не делает … Они бы помогли бы лучше тем, что Иран бы не дразнили … общая дип. помощь при желании с той стороны сделало бы свои светлые дела … но если помощь в виде «томагавков» … то какая же это помощь, когда страны воюют уже не одни десяток лет, чем укрепляют рыночные потоки и повышают рентабельность бойни!!! … где конец то этому!?

Это вы евреев хотите напугать небескорыстными руками??!! Ха, мне с вас смешно!)))))))))))

А если серьезно, то получали мы оттуда и бескорыстной помощи тоже достаточно. На уровне еврейских общин, и на уровне простых людей, и на уровне политиков еврейского происхождения, которым наша страна совсем небезразлична.

А вот насчет "не дразнить Иран".... Знаете, в свое время Европа старалась не дразнить Гитлеровскую Германию. Помните, что из этого вышло??? И потом, как на мой вкус, так это еще большой вопрос, кто кого дразнит. Мы же не вопим о том, что надо "стереть Иран с карты мира" и не устраиваем в Иерусалиме семинаров по отрицанию катастрофы иранского народа.

Я имел ввиду тех поставщиков, которые нейтральные, и лишь заинтересованы в обогащении, от продаж … А Иран, не просто поставщик … это вполне заинтересованный элемент во вей цепи противоборства!!! … но это же не должно ослаблять дипломатию …

Да ладно Вам ... ведь явно, что рука заморская вполне уютно себя чувствует в борьбе, и не на своей территории!!! Классика агрессорской теневой стратегии ...

Увы, но в нашем регионе нейтральных поставщиков практически нет, как это ни прискорбно.

Да какая бы не была искусная диломатия, вряд ли она сможет продолбить эту бетонную иранскую стенку.

А заморская рука... так она не хуже некоторых других рук. И к чести этой руки, надо сказать,что в тяжелые для нас моменты эту руку никогда не прятали за спину. В отличие от некоторых других рук.

Все остальные стороны – это уже и есть рынок … А рынок следствие войны … я же не говорю о законах рынка, они самые что не на есть циничные и жёсткие … как мозг инженера оборонного предприятия (Чем больше радиус поражения, тем лучше … ) … Всё начинается и заканчивается с дипломатией … чем больше и качественные эти периоды, тем середина из триады выпадает и получается дуальная система гуманных ценностей!!! … никто их поставщиков оружиея не виноват, что покупатель имеет слупую ярость!!! Это проблеммы внутренние ...

Да бросьте вы!! "Никто не виноват".... Кто ХАМАС и Хизбаллу идеологией экстремистской напичкал и профинансировал?? Не тот ли же самый Иран, впихивающий им теперь оружие, третьими руками???

Инженегр

А я с Вами полностью согласен … но если ни черта не получается, то о чём это может говорить??? … Значит третьей стороне выгодно, что бы в Азиатском регионе была дестабилизация!!! Кому это выгодно??? Израильский народ ведь устал от войны скорее всего так же как и вторая сторона … но война нынче поле для рынка … и состоять в регулярной радикальной группировки – горячая Вакансия!!! … Стало быть решая вопрос оружием, вся система только укрепляет сам рынок и создаёт целую платформу для манипуляций в регионе для той же третей стороны!!! … Стало быть бороться надо с рентабельностью военизированных компаний … когда будет не выгодно, тогда и война пройдёт!!! … а это дипломатия, которая увидит причину не в убеждённом фанатике под кайфом, но в третей заинтересованной стороне …

Тогда уж не забудьте про четвертую и пятую стороны. Они то тоже и политикой местной пытаются манипулировать и оружие толкают со страшной силою.

Любая война опустошает все мыслимые и немыслимые фонды … Война – вестник регресса … после которого не всем политическим верховным деятелям получилось нарастить экономический рост … Великая держава, как и великий человек, стремиться к миру и созиданию … Находиться несколько десятков лет в противостоянии, говорить прежде всего о дипломатии … А у Великой державы дипломатия должна быть оправданной …

Ведь ответит подобным заявлением на заявление – это дип. классика … Но достойно принять её так же важно, как и вольно озвучить … Кто может этим похвастаться!?

А кто вам сказал, что наша страна не стремится к миру и к созиданию?? У нас слава богу, с созиданием все в порядке, дай бог каждому обладать такими технологиями в различных областях. А насчет мира...

Знаете, когда мира хочет только одна сторона конфликта - этого мало. Ведь если вам известно, из палестинской хартии до сих пор не вычеркнут пункт о сионистском враге, и борьбе против него. Про идеологию ХАМАСа я уж вообще молчу, там все еще проще: евреев - в море, и полное царство ислама. КАСАМы, как вам известно, летают в Израиль по ежедневному расписанию. А теперь спрашивается в задаче: ну и что толку с того, что моя страна хочет мира и покоя, если разлюбезные соседи и близко не намерены предоставить ей ни того, ни другого???

Известно ли вам, что в свое время Шарон заявил, что вернется за стол переговоров с Арафатом только в том случае, если тот докажет, что в состоянии контролировать дела в автономии тем, что в течении месяца (одного!!!!) не будет никаких терактов и инцидентов со стрельбой. Как вы думаете, сколько времени прошло до обстрела на дороге первой автомашины с израильтянами??? Правильно, меньше недели. Так с кем нам стремиться к миру???

Виноваты в первую очередь!

Такую тему нельзя было открывать, зарание зная, что модерирование будет невозможно в течении дня, все были на встрече...

Спасибо на добром слове, Аленушка, оценил!!!

Абсолютно с тобой согласен, виноват, особенно учитывая то, что как раз именно модераторы и затеяли скандал между собой )))))))))

Уважаемые..а какая степень виновности автора темы, столь подвигшая участников темы на провокацию..и оскорбления друг друга и третьих лиц в том числе..степень виновности модераторов раздела, где была выставлена тема?

Автор темы- я.

Перед кем я должен извиниться за то, что мне интересны разные мнения об этом Политике?? Но именно мнения о самом Политике, а не мнения его сторонников о его противниках и наоборот. Ведь именно с перехода на личности участников начался весь сыр-бор. И почему по вашему мнению предосудительно интересоваться этим и открывать об этом темы?? Он что, уже канонизирован Ватиканом или РПЦ при жизни, что лишнего слова о нем нельзя сказать? Я уже говорил Алесю, и не только ему, что не всех интересует вышивание бисером, кого то интересует и политика и политики. И очень жаль, что раздел "Глоток Адреналина" не открылся раньше, можно было бы избежать ненужных скандалов.

А теперь, когда я изложил вам свою позицию, предлагаю вам, уважаемый Фломастер, определить степень моей вины.