Irene

Вот, Слава, и для меня эта дискуссия настолько странная, что я даже воздерживаюсь от высказываний...

так никто не собирался подрывать эту констатацию и необходимость Любви к Миру!!!

уклон был в сторону к обучению...в реалиях.

по крайней мере я это обсуждаю.

просто мировоззрения еще и разные получается. поэтому и путаница.

не спешите записывать всех из этой дисскусии (в том числе и меня) кто задавал неудобные вопросы в страшных лохматых людей с палкой копалкой, отвергающих принцип всеобщности Любви!!

разве об этом была речь...

Когда вы одеты в счастье — это лучший наряд! В таком одеянии вы светитесь изнутри и освещаете все вокруг. Поэтому, раздумывая у шкафа, что бы вам надеть… скажите себе: "Надену-ка я счастье… оно мне так идет!"

Всем привет .

Я не помню,есть ли у нас "хвастливая тема",поэтому хвастаюсь здесь : ребята,мой пацан в прошлую пятницу стал чемпионом МИРА по джиу-джитсу в возрасте до 21 года !!!!

Впревые в истории в этом виде спорта Израиль вообще занимает призовые места и наша сборная получила также звание лучшей в НЭ-ВАЖА ( это менай ен спрашивайте )))).

Вот это да!!!

Поздравляю с победой!

А у нас вчера-позавчера больше 30 тепла было. Сегодня 27. И всю неделю обещают в районе +30. Зима никак не начнется, и слава богу :)

Оль, может ты поговоришь, чтоб и к нам пришло +27? )))))

думаю, и Настя будет не против)

Хорошо, с ним тоже поговорю. :) Ждите. :)

жду

у нас чуть снега вчера выпал.

-3 второй день.

ветер морозный...

зима!

так что Настя скажи снегу, что мы тоже ждем его:)

Для меня загадка, как не понимая,. не ощущая что означает высказывание "отдать свою любовь Богу", находиться в эзотерике....

Ну , это же тоже самое что отдать ее себе, знакомому, незнакомому, дереву, птице траве - всему что составляет наш мир....

это хорошо если тоже самое понимается...зачастую "отдают любовь Богу", а убивают соседа, так как он любовь не тому Богу отдает...поэтому, такая любовь фантом. так стоит ли учить (возвращаясь к изначальному вопросу) такой фантомной любви? и будет ли это любовь когда не пропускается через сердце, а декларируется кем-то?

 

... и все-таки я не могу понять зачем Любви - объект?.. а ведь многие учения сначала показывают человеку объект - что надо любить или кого. а человеки достаточно хорошо любят видеть "что/кого они любят"...они хотят чудес и результата. на этом любовь заканчивается...

вот когда любишь кого-то ты же не отдаешь эту Любовь, потому что так надо...ты отадешь потому что чувство настолько переполняет, что ты утонешь в нем, растворишься...и тогда уже переводится на объект - это может быть любимый, это может быть бумага, на которой потом появится картина, это может быть соседка, которой поднес тяжелые сумки...такой Любви объект не нужен вообще...она многогранна. она изнутри начинается.

конечно, лозунгом любовь может поддерживаться до поры до времени. но если источник внешний, то он иссякнет.

Ира, кому надо?

кто будет отличать?

самому себе.

внешнему никому естественно не надо. это бессмысленно. а для тебя лично ценно.

и мне тут еще подумалось...

 

что для того, чтоб говорить о демагогии или созданных лозунгах - надо отличать наработанные ценности анахатного уровня (не знаю правильно ли так говорить) и фанатизм...следование тому что "из вне".

но, видимо, каждый из нас так или иначе сталкивается с такими лозунгами...так как потом это будут семена для чего-то...

 

дорогие мои друзья! вы, пожалуйста, не смущайтесь моими речами...я всегда четко следую своим ценностями, которые я тут не раз описывала. у меня такая стойкость с детства)) так что со мной все по прежнему. просто, по-моему, есть критичные вопросы, которые стоит поднимать и обсуждать. это позволяет убрать однобокий взгляд.

не демагогия, не только пробуют, но и любят

 

научить другого человека любить может только человек, который сам искренне любит. Только искренне любящий свой предмет преподаватель может научить любить этот предмет своих учеников. Все остальные просто сдают зачётки. Так и с любовью к Богу (((

В любой структуре (религии) есть такие искренне любящие. Сама религия начиналась с аскетов-подвижников. Когда у их ног собиралась слишком много желающих, у них появлялись проводники для страждущих. Со временем, страждущих становилось так много, что проводникам пришлось создать структуру. Вот в этой структуре очень трудно найти аскета-подвижника ((( На мой взгляд отсюда неверие в такую возможность (научится любить) и разочарования.

и отлично. что не для всех демагогия...вопрос у меня только к словесному объяснению чувств.

