Irene

Ну...эти ценности - легко становятся и главными недостатками...

 

- плюрализм идей - перерастающий в , в Израиле например, - в 50

партий на выборах...и 7-10 - в парламенте...когда любое принимаемое

решение - становится предметом коррупционных торгов...

 

- свобода самовыражения - выливающаяся в полное наплевательство

органами власти - на маленького человека...

 

- свобода слова - выливающаяся в свободу лжи и клеветы...

 

- возможность защиты своих прав - каких прав?

Демократия предполагает права для власть предержащих, и обязанности

- для простых людей...

тогда давайте все отменим и введемо диктаторство))

 

я еще раз повторюсь, что нивелировать ценности, кот-е демократия как явления дает, не стоит.

Надо то надо...но вот с "быть" - как-то пока не получается...

не на нашем веку.

Какие, например?

демократия как явление (еще раз подчеркну - как явление) сумела впитать в ходе развития и становления опредленные ценности такие как - плюрализм идей, свобода самовыражения, слова, возможность защиты своих прав...она протиставляется деспотизму и эгоцентричной власти одного. это одна из главнейших ценностей.

 

конечно есть ряд и проблем в демократии как полит. режиме. безусловно.

но нивелировать фундаментальные ценности для человечества не стоит.

Ирочка.

 

Это не только на Украине...это - ВЕЗДЕ...

И те, кто выходят на сцену - только делают вид, что правят...

А где-то есть еще и кукловоды..., которые почти всегда - скрыты...

поэтому надо быть более сознательными обществами.

Демократия имеет ценнсоти, кот-е являются эволюционными для человечества.

А как уж человек применит эти ценности на практике - это от уровня человека и обшества в целом зависит.

Фальсификации - всегда были и будут...

 

Правда - чаще - они идут с использованием административного ресурса...

в случае Укарины:

выборы - это война финансовых капиталов. тут кто сильнее в финансах, тот и победит.

От кого? От чего?

так 29 страниц уже написано преимущественно мной.

я уже повторяться не буду.

Так в случае вступления в ЕС предстоит еще 20 лет. Только еще придется глотать и "европейские ценности".

несколько страниц тому я писала, что вопроса о ЕС сейчас не стоит на повестке дня.

ну, и как бы украинское общество решит что глотать, а что нет. наше право.

Прелесть какая!!!

какая грязная энергетика у этого текста....

нету чего добавить.

Так-что - все демократично...все законно...

Алесь, говорите конкретней что Вы хотите сказать за демократию?

что демократический режим - это плохо, потому что к власти пришел гитлер?

озвучьте, пож-та, свою позицию.

а то я не хочу ошибиться в догадках.

 

я сразу Вам скажу, что у меня повехностные знания по истории отдельных государств. поэтому я здесь не сильна в дисскусиях. я не жила в этих странах, я просто видела представителей этих культур в жизни.

поэтому я считаю, что мое мнение ни для граждан этих стран, ни для Вас, ни для украинцев - ценности иметь не будет.

граждане этих стран вправе сами разбираться в своих государствах.

А результат.

 

После первого майдана - сколько лет прошло?

И почему проголосовали против оранжевых в 2011?

разрыв был в несколько процентов между Юлей и действующим лицом.

и фальсификации были.

Судебная система точно также в течении 20 лет, как и тот закон, подвергалась всевозможным пердимоноклям. То так, то сяк. И так гниль? И сяк гниль? Так в конечном итоге - ВСЕ украинские рыбы с головой не дружили. Может обществу пора задуматься не о своих правах, а о своих обязанностях? Обязанности с ответственностью подходить к выбору рыб. Ведь и сейчас - есть рыба, которую стоит выбрать? Нетуууууууу... Так может хоть той, что есть, не дать стухнуть? А?

так Слава Богу, что нам 20 лет мучений достаточно для того чтоб заявить о том, что общество эти издевательства больше глотать не будет. не 150 лет и не 240, а 20 лет!

 

я не считаю, что обязанностью общества есть терпеть издевательство власти над ним же. мы не в рабстве живем.

Сплоченное вокруг чего? Какой идеи? Что в качестве основы для сплочения?

защита своих прав

Всего за месяц до обсуждаемых событий как раз и рассматривался проект Закона №2450 «О порядке организации и проведения мирных собраний» от 2008 года. Можно отследить, кто был за и против. Власть его двигала, несмотря на то, что он был подготовлен еще до этой самой власти, а оппозиция, которая его готовила будучи тогда властью - почему-то стала противиться. Как-то странновато...

Хая, Вы меня не слышите...

то, что происходит в Раде - это показательное полит. выступление.

я же об обществе.

я в трезвой памяти и здравом соображении могу сказать, что судов адекватных в Украине нет.

если судовая система - это гниль, то о каком соблюдение закона может идти речь?

рыба с головы гниет.

У меня на эту тему размышление-сравнение... Как я понимаю своим небольшим в политике умом, что хорошо в данной ситуации, - что народ не смолчал, а встал и вышел на улицы. И власть вынуждена прислушаться. А у нас что - завтра скажут, два дня в неделю работайте бесплатно, и народ скажет - ну ладно, ну че, поработаем и бесплатно. Вот как по мне, в этом коренная разница

Катюш, очень хорошая мысль.

