Irene

А большая часть заводов и предприятий на восточной Украине... Которую сейчас на майдане так грязью поливают.

я смотрю онлайн трансляцию с майдана. восток никто грязью не поливал и не поливает.

беркут и милиция группируются вокруг администрации президента.

... Но цирк люблю. :)

Настя, я российское общество цирком не обзывала.

поэтому не стоит так комментировать право укр. граждан на самовыражение.

прошу уважения к украинским гражданам.

У нас многие...

В 2004 гораздо меньше было...

А после оранжевых все за него...

понимаешь, в хорошую идею надо верить...и самостоятельно подключаться и переключаться на новые ценности.

а ждать от кого-то что будет лучше - не стоит.

поэтому люди вышли на улицу.

кстати вице-президент европарламента тоже на майдане, как и ряд польских политиков.

Я так понимаю, раз идёт формирование нации, то в таком случае, у вас должна сформироваться национальная идея, так? А ты в курсе, что для Евросоюза не должно существовать никаких национальных идей? К примеру, в Греции 28 октября есть национальный праздник под названием "Нет", это когда греки во время второй мировой войны сказали фашистам нет, мы не с вами и под вас не ляжем. В этот день каждый год по всей стране проходят парады, как гражданских лиц, начиная со школьников, так и военных. Так вот (из кулуарных бесед) этот праздник хотят отменить, разумеется по указанию из Брюсселя. У Европы идефикс транс атлантизма, только вот куда он приведёт? К эволюции? Ой как сомневаюсь.

Наташ, мы вообще к тому идем, что суверенных государств не будет. буду союзы.

но нация на определенном этапе развития необходима.

 

тем временем на елке президента водрузили флаг Украины.

Всё больше и больше склоняюсь что нужно за коммунистов голосовать... .

это ты Сереж к крайностям пошел)))

я за Януковича не знаю кто голосовал. среди моих знакомых и родственников ты первый.

 

майдан взяли.

народу вышла тьма. некоторые станции метро закрыты, чтоб выпустить потоки людей.

идут брать Майдан.

Она вне всякого сомнения понимает, что он есть. Но и народ должен тоже понимать, что в стране есть власть. Им, народом, выбранная.

ага. если б вот эту власть народ выбирал...было бы супер. я выше писала, что это были выборы капиталов.

а нынишняя власть о народе даже не подумала. кто ж из них думал что народ вякать будет когда студентов бить будут. они живут в др. эпохе.

недалекая власть какая-то...

 

студенчество КПИ пишет, что их поведет на вече ректор.

 

а премьер тем временем пугает...то санкциями против митингующих, то что мы станем беднее...а сним мы были багачами))))

пугает что будет сокращение - странно он забыл видимо как сократил сам лично тысячи бюджетников в следствии реформы в санитарных службах. склероз наверное...

Ребят, 12 часов все покажет.

 

я как бы свое мнение высказала о важности иметь право голоса и свободу слова. для меня это ценность и очень важная. власть должна понимать, что в стране есть народ. и среди молодежи возможно сейчас формируется совсем новый пласт идей в голове. это др. люди, с др. мировоззрениям. это мегаважно!

я писала, что не жду звезд с неба.

Ир, проблема не в свободе слова,

а в стабильности. Которой нет.

 

Это "слово" десять раз поменяемся.

Викторы (оба) когда-то были желанными

Президентами. И что вышло?

 

Ты думаешь, с Европой будет не так?

Не уверена... Как что не понравится -

снова захотите революции.

А это - не в планах Европы.

Бунтовать там могут только "свои".

этот президент не был желанным. это были выборы капиталов и их олигархов.

я вижу ценность в голосе народа. ты - нет.

я ничего не могу тут доказывать.

идет формирование государства и нации. на это субъективно никак не посмотрешь. в этом отношении у каждого гос-ва есть свои путь. у нас такой.

Э...солнце мое...

 

Да не дадут боги - посмотри, что в СИрии...

А еще лучше - вспомни начало 20-го века в России...

Алесь, Украина все же не Сирия.

да и воевать внутри мы против друг друга не можем- нету за что.