это тот же пример с тем как один человек постоянно твердит, что любит и при этом ходит налево. а другой - говорит редко, но и его речей о любви не надо...он сам создает атмосферу любви вокруг себя. и подтверждений никаких не надо...

Вот согласен...

Вряд ли стоит объяснять и уж тем более настаивать....

я не стремлюсь объяснять...кому-то и что-то...просто думаю.

а у нас время такое. Очень много лже-знаний всяких. И надо ли такому человеку что-то объяснять? мне кажется, это сложный вопрос. Если человеку надо через этот этап пройти, объясняй не объясняй, вряд ли послушает

и с этим я согласна...)

но вопрос Гамлета "быть или не быть"..)) мучает меня периодами))

принцип понятен, но хочу сказать, что вообще-то любить Мир несмотря на невзгоды - это вообще-то нормально. Если постоянно ныть, как все плохо, будешь проваливаться все глубже

я согласна и подпишусь...

но мы то все разные...

и кто-то только в стадии иллюзий. я ничего не имею этой стадии против. она необходима. но попробуй такому расскажи о любви к Богу...или что для него будет значить "любить весь мир"...это всего лишь лозунги будут...фантомы...

Так ведь можно и без траншей, мне кажется

практика показывает что нельзя)))

то все демагогия...попробуй любить Мир когда на кресте распинают...

или если детей нету чем накормить...

физ.испытания - это пушинки по сравнению с житейскими...

 

но там было чуть и о другом...ну, да ладно.

Ира, у тебя ведь гармоничный по аспектам Нептун в Козероге (сурьезный и конструктивный такой)? у меня тоже такой же))) так что сама понимаешь - я согласна с тобой в том, что касается веры и серьезности этого инструмента)

 

так что я в секты ни ногой и к лжепророкам и лжеучителям, обещающим вечное счастье, , тоже)))

ну, тогда и отлично! это самое главное:)

 

вообще я поняла что меня так смущало в "обучении любви человеков" - метод обучения. это рассказ. я не могу понять как можно, рассказывая научить любить.

 

и я представила как же можно научиться Любви...чувствовать и воспринимать всеми фибрами Души...)

 

допустим что существует чедловек, который много слышал о преславутой любви к Миру, но никогда не понимал как это. он был смелым человеком, так как не боялся признаться себе в этом. и вот однажды в город где он жил пришел Мастер. люди говорили, что он знает много ответов на всяческие вопросы. и наш человек решился пойти к Нему. он пришел и задал вопрос, попросил научить его любить...любить необьятно без границ. когда любишь детей и женщину, то имеешь объект. а ему хотелось не так. ему хотелось безгранично...

Мастер выслушал его и согласился помочь, обнаружив его смелость...

- Приходи завтра сразу на рассвете на окраину леса. я там живу под открытым небом.

Счастливый Ученик пошел домой! Он был в предвкушеньи завтрашнего дня...

Рано утром с первыми лучами солнца Ученик пришел к Мастеру, окрыленный тем, что получит сейчас те знания, которые будут истинными и надежными на всю его жизнь. Он шел слушать Мастера...НО..

Мастер сказал ему: "Видишь лопату. Надо прокопать траншею отсюда до оокраины леса. А потом поговорим. А то я устал. самому копать нету сил, а надо."

- Хорошо. Я Вам помогу.

и Ученик принялся копать. Работа была очень тяжелой и изнурительной. Солнце поднялось высоко, а он и половины не прокопал...Ученик очень устал, но был окрылен предстоящим разговором, и продолжал.

Настал вечер. Он докопал. Подошел к Мастеру и сказал, что все выполнил. "Будут ли они говорить" - спросил он.

Но Мастер сказал, что нужно прокопать еще и обратно траншею для его хозяйственных целей.

Ученик хотел возразить, но потом подумал, что ради ответа стоит поработать.

На следующее утро он еле встал...все болело. Легко позавтракав, он глянул на Мастера, который как и вчера когда он пришел любовался восходом...и в его голове проскочила мысль "ему то хорошо любоваться, а мне все копать". и принялся за работу. В этот день было еще тяжче так как пустился дождь. Он прокопал за день половину. Грязный, голодный и холодный, но все еще окрыленный он пришел к Мастеру под вечер, чтоб говорить.

Мастер спросил его:

- Что ты чувствуешь?

- Усталость... - ответил Ученик.

- Что ж ты не доделал свою работу. Так что приступай снова с рассветом.

Ученик, возмущаясь внутри, с косым выражением лица, пошел спать.

И снова было утро...И снова он копал...И было жарко...И закончилась вода у Мастера и надо было пойти за водой. а это было не близко, так как Мастеру хотелось пить из особенного ручья в лесу...Был вечер и был все тот же результат: Мастер блаженно смотрел на закат)) А ученик...ученик уже ненавидел саму идею сюда прийти и ждать разговора с великим и уважаемым Мастером...

