Lavana

Абсолютно согласна. Одно дело - чувствовать, что тебя недолюбливают, и совмем другое - быть предметом травли... Как говорится, лучше худой мир, чем добрая ссора

Юль, тебе знаком такой исторический персонаж как Шико?? Очень умный был дядечка, даром что шут.

не знаком, к сожалению)))

Сделаю поправочку: шуты-психологи - это очень даже по мне.

Шуты подлизы, играющие на публику и часто насмехающиеся над "мишенью" - отвратительно.....

 

Настасья:

Вот, лично я, хожу на работу работать, а не общаться с людьми. Я не интересуюсь обсуждением распродаж. У нас в отделе не принято говорить о том, кто что где купил. Если кто-то из девушек вдруг и купит новое платье или пиджак, то обсуждать покупку и то идет она ей или нет у нас в офисе тоже не принято. Но вот именно эта девушка привыкла к иному и, к примеру, если ей никто не сказал, что ее новый пиджак потрясающе красив (а он обычен), то это потому, что остальные девушки в отделе ей завидуют. Если начальник раскритиковал ее отчет (а отчет действительно плох), то это потому, что он к ней придирается. И так по всем статьям.

Я для того же всегда на учебу и работу ходила, и обезопасила этим себя же))) Только не всегда это спасает... вот когда ты обязана у этих людей учиться за неопытностью - это катастрофа.

А девушки такие - сущее наказание, уверенные в своей неотразимости....брррррр...

 

Поэтому я и в школе, и в институте, и на работе старалась оставаться в стороне от этих коллективных игр.

+1! И Пусть я не завела себе большой компании единомышленников, о какой мечтала - но не разочаровалась в людях еще больше, чем разочарована порой))))

 

Возможно.

Но, думаю, главная причина все же в неразвитости личности. В недостатке самоуважения.

"Возлюби ближего, как самого себя"...

Опять же: себя считают недостойным, отыгрываются на других.. бывает и такое.

 

Анют:

Я тоже через это всё прошла в детстве, т.к. была толстым ребёнком. И мне тоже доставалось и от сверстников и от взрослых. Кстати, от кого больше и больнее -- огромный вопрос! Дети умеют переключаться и научиваются(знаю, что дурацкое слово написала -- просто правильное слово в голову что-то не пришло) дружить, если ты в состоянии доказать свою нужность и интересность. А вот со взрослыми оно гораздо сложнее! Они видят толстого ребёнка -- и всё остальное, все твои достоинства и таланты, весь твой ум и вся твоя харизма им уже по барабану.

Я тоже была толстым ребенком..... Ох, Анюта, как ты по-скорпионски права!!

 

Собственно, это точно в такой же мере относится и к больным взрослым - их травят ни чуть не меньше, только формы этой травли слегка меняются. Сколько раз я слышала это уже до боли навязшее в ушах -- такая молодая и такая больная!

Или -- и что? Неужели ничего нельзя сделать, чтобы похудеть? Сядь на диету! -- и это мне говорит приходящая медсестра!!! Я каждый раз с великим трудом сдерживаюсь, чтобы не послать её куда по-дальше и не позвонить в офис не нажаловаться. А ведь она прекрасно знает все мои диагнозы и все мои нюансы.

А года 4 назад у нас на русском радио вообще догадались -- пустили передачу о толстых и как они мешают жить худым. Вы можете себе такое представить?! Больше часа эта сволочь у микрофона упражнялся в острословии по этому поводу. Я тогда позвонила им и пообещала подать на радиостанцию в суд за дискриминацию и оскорбления больных людей.

И правильно, таких сволочей только под суд!! Причина тому - чувство их личной неполноценности и желании на ком-то отыграться, но бывает что от осознания этого не легче....

 

П.С. Про толстого ребенка. Надо мной смеялись по большей части ВЗРОСЛЫЕ!! Вот тупизм-то..... И что самое предсказуемое - те взрослые, что внешне далеки от идеала... ох, как далеки.... и умом отнюдь не блистали)))

Я очень располнела в переходном возрасте, ну вот такие особенности.... Пришлось и лечить разные метаболические вещи, так как организм, особенно в переходные периоды, штука сложная. А "умным" взрослым было смешно!!!!