Можно спорить до позеленения) о том кто правее, но и остаться в результате там с чего и начали, просто по причине как личностных различий, а значит, и приоритетов, так и привязки к своим странам, которую не убрать никак.

То что можно назвать государственным эгрегором действует настолько глубоко, что собственная позиция изначально формируется на основании этого влияния, а потом уже все остальные.

Поэтому "воз и ныне там"....)

Но есть один момент.... сторонники эвроинтеграции люди преимуществено образованные, мыслящие и к чему-то стремящиеся, ну по сравнению, во всяком случае, интеллигентные.

Только по одной этой причине, с ними приятно идти в одном направлении.

Это путь эволюционный, но не значит легкий.

Мое мнение, выбор европейского пути именно эволюционный, направленный на развитие, хотя трудностей тут будет выше крыши.

Быть может это бессознательное стемление народа к обновлению.

Во всяком случае, смыл этого движение не в том что нам обещают, это все пропаганда, а в чем-то гораздо более глубоком и интуитивно я это ощущаю.

Но спорить о том кто правее не буду...)

Это так, размышления по ходу....

я Ваши размышления поддержу.

к тому же добавлю, что большое достижение, что большинство людей не безликая серая масса, кот-ю хоть в печь засовывай, у нас голос появился! это не может не радовать))

властям так или иначе прийдется считаться с этим голосом.

Главное - чтобы не дошли до войны...

сами с собой воевать мы не будем.

Вот! Правильно говоришь, БЕЗ Европы, с ней, таких привилегий у вас не будет.

не согласна. если мы научились рот открывать, то нам его уже не закроют)))) разве что войска введут. но это из серии фантастики.

 

ночь у нас прошла спокойно.

суд спрятался от депутатов и не вынес постановлений.

много из людей спали в Михайловском.

то, что видно - это то, что президент теряет управление судами и милицией.

так что в 12 часов все, надеюсь, решится.

 

Гал, движение в Киеве массовое, как и на западной.

это не тысяча людей.

вчера был вечером автобпробег - сигналил весь Киев.

покращення нашего президента и его семьи всех явно достало. он явно не народный президент.

Ир, если б оппозиция у нас была... а не кучка клоунов... может что то и получилось...

 

Но исход и так был предрешен... Мы пешки и не стоит плодить иллюзий.

 

По сути ЕС - это пряник которым оппозиция манипулирует народом для свержения власти. Я думаю не стоит идти на поводу. Потому как если реально взглянуть на вещи никакое ЕС нам не светит и подавно... И жить можно неплохо и без ЕС...

Сереж, но без политики руководить страной и свергать кого-то есть невозможно. тут колизия получилась. мирных студентов аполитичных побили...т.о. без политики не обойтись.

у всякого бунта есть предводитель.

там сначала как президент включил заднюю его просто призывали подписать соглашение с ЕС граждане без лозунгов о его свержении. такого не было до Вильнюса и вечера 29. даже 29 было мало.

все началось после избиения студентов 30.

главное, еще под националистов не пасть. так как по сегодняшним новостям видно, что они настроены кардинальным образом.

Привет, привет! :)

 

 

Ну... это как бы ваши внутренние дела, я не об этом спрашивала. :)

 

 

Хорошо, по-другому, как ты представляешь европейские ценности? Ты в курсе их курсов? ))) Вот у них в почёте ювеналка, ты за? А от прочтения твоих слов, что в Европе оказывается свобода слова, у меня аж глаза округлились у монитора.

 

 

Не принимаю. :) Через всё это и даже больше всех остальных прошли сами русские и кто стоял во главе НКВД и т.д. думаю, тебе известно. К Грузии или Польше не хочешь претензии предъявить? Да и ваша братия тоже была и в НКВД и т.д.

 

 

Почему-то уверена, что больше всех вас в России. ;)

 

 

Ириши, ну насмешила. Неужели ты уверена, что Европа не разгоняет демонстрации (только они это особо не афишируют), а вот лично вам, ежели вступите, даст самовыражаться?

 

 

Очередная оранжевая революция тоже не выход.