Irene, и еще у меня вопрос непосредственно к тебе. На твой взгляд, на данный момент что в Украине является национальной идеей?

пока сплаченное общество.

это та идея, кот-я в воздухе, несмотря на множество полит.лозунгов.

политики однозначно не знают что делать с этим сплаченным обществом и как к нему подойти.

А что тут подсказывать?

 

Законы развития общества - есть...

 

Нужно спокойно идти вместе со всем обществом...

в нашем случае за волей народа, а не за властью.

 

в сети письмо беларуса к украинцам появилось.

как по мне содержательно описывает те процессы, кот-е происходят в обществах где авторитарный режим правления.

скорее всего фейк, но хорошо написано - просто и понятно. сразу ясно кто куда идет и кто за что ведет борьбу (касательно общественности).

Не уверен...что путь революции - правильный...

подскажите другой путь...

А кто бы спорил....

 

Спорными - являются методы борьбы за свободу...

в случае общества Украины это единственный метод, так как по одиночке нас прижмут к стене.

Ирочка.

Я и не говорил, что сказала...

Но такие, как Тягнибог и иже с ним - вполне оправдывают то, что творили нацисты.

Тягнибок силу не применял, а власть - применила...

и соответственно следующий вопрос:

так чья идеология опасней: того кто молчит и действует в тихую...или того кто открыто о ней заявляет?

это сложный вопрос. я не говорю чтоб Вы на него отвечали.

Ириш.

 

Да я и не спорю...и не оправдываю...

Алесь, вот поэтому надо идти защищать свое право жить в этой стране, а не выживать и бояться сказать слово.

в этом я только с украинским обществом.

Согласен, Ириша.

 

Насилию - нет оправдания...причем - с обеих сторон...

 

А захват административных зданий - однозначно

- насилие и нарушение законов.

 

В нашем демократичном Израиле - полиция тоже действовала

бы очень жестко и решительно.

Алесь, власть применила силу против граждан когда они ничего не захватывали!!!!!!!!!!!

и там по попе не били, а забивали как скотину.

 

захват был реакцией уже потом.

"дубинкой по попе"

ты видел побои этих людей?

они на попе?

Вот например в некоторых африканских республиках сейчас не бьют, а убивают людей... Местных жителей, женщин насилуют, отрубывают конечности, детей забивают прикладом... Понимаешь, 12 -летних девочек просто так забавы ради сначала ловят потом насилуют и отрубывают или часть руки или ноги... Забава вот такая у местных боевиков...

Могу фотки скинуть если не веришь?

Маленьким деткам нечего есть, совсем нечего. Многие умирают от болезней, т.к. нет ни медикаментов ни больниц...

 

И всем как то глубоко наплевать на это... И Америке и Евросоюзу... Всем... Хотя там происходит ужасное насилие.... Не дубинкой по попе... А что то невразумительное...

 

А знаешь почему всем наплевать?

 

Там нет нефти... Земли там бедные на урожай... Очень мало полезных ископаемых... Ресурсов вообще маловато... И нет влиятельного соседа типо России...

 

И получается это очень везкий повод не считать их людьми... Закрывать глаза и не смотреть в их сторону, типо это не наша страна, и типо мы не в силах помочь... Мы лучше будем свою власть свергать за "дубинкой по попе", они безусловно более жестокие...

к сожалению ты продолжаешь дальше оправдывать...

 

ожидай, что и у нас такое же будет. не совсем понимаю при чем тут Америка и ЕС.

есть факт приминения спецотрядом силы против мирного населения...не Америка отдавала этот приказ. ЕС тоже к этому не имеет причастности.

власть действовала как карательный орган против своего народа и продолжает действовать когда судит на скорую руку обычных людей. ты надеюсь видел как беркут, затащив их во двор, начал бить...

 

не знаю чем и как можно оправдать насилие против человека....

который предварительно нарушил даже тот минимум украинского законодательства. который регламентирует поведение гражданина в его праве самовыражения собственной позиции. Не забывай, в Украине нет полноценного закона о проведении подобных демонстраций, я уже привела то. на чем основывается украинское законодательство в подобных случаях. А противодействовали принятию подобного закона именно те силы, которые сейчас на майдане именуют себя оппозицией и которые во власти уже были. Которые ни тогда, при власти, не озаботились данным вопросом, ни теперь не хотят никакой регламентации.

...а власть до этого вообще никакой закон не поддерживала...

вот и вышел снежный ком. и он начался не с гражнанина.

Хая, не все так однозначно как Вы думаете: власть замечательная и пушистая до собрания на майдане сюсюкалась со своими гражданами, имела судебную систему, где судьи образец для подражания, законы все исполняются, развивается экономика, милицию не используют как орган властного давления на местах и для защиты той же власти и т.д. если бы это было. Закон бы был хоть каким-то аргументом...а так он декларация. и власть сама в этом виновата, так как всячески его игнорирует.

 

 

и по поводу своего отношения к оппозиции я уже здесь писала.