Чекриз, Настя - оба мнения очень интересные.

У меня тут целая теория назрела))

Вообще, это же просто - в коллективе всегда кто-то кого-то любит или нет. Но не каждый коллектив опустится до травли. В конце концов, кто-то будет себе тихо посмеиваться... Но "травимый" может и не заметить, или заметить, но не настолько, чтобы ему было больно.

Я думаю, если коллектив поганый - лучше уходить и искать что-то более подходящее. Исключения - когда ты ЗНАЕШЬ, что высокий профессионал и это позволяет "забить" на издевки окружающих, в итоге сами отстанут.

А среди детей вот что обидно - смеются-то порой над слабыми, больными, ранимыми детьми. Тут правы уже вышеупомянутые, что причина в отсутствии ТОЛЕРАНТНОСТИ.

"Тяжелое наследие", блин. Не такой - значит, враг народа.......

Если покопаться глубже - то причина этого отвратительного явления в том, что травящий боится, что выищут в НЕМ аналогичную черту и начнут травить уже его, вот и ищет более беззащитную мишень.... А это, помимо толерантности, у человека еще и с самооценкой не все в порядке.... Пример - вот пожалуйста. На работе у меня была одна такая тетка, паяц натуральный. Ко всем вечно пирставала со своим весельем и тупыми шутками, над которыми почему-то все смеялись.... Но как-то был случай, добивший буквально... пришли клиенты, и одна из них - женщина культурная, пожилая и интеллигентная, но страдающия дефектом речи - все время говорила картавя и проглатывая некоторые звуки. Так та "персона" над ней всю неделю потом смеялась и все ей вторили!!!!

 

Я думаю, приктически никто не любит самовлюбленных индюков. И тихонько себе иронизировать над ними будут все, так или иначе.

 

Но иронизировать ВЗРОСЛОЙ ТЕТКЕ СРЕДНИХ ЛЕТ НАД ПОЖИЛЫМ КАРТАВЯЩИМ ЧЕЛОВЕКОМ??? Это уж простите.......

 

Короче, если чувствуешь сразу, что коллектив не твой - не трать на него время. :)

Стащу я у вас цитату. Больно уж понравилась.)))))))))))))

Покажу своим - что скажут?

Ничего?

Конечно можно)))

А какую именно цитату?

Именно такой я тебя и представляла)))

Разве что думала, что у тебя длинные волосы.... почему-то.

Обожаю рыжих!!!!!!!!!

Спасибо! :)

 

 

Можно без отчества и на "ты". :)

Только я не поняла в каком смысле "свои фотки"? Фотки которые я делаю или фотки меня?!

и то и то

А что там в книге? Там было противостояние одной гейши и другой. Там просто был страх потерять наработанные позиции и полная безысходность их всех. Потому эта подруга и травила ту девчёнку. Сама-то девочка была абсолютно ни при чём и она не была изгоем.

Ань, в книге гейша Мамеха, которая обучала главную героиню, сказала ей, что надо уничтожить травящую сторону, иначе она уничтожит их..... Таким образом, невинными овечками они обе там не выступали. И правильно, между прочим, ибо истеричной гейше-Хацумомо было море по колено, у нее снесло крышу от зависти.... И она сама себя подставила.

А, вот еще по поводу Альф и Омег)))

Да на самом деле типов лидеров аж много!!!

 

Я так навскидку припоминаю компульсивного (делает все лучше всех) и шизоидного (лидер - одиночка)

Какие прекрасные работы....

Анастасия сергеевна, выкладывайте свои фотки пожалуйста!! )))))

По поводу групп.

Знаете, кого вот ненавижу??????

Шутов и подлиз. Меня от них просто тошнит!!!!!!

да.. не все люди умеют справляться с интригами.. но разве жизнь не учит этому? если ты за себя не постоишь, то кто это сделает?

если психология - лженаука по твоему мнению, то возьмем немного иную науку - логику....

закон логики - "третьего не дано"... либо да либо нет... третьего варианта не существует.

значит либо ты терпишь издевки, либо ставишь всех на место.