мы уже без Европы самовыражаемся! не боимся говорить и озвучивать - это важно для укр. общества. хорошо, что можем студентов выйти защитить.

Наташ, ты должна понять, что если мы не в ЕС, то мы в РФ. тут среднего не дано. у нас власть среднего не предлагает. это даже невозможно. у нас не тот геополит. вес. надо что-то выбирать так или иначе. даже если политики будут молчать, что мы куда-то движимся, то мы будем туда идти. лучше знать хоть куда идем. даже и в РФ, но знать без обманов и провокаций.

мы не против самих россиян (может разве националисты какие)...

влиять на революции не в моих силах - это во многом было предопределено политикой власти. почему они не предусмотрели всего и неправильно ко всему подошли - это вопрос.

ювеналка - явление интересное...только в Украине не те ценности пока.

кстати в РФ этот проект тоже рассматривается.

 

понимаю, что Греции очень тяжело. у нас в новостях все показывают.

 

референдум бы Украине без фалисификаций.

дай Бог, чтоб толковый политик нашелся.

по идее власть должна прислушаться...

если бы она прислушалась...

Хорошо, тогда чем поможет митинг? Власть выйдет с поднятыми руками и скажет "Мы сдаёмся!" ?

Сереж, тут уже многое зависит от лидеров оппозиции...

да закончиться все может быстро...перегореть так и не начавшись.

завтра на народном вече все увидим.

главное, не допустить раскола страны. так как на Западной Украине очень быстро все объединяются и действуют. а наши лидеры могут долго тянуть резину. это не женщина, эт мужчины))))

после заявлений в сети премьера и президента о том, что мирные граждане могут самовыражаться. сейчас проходит суд по заяве главы Киева запретить митинги в центре Киева до 7 декабря...

это какая-то политика когнитивного диссонанса. президент заявляет одно, а делает совсем другое. об этом и в Вильнюсе говорили.

фактически если суд одобрит. получат легитимное право - разогнать людей с Михайловской и окружить место завтрашней встречи.

Как дети малые... А чего ожидали придя на митинг? Это опасное мероприятие и история не даст соврать... Что выйдет дядя и всем конфеток раздаст?... Детей туда своих потащили...

 

А вообще народ в руках власти всего лишь инструмент. Стадный рефлекс всегда хорошо работает.

 

Особенно пьянит идея что ты один способен изменить будущее...

не...ну, если ждать, что кто-то что-то изменит то можно надеяться дома на диване. жертв точно не будет)))

это люди, кот-е остались - смелые ребята. беркут съезжался, так что догадывались что будут бить. я это еще вечером накануне сказала.

я сама была студенткой в 2004. и смелости хоть отбавляй...это же молодежь.

тем более - эта молодежь отличается от нашего с тобой поколения.

Ириша, не смогла пройти мимо. ))) Извини, если не понравится то, что скажу.

 

Прямо-таки дежа-вю... Всё это было чуть более 20-ти лет назад, когда Украина была в полной уверенности, что вот теперь то она заживёт! Никогда бы не подумала, что вы до сих пор так думаете, что во всех ваших бедах виновата Россия и только Европа вас спасёт.

 

 

Хотелось бы подробнее и какой же такой, в твоём понимании, уровень ценностей в ЕС?

 

 

Ир, а евроинтеграция и вступление в евросоюз далеко не одно и тоже. Или ты думаешь, что подписав сегодня соглашение на эту самую евроинтеграцию, завтра вся Украина получит шенген и поедет работать в Европу? Да тут уже полно голодранцев из стран полноправных членов евросоюза типа Болгарии и Румынии, вот немцам или бельгийцам рабочих из Украины только и не хватает. Сначала скажу как житель в той самой Европе. Кому вы здесь нужны? Хорошо, скажу мягче, что Украина может предложить той же Греции? Овощи, фрукты, туризм, сало, что-то другое? А если Греции предложить нечего, то что говорить о Германии или Щвеции? Хотя нет, можете поставлять на усыновление своих детей гей и лесби-парам. А так же можете предоставить свой рынок для европейских товаров, как пром, так и прод и их же покупать. При этом всё своё спустить в унитаз, иначе будет не в ногу с евродемократическими ценностями. Короче, вам надо будет навсегда стать рабом Евросоюза. Всё блин, по Карлу Марксу. О каком равноправии идёт речь? Забудьте! )))