....В какой-то из дней...ученик не помнил какой, но траншей вырыто было уже придостаточно. Он настолько яростно возненавидел все и вся, включая Мастера, что обругал весь мир в целом как только мог и какими словами только знал. Он твердо решил, что докопает эту траншею. и она будет последней, так как от этого старого мешка он вряд ли дождеться ответов, но он сделает это вопреки всему. И он докопал ее...Прибежав к Мастеру, он уже не ждал вопроса о том, что он чувствует...нет...он вскричал о том как он все это ненавидит вмести с Мастером...

...и был ошарашен реакцией Мастера:

- Как долго я ждал этого вечера - сказал Мастер. - Наконец-то!

Мастер искренне хохотал))))

Ученик вообще не понимал что происходит.

- Сядь и поешь... - сказал спокойно Мастер.

Ученик сел.

- Когда ты пришел ты имел намерение...узнать. Но как можно узнать о чувствах? как можно их передать словами...Я очень рад, что ты испытал ярость и ненависть...это меня радует, так как ты научился ощущать силу чувств в полном объеме...ты прочувствовал каждой клеткой тела "как это когда тебя насквозь просачивает чувство. Это водный поток...размышления его останавливают. Люди зачастую не впускают чувства, оставляя их за дверью собственных стереотипов. Как же они тогда могут понимать что есть такое чувство как Любовь...как они могут ощутить наслаждение от рассветов и закатов, от Жизни?...никак. они даже ненависти своей стесняються...они силы чувств не понимает и их безраничности. Вот и ты таким был когда пришел...

 

вот такое у меня представление...и я наверное садистка)))))))))

это хорошо. но не все люди верят в это. И тогда им нужно, чтобы возникло желание открыться)

 

и если все так как ты говоришь, то зачем тебе теория?))) Можно и без теории быть прекрасным практиком порой)

нужно обсуждать всякие разные теории...своих тараканов выгуливать)))

а то так сам себе царь в голове, а это не конструктивно.

 

а теперь о выделенном. вера - серьезный инструмент влияния на человека...я с опаской отношусь к людям кто считает себя тем, кто может эту веру вручать другому...

Ира, ты какая-то слишком логичная и конструктивная сегодня)))) Это ломает мои представления о тебе)))) Ты такая разная на самом деле))))

ага...усякая бываю))))

Лен, я просто думаю, что уточняющие вопросы позволят шире понять о чем мы говорим.

общие фразы помогают договориться, но мы мало узнаем друг о друге))

и потом такие вопросы и тебе, и мне помогут выстроить собственное виденье.

Кажется поняла тебя)

 

для меня Бог - это тоже не старец с бородой, который создал людей по своему подобию) Назовем его Высшими силами, к примеру, да? Мир создан ими? из чего? допустим, из любви. Поддерживается это создание, как ты пишешь, любовью. А так ли важно понимать любовь?...Это какая-то категория для понимания? Не, ну можно, конечно, озадачиться, поломать голову - иногда полезно для мозгов)) Но все же важней не понимать, а чувствовать...

 

Вот Высшие силы создали мир с любовью. Ответь мне, Ира, ты чувствуешь, что эти Высшие силы тебя любят, что ты просто любима в этом мире и этим миром? если да, то подумай, как было бы скверно, если бы ты не ощущала себя любимой?у тебя были бы силы и желание отдавать свою любовь - если бы не было этого огромного источника? да, Высшие силы хотят, чтобы ты принимала их любовь. и они хотят, чтобы ты отдавала ее же бескорыстно кому-то и чему-то. Ведь если ты отдаешь бескорыстно, то это и значит отдавать и посвящать свою "отдачу" именно Высшим силам. Как-то так)

у меня Бог и Высшие силы не одно и тоже. (это только в моей голове))

 

я такая бяка, что не стараюсь что-то чувствовать из вне...у меня не возникало такого желания чувствовать вот ту любовь. она для меня априори существует.

я это просто транслирую...и стараюсь это делать вне обстоятельств жизненных:)

Когда ты наблюдаешь вечерний закат и ощущаешь удивительное чувство гармонии и единения с миром - вот это оно и есть...)

И еще милион всего аналогичного....

у каждого будут разные ощущения...этой Любви)) диапазон велик)

и не каждый сможет быть одинаково в этом "закате".

но как принцип может быть.

Ира, да это образно сказано, что ж ты логикой препарируешь?!

Можно сказать иначе - "отдавать" так любовь, значит открываться миру, становиться гармоничнее, ощутить мир в себе...