либо боришься, либо сдаешься.

либо ты, либо тебя.

да.. мы все разные... а разница как раз и проявляется в уровне развития человека...

 

скорее всего в силу моего характера и моих убеждений - я бы боролась бы с этим. да так, чтобы следы от моих укусов пооставались шрамами на всю жизнь..

 

))))))))))))))

Мы делаем выбор. Все гораздо сложнее, чем ТЫ или ТЕБЯ.

Мне "Мемуары Гейши" вспоминаются. Не фильм, а книга.....

Ребенок, получивший авторитарное воспитание чаще подавляется - да, но бывает вырастает очень сильным и не за счет других...

Ну также, например, будучи сыном алкоголика, выпастает в противовес абсолютно непьющим...

в порядке исключения бывает. Исключение доказывает правило (Талмуд)

 

С Алесем не согласна, что почти всегда причина в нас. Коллектив тоже состоит из таких же нас. Я никогда в травле не участвовала и это всегда неприятно наблюдать, не всегда жертва виновата, именно потому что не всегда большинство право.

Бываеть в коллективе есть заводила, от которого многие зависят. А то что не все люди умеют справляться с интригами- это не недостаток, это особенность. Это выдумки психологии, которую я вообще считаю лженаукой, что есть более а есть менее развитые или что то там еще люди. Просто все мы разные.

Галь, адекватный психолог никогда и не будет людей делить на развитых и неразвитых))) Есть красивые и не очень, интеллектуальные и не очень, вежливые и не очень и т.д.

Ань, а за что этого Лешу травили-то? =)))

не все люди идеальные и не все могут справиться с интригами других людей. Есть спецы по интригам.

Неуверенность ни при чем.

Фильм Чучело все помнят? кто там был виноват?

Да нет, неуверенность все же причем. Уверенность в себе позволяет все-таки самооценку защитить.

 

Искатель2, авторитарное воспитание не закаляет, а подавляет. В результате чего ребенок на всю жизнь задавленный или... возвышается не за счет уверенности, а за счет подавления других.

Это своего рода неполноценность, только хорошо маскируемая. Полноценной личности незачем подавлять кого-то

в основном наверное жертвы сами себя неправильно ведут, то есть попросту трудно им справиться, на все ведь от природы интриганы.

вот у нас в больнице был случай другой, затравили медсестру, которую поставили старшей в реанимации. От элементарной зависти, вышла замуж за врача той же больницы, очень умная девочка, с сильным характером, не такая как все, мы с ней потом в Макаби работали. Ей попросту на работе объявили бойкот и она работала сама, а каково медсестре у нас работать самой без помощи в реанимации, где все больные лежачие и с аппаратами. Так она себе спину сломала.потом получала компенсацию за перелом позвонка.

По поводу неправильного поведения отдельно скажу. Мне кажется, никогда не надо препираться и хамить, а если с человеком таким постоянно сталкиваться приходится, то лучше поискать место поудобнее)))

По поводу того, что жертвы реагируют - ну так опять же, причина наверное в неуверенности и заниженной самооценке, о чем, например, Алесь упоминал..

Алесь, тут скорее не нелюбовь, а ннуверенность в себе. Вот тогда с человеком порой и происходят страшные вещи.......

 

Аленка, в том-то и дело, если профессионал, то сиди и старайся (это я тоже вспоминаю один свой опыт, когда я ДЕЛАЛА ПРОСТО СВОЕ ДЕЛО, хоть и была помощником. На попытки одного поца (еврейское в этом человеке было только это похабное начало на идиш)))) меня подкалывать - я отвечала остроумием. Он бесился еще больше, но что он мне сделать-то мог? ;)))))

А вот сейчас у меня ситуация была, что я ВЫНУЖДЕНА была у такого моббера обучаться..... Да ну нафих

 

Галюнь, а этот случай вообще ужасен. Жизнью людей рисковать ради зависти и подобной гадости?????? Ужас какой.

нашла интересную темку.

Актуальную, главное. У некоторых мнение такое, что надо терпеть и оставаться в такой компании, а другие считают, что надо сваливать. А я вот думаю...... Подскажите, а?