Да и менталитетом вы для европейцев не вышли. А менталитет, который формируется не одну сотню лет и впитывается с молоком матери, за пару лет не изменишь. Вы были и будете (так же как и россияне) для Европы людьми второго, а то и третьего сорта. Т.е. вам придётся пересмотреть буквально все ваши ценности и традиции, в угоду Европе, принять все их ценности, и не факт, что потом вас примут в Евросоюз. Неужели вы к этому готовы?

 

Как гражданка России скажу, давайте, шагайте в Европу, радужный флаг вам в руки. :) На мой взгляд, Европа идёт на вырождение, а для России это хорошо. :)

 

Что касается учёбы в Европе, ежели есть деньги, учиться можно везде.

Наташ, привет!!! :-)

сейчас вопрос с ЕС у нас не на кону. люди, кот-е стоят на Михайловском, они стоят в защиту своих прав, в защиту тех кого избили. до этого стояли за подписание соглашения с ЕС, кот-е сам же президент рассказывал, что подпишет более 2х лет. Обман президента и избиение мирных граждан - это ключевые вопросы, за кот-е стоят простые граждане. он поступил абсолютно непроф. и нарушил права собственных граждан. а ведь мог и референдум провести, озвучить ранее что ему ЕС не надо...т.о. все движение сейчас против его фигуры. как для нации - то это очень хорошо.

ценности я не рассматр. в узком понимании - как декларацию давайте за добро и т.д. я повторюсь, что Украина между РФ и Европой свою политику строить не может отдельно. мы в любом случае объект для тех и тех. с РФ мы были очень долгий период истории. что почувствовали украинцы - это утиски и придушение нации, голодоморы, нквд и т.д. т.е. как нацию нас постоянно душили...РФ это авторитарный режим с отсутствием свободы слова. украинцы не терпят подавления. мы за свободу слова, кот-я у нас укоренилась. этих ценностей Россия ну никак предложить не может.

об этих ценностях - общечеловеческих я и говорю.

 

а по миру украинцев и так уже много. это акции в поддержку подтвердили с разных уголков планеты. в СМИ у нас часто озвучиваются заявления молодых граждан о том, что они с таким режимом будут ехать за рубеж. и да - многие выезжают. и это постоянные процессы.

 

все зависит сейчас от оппозиции, кот-е хотят вести людей.

те ценности о кот-х я говорила не дадут быстрого накопления в кошельках и т.д., но и к лагерям нас точно не вернут. для украинцев важно иметь право самовыражатся, а не быть подавленным. это как псих.травма у человека...есть схожести реакций.

 

нам и с РФ не сладко и с ЕС будет тяжело. но сидеть и ждать, что станет легче - не выход.

в сторону бессарабки идут провокаторы. - пишут в фесбуке.

не более 50 человек. лица закрыты. бъют машины.

обычные люди от них отходят.

не спокойная будет ночь...

Ректор университета Гринченка с преподавателями сделали заявление, что они поддерживают студенчество и всех украинцев в защите своих прав! И сказал, что он ничего не боится!!! Осудил избиение студентов.

Очень правильное заявление. наш пока видимо боится.

сейчас слушаю Матвея Гонопольскогов студии Громадського ТВ (онлайн трансляции) очень правильные вопросы задает по поводу оппозиции.

журналисты чуть бесятся. но он толково говорит о механизмах, кот-е могут, снять режим.

у оппозиции нет реальных механизмов снятия власти.

об этом бы оппозиции задуматся...

 

очень важно не упустить момент.

 

беркут тем временем все же окружает центр. пока в автобусах сидят.

автобусов много.

Irene, ...

Ведь только спустя время оно же, время и покажет - толь бог Украину уберег, толь с точностью до наоборот.

Хая, я на прежних страничках тоже писала, что время покажет.

поэтому я солидарна с Вами.