я не верю, что этому можно научить...расскажите как научить человека отдавать Любовь...для меня это входит в разряд пафоса. я понимаю, как можно понять что есть горячее и холодное, сладкое и кислое и т.д.. но как можно научить чувству Любви...это ж не волшебную пилюлю выпить...

могу ошибаться - я не спорю.

и забыла написать - если Бога понимать как Мир, то да Миру надо адресовать Любовь...только не просто посылать волшебные флюиды...

Что же кампания против Гадецкого началась такая, если ты его даже не слушала никогда? Или слушала?))

 

Он не учит ни к чему беспардонно подключаться. Он просто рассказывает, что можно принять любовь мира=МРЗД=Бога и это даст тебе больше силы, желания и возможности для того, чтобы что-то отдать этому миру, частью которого и являются твои близкие люди в частности.

Но все дело в формулировках,повторюсь...Может просто они у нас разные?;)

да нету против него никакой кампании. я хочу понять, что в этой формулировке. так как она у меня вызвала кучу вопросов.

ощущение у меня, что все силы у человека есть - и Любви также...он просто ждет внешних раздражителей почему-то...и продолжает ждать, что кто-то даст их ему взамен на что-то...это внутри человека, но не снаружи. код активации он просто забыл...

но это только мои соображения.

Хм, сдается мне, что все дело в формулировках)))

 

Тебя коробит аббревиатура МРЗД, а слово Бог тебя коробит?) Какое слово ты используешь?)

 

Да, для меня между МРЗД и Богом знак равенства. Таковы мои ощущения. Как у Гадецкого - не знаю)

 

Бог нас любит априори. Но мы можем принять любовь или не принять. Заметь - я пишу не "взять", а именно "принять" О каких рыночных отношениях можно говорить?)

 

Вообще, человек так устроен...и на прием и на отдачу. Считать, принял ли ты больше или дал - не нужно. Просто давай что хочешь и можешь. И принимай что дают;)

хорошо, что ты определилась со своими формулировками...у меня их нету...когда-то были, но теперь нету.

я не знаю, что есть Бог...ни словами, ни чувствами, ни чем-то другим...

я понимаю, что это собирательное понятие в голове у людей, которое сформировалось на протяжении всего существования человечества.

я верю в карму и Высшие силы...да есть Бог но не в том качестве, которое понимается людьми. это что-то запредельное...или просто энергия создания этого Мира. то без чего не было бы вообще ничего.

поэтому я не совсем понимаю зачем Богу человеческое чувство Любви, адресованное именно Ему?

Любовь поддерживает существование всего...начиная от зарождения жизни...и мне кажется, что ее силу мы даже открыть в себе до конца не можем...потому что мы ее не понимаем...

а дальше я пока думаю))

и еще я подумала...что учить людей любить Бога надо когда они прекрасно умеют любить себе подобного...

потом - как можно научиться чувству Любви? вообще научить чувствовать другого возможно?

ну, и собственно я не верю что Богу от меня вообще что-то нужно...Богу как вместилищу идеологии в религиозном эгрегоре - это да.

в другом качестве...становиться вопрос - а надо ли над эти мыслить...

Говоря иными словами "отдать любовь Богу" значит научиться получать энергеию и поддержку высоких эгрегоров, через развитие и очищение своих тонких тел...

Здесь "отдавать" не нужно понимать буквально, как факт отдачи чего-либо - скорее подключения, ощущение единства, гармонии...

ага. т.е. Гадецкий учит подключаться к высоким эгрегорам? или к эгрегорам, с которыми он работает?

а эгрегоры - это структуры, которые ожидают именно любви?

Все дело в ощущении. Меня совершенно не смущает такая формулировка как отдать и принять любовь Бога. Кстати, Бог - он же МРЗД))) Негоже отделять. Мне важно чувствовать любовь МРЗД ко мне - это дает какую-то полноту жизни и радость и силы. Вроде как я - любимое дитя МРЗД,я тут нелишняя, а своя и любимая.

 

Что касается давания любви по тому же адресу...Да то же самое. даю близким, даю людям = даю миру, МРЗД. Блин, ну мне сложно это объяснить. это ощущение))) а я не мастер формулировок)))

а что такое Мироздание в твоем понимании? я вижу там между Богом, МРЗД и миром стоит равно. это для тебя одно и тоже, и у Гадецкого также? или как?

 

Любовь твоего МРЗД не может чувствоваться на каком-то жизненном этапе или в следствии чего-то...даже исходя из концепции Бога - для него все любимы изначально...ты или чувствуешь себя любимым или у тебя проблема с восприятием самого себя. тут уже чистая психология пошла.

 

но о смысле давания своей любви МРЗД ты мне ничего не сказала...или смысл весь "в ты мне - я тебе". такие себе рыночные отношения уровня МРЗД?

 

пы.сы. меня почему-то эта аббревиатура отталкивает...