Моббинг, или травля на рабочем месте

 

Моббинг может приводить к самым плачевным последствиям, в том числе дракам в компании.

 

 

21 июля · Наталья ПолетаеваКомментариев: 134

 

Наверное, в каждом школьном классе есть свой «козел отпущения». Как правило, им становится не похожий на других ученик. Причем не всегда коллективу нужна веская причина для издевательств. В моем классе, к примеру, травили девочку с большим размером ноги.

 

Офис — та же школа, только в условиях психологического давления находятся взрослые люди. Впервые исследование этого явления провел в Швеции в начале 1980-х психолог доктор Ханц Лейман. Он назвал такое поведение моббингом (от англ. mob — толпа) и охарактеризовал его как «психологический террор» на рабочем месте.

 

Мгновения, проведенные штатным «козлом отпущения» в офисе, «свистят, как пули у виска». Жертва моббинга каждую минуту ждет подвоха, подставы, нападения: со стороны руководителя компании, непосредственного начальника (вертикальный моббинг) или со стороны коллег (горизонтальный моббинг).

 

Рано или поздно в травлю, начатую одним человеком, втягиваются даже лояльно настроенные по отношению к жертве сотрудники: ведь ситуации, в которые ставят «чужого» изощренные мобберы, бывают действительно забавные. Усмешку не сдерживают даже добрые и порядочные: «Конечно, грех смеяться, но это действительно смешно».

 

Из-за моббинга снижается производительность: многие сотрудники начинают ходить на работу в первую очередь затем, чтобы узнать, что еще отмочит этот чудак-коллега, как он будет реагировать на новые каверзы и выбираться из свежевыкопанных ям. Моббинг сплачивает не трудовой коллектив, а офисную толпу, помогает людям почувствовать себя в безопасности.

 

Объектом моббинга может стать каждый, утверждают исследователи. Но пока офисные «остроумы» направляют огонь своих эмоций на изгоя, остальным травля не грозит. Неудивительно, что защищать изгоя никто не спешит. Работают принципы «моя хата с краю» и «от коллектива не отбивайся». Чаще всего закрывает глаза на на происходящее в коллективе и руководители. А некоторые даже поддерживают мобберов. Видела, как начальник в одном издательском доме в общем порядке отбивал воздушный шар от лица унижаемого подчиненного. Тот пытался улыбаться, стараясь показать, что дискомфорта не испытывает. В итоге его перевели на более низкую должность, и он все же уволился.

 

Однако не все предпочитают уход. Моббинг — это подлость и грязь, но испытание им нужно выдержать с достоинством, полагают многие. Люди не хотят признать себя побежденными, стремятся выстоять во что бы то ни стало. Сдаваться не в их правилах — так они ответят вам, если вы спросите их, почему они не уволились сразу. Другие же не уходят потому, что боятся не найти работу.

 

Понятно, что в последнем случае самооценка у человека близка к нулю. Но она опустится «ниже плинтуса», если тянуть с увольнением. Порочный круг иногда разрывают руководители: «выживаемого» сотрудника увольняют по какому-либо поводу, часто надуманному. «И не говорите мне, что файл с отчетом был удален из компьютера. Вы его просто не подготовили», — отчеканит начальник.

 

А псы-мобберы погрустят немного по поводу ускользнувшего «лакомства» и начнут озираться окрест в поисках новой жертвы. «По-моему, новичок ведет себя как-то странно? Да он просто презирает нас, поставим-ка его на место!» Вирус моббинга, однажды активизировавшись, будет проявлять себя снова и снова, добиваясь полного разложения коллектива.

 

 

Источники заражения

 

Чаще всего моббинг зарождается в коллективах при следующих условиях:

 

1. В коллективе имеются родственные/интимные связи.

2. Работают пожилые сотрудники, которые боятся потерять свое место.

3. Дублируются должности.

4. Попустительски относятся к интриганам и сплетникам.

5. Границы ответственности и служебных обязанностей — расплывачаты.

6. Неравномерно разделена работа (одни вкалывают, у других вечный обеденный перерыв).

7. Отсутствуют возможности карьерного роста.

8. Начальник — трус и слабак, которому раздоры в коллективе на руку: ему кажется, что так проще им управлять.

 

Жертвами моббинга может быть кто угодно, однако наибольшие шансы у нескольких групп:

 

1. Неординарные личности, те, кто выделяется из толпы.

2. Эмоционально открытые простаки.

3. Высокомерные индивидуалисты.

4. Новичок, воспринимаемый ветеранами как конкурент.

5. Те, к кому особо благосклонно относится начальство.

6. Сотрудник, назначенный начальником над своими бывшими сослуживцами.

7. Сотрудник, резко пониженный в должности.

8. Новый босс, скорым ходом внедряющий нововведения. Его задания могут единодушно саботировать, итог — увольнение как не справившегося с руководством.

9. Сотрудник, которого хотят «слить» из компании.

10. Коллега, с которым вдруг приходится делить работу.

11. «Удачливый» провинциал, представитель иной национальности.

12. Сотрудницы, противостоящие сексуальному преследованию шефа/коллеги.

 

Мобберы могут преследовать самые разные цели. Так, для некоторых это возможность «разрядиться», скрасить скучные трудовые будни, поупражняться в остроумии. Другие хотят отомстить сослуживцу за успешность, непохожесть. А третьи считают моббинг хорошим способом наказать коллегу, отвергнувшую ухаживания. Кстати, отсутствие личной жизни у сотрудников — очень значимый фактор для появления моббинга.

 

Некоторые особенности могут усилить и без того негативный эффект моббинга на жертву. Ключевая из них — отсутствие интересов вне работы, зацикленность на офисе. Кроме того, серьезно усугубляет положение склонность к повышенной тревоге и депрессивным реакциям.

 

 

Последствия моббинга

 

Для коллектива. Моббингующий коллектив потихоньку «подгнивает». У сотрудников отказывают стыд и совесть, на фоне ухудшения трудовых показателей критически поднимается самооценка.

Для жертвы: нервный срыв, психическая травма, физические болезни на почве длительного стресса, снижение самооценки, комплекс неполноценности.

Для компании: один раз случившийся моббинг, которому дали успешно развиваться, даст метастазы. Ждите новых вспышек, новых жертв и забудьте о высокой трудовой отдаче: не до работы — травим!

 

 

Как бороться

 

Если вы стали жертвой моббинга, нужно наблюдать за тем, что происходит в коллективе, замечать изменения в отношении к вам, анализировать причины. Не удивляйтесь, если объективных причин не обнаружится.

 

Важно найти тех, кто от моббинга воздержался, кому вы симпатичны, и попытаться переманить на свою сторону, не замыкаться, поддерживать дружеские отношения с теми, с кем это возможно. Можно отследить «вождя» мобберов, постараться поговорить, попросить о помощи (если, конечно, с ним вообще можно о чем-то говорить). Лучше также сразу обратиться за помощью в отдел по работе с персоналом.

 

Будьте скромным, спокойным и доброжелательным, но так, чтобы ваш высокий профессиональный уровень был очевиден. Избегайте открытых склок, истерик: это только вдохновляет мобберов. Но если моббинг находится на начальной стадии, можно разок дать агрессии выйти наружу.

 

Если ситуация запущена и ее переломить сложно, поберегите нервы — увольняйтесь.

 

Буллинг: поединок один на один

В буллинге два действующих лица: преследователь и жертва. У начальника-буллера жертв может быть больше. Цели и средства те же, что и в случае моббинга. После того как жертва увольняется, буллер находит себе новый объект для преследования.

 

Серийные буллеры очень опасны. Характеристика: лгун-виртуоз, способный к экспромту. Легко входит в образ добряка, скрывая за ним мстительность. Корректен в присутствии руководства, а с подчиненными ведет себя отвратительно. Большое внимание уделяет позиционированию: мол, эрудит, успешный менеджер, способный принести компании прибыль. На деле высокомерен и самовлюблен. Много говорит, впоследствии может интерпретировать сказанное так, как ему выгодно.

 

Несколько лет назад я стала свидетелем следующей ситуации. Над руководителем отдела, проработавшим в этой должности год, поставили еще одного руководителя - «главного». Обязанности оказались почти идентичные, сотрудники были в подчинении у обоих. Начиная с первой недели, новоприбывший босс при подчиненных в агрессивной форме начал доказывать «сопернику» его профессиональную некомпетентность. Демонстративно брал вещи с его стола, без разрешения угощался его печеньем. «Просто руководитель», интеллигентный и не агрессивный человек, не смог дать достойный отпор. Над дискредитированным начальником начали посмеиваться подчиненные. В итоге желание высшего руководства сбылось: не выдержав прессинга, он написал заявление по собственному желанию.

 

«Сливание» руководителя происходило на глазах у коллектива. Сотрудники привыкли ежедневно наблюдать, как начальники переходят на личности, и были не прочь поразвлечься вновь: выбрали жертву и затеяли «горизонтальный» моббинг.

 

http://www.rabota.ru/guide/otnoshenia/trav...ntContainerLink

Только любезность и доброта вещи разные. А вопросы выявляют скорее манеру общения.

Лиз, ты права. Я вот всегда стараюсь быть корректной, только почему-то многие считают, что мне поэтому хамить можно!! А потом удивляются, почему я отдаляюсь..... А я на хамство не могу спокойно реагировать.

Вас всё время берут на приступ?)) Отбиваетесь?)

Ещё можно мой дом - мой театр, арт-кафе или океан страстей))

 

Это более притягательно, чем если бы постоянно нянчились с Вами, уверяю Вас))

 

В первом случае останетесь в истории как религиозный персонаж, во втором - у Вас появится Карлсон)))

 

ага и приходит оно, когда уже не надо. вывод: надо начинать ждать с большим опережением)))

 

будьте осторожны! древние греки говорили, что путь к холодильнику женщины лежит через её сердце!)))

 

не переживайте, шкаф можно поставить практически везде!)

 

здесь уже утверждали, что мужчины ищут женщину с прошлым в надежде, что всё повторится) выше рюкзак!))

 

ну да, если в нём заниматься глупостями, то, пожалуй, можно! а иначе, зачем пальто?)))

А шо, мы с тобой на вы разве????

Ты тоже рак, я понимаю?

Ну что же, твоя доброта - вопрос случая. Добра ты далеко не со всеми. Для одних ты можешь пойти на все, но общение с тобой более чем неприятно для тех, кто тебе не нравится. Это не так уж плохо. Но, наверное, надо стараться быть ровной со всеми, чтобы люди не обижались

Рак:

 

1. Мой дом - моя крепость.

НУ А КАК ЖЕ ИНАЧЕ?

 

2. Нянчиться с другими - вот моё истинное призвание.

ВОТ НЕ ХОЧУ, НО ПО ЖИЗНИ - ТОЛЬКО ТАК И ПОЛУЧАЕТСЯ....

 

3. Хорошо бы запастись всем на свете, и терпением и варением.

АГА

 

4. Всё приходит к тому, кто умеет ждать.

ЭТО ТОЖЕ ПРАВИЛЬНО

 

5. С друзьями встречайся дома, а не в кафе.

КАК РАЗ НАОБОРОТ)))

 

6. Ничего так не согревает душу, как вид набитого холодильника.

ДА, ДА, ДА!!!

 

7. Лучше подкопить, но достойную вещь купить.

ВЕРНО!

 

8. Тяжело жить там, где негде спрятаться.

НА ВСЕ 100

 

9. Я несу за собой своё прошлое, как заплечный рюкзак.

ВОТ ЭТА ГАДОСТЬ МНЕ ХОРОШО ЗНАКОМА......

 

10. Неужели за двадцать лет можно износить пальто?

НЕ ОДНОЗНАЧНО

 

ИТАК, ИЗ 10 - 8

Мне думается, что любые отношения суть подчинение и доминирование так или иначе, но только неполноценный человек способен унижать........

Конечно да, Юля!)

Но удивлён тем, что мы же не качества выбирали, а животных. И всем поголовно приглянулся один вариант.)

а я хотела еще вначале оленя спасти.... симпатичны мне эти звери, как и лошадки

п.с. поразительное единодушие по п.6)))

так всем же хочется!! разве нет?