Irene

...украинцы и русские братья навек

это лозунг и политический.

необходимо уважать право брата на собственное право быть независимым государством...

история рассказывает каким было это уважение по отношению к Украине.

На Майдане всю ночь оставались несколько сотен человек.

)))))))

я предлагаю говорить 50 боевиков. так будет правильней)))))

сотни - это много. вдруг их там 999? ))

И то - что такие подкупы - реальность - трудно оспорить...

Алесь, что я могу сказать если Вы мне не верите, что украинцы сейчас стоят не за деньги?..если моих слов недостаточно.

могу только предложить приехать в гости и посмотреть. экскурсия на Йолку чего только стоит. она сейчас вся в плакатах для власти. все кто умеет рисовать самоорганизовались и представили свое творчество.

Ну не знаю, Ирочка.

 

Уж слишком предвзятый взгляд...как мне кажется...

 

Ни у меня...ни у множества моих родичей, друзей и знакомых

- нет такого отношения к Украине и украинцам...

и хорошо.

 

и все же про митинги в той заметке отлично подмечено))

))))

в этих надписях вся идеологическая история отношения России к Украине. итог.

полевые заметки так сказать.

никто сейчас уже не обсуждает ЕС...

совсем в другом Дух украинской нации - необходимо сломать существующую систему во власти, и выйти на новый уровень. это ключевая задача.

40 тыс. чел. на Майдане стоят. это не считая тех, кто в занятых учреждениях.

им сносят еду, лекарства, одежду. Запад страйкуют полностью.

 

Олег Тягнибок сегодня в Раде говорил голосом народа https://www.youtube.com/watch?v=epXrRfAPtw8

это истинный голос народа и все те эмоции, которые реально у всех наболели, вкл. запад, восток, центр, юг и север. этот голос звучит одинаково в отношении любой части украинского региона.

 

...власть...власть судит целый день...но не тех, кто бил студентов 30 числа...нет.

они судят тех ребят, кот-е на банковой оттягивали провокаторов. весь ютуб в видео-доказательствах, что в черном были провокаторы, кот-е прятались потом в отряде беркута...этих ребят судят с какими-то недолугими адвокатами. одного кого судят даже имени не дали...а я только вчера вспомнила о судах-тройках...

на два месяца еще ребят задержали.

 

сегодня власть еще циничней показала себя: она выставила солдат-срочников по периметру Верховной Рады без амуниции. а сзади стоял беркут...

они играли и играют детьми.........

но, думаю, кто-то сейчас скажет, что это мои эмоции и прикроет такое поведение власти возможной разрухой в экономике, которая ели дышит....

 

я не буду вступать тут в споры, но вы, ребята, из ваших новостей ничего не узнаете....так строчки, за которыми нет жизни, нет народа Украины. для вас информация из новостей звучит так как президент России сегодня сказал о кучке боевиков, кот-е пытаются осуществить государственный переворот в Украине.

Именно об этом я и говорю...именно это напрягает меня во всех революциях...

а майдановская...особбо...т.к. там в числе лидеров - как-раз таки избыток

националистов...

у нас Тягнибок был избран в парламент до революции. а на первом майдане вообще не было ни одного оппозиционера националиста.

свободу выбрали в противовес действующей власти. от задухи....

Уверена?

 

Гитлер был лидером НСДАП...

 

- Национал-социалистическая немецкая рабочая партия (нем. Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei (NSDAP); русск. сокр. НСДАП

 

Т.е. он себя позиционировал - как социалист...

как социалист...

тут мы сейчас в понятиях зависним.

тут уже три есть - национализм, социализм + выше демократия.

в кучу смешивать однозначно не стоит.

и все же Гитлер поднялся на революц. волне. его не избирали голосованием граждан страны - всеобщими выборами. тогда не ясно где тут демократия?

или может я Вашу идею не поняла.

буду понимать уже завтра. спать охота...

спокойной ночи всем:-)

Ир.

 

Тебе фамилия Ле Пен - знакома?

 

А это сегодня одна из ведущих политических сил во Франции.

Но по сути - это нео-нацисты...

так мы будем разговаривать о конкретных странах, кот-е называют себя демократичными?

Ир.

 

Выше - писал:

 

 

И в том посте, на который ты мне вот так ответила

- я спрашивал об ответственности оппозиции...

 

Или эти политики не сидят в Раде???

а в чем ответственность оппозиции? они людей не призвали выходить после избиения студентов. люди сами вышли.

а они как оппозиционные лидеры уже повели людей.

 

Алесюшка, это мой последний пост в теме. я из уважения к Вам отвечаю.

я устала и много раз писала о своем виденьи ситуации.

сейчас один шаг осталось сделать в правовом поле, а так действуют оппозиционеры, это завтрашнее решение парламента.

чтоб Вы понимали история революции в Украине началась не 30 ноября и не на неделю раньше. до этого протесты были. все как снежный ком свалилось на голову политикам - кот-е не умеют управлять, мало интересуются мнением граждан, а отстаивают свои капиталы. они не управленцы.

что говорить если статки сына президента за последний год увеличились в три раза, а пенсии пенсионеров составляют чуть больше 100 дол. - 894 грн. 100 евро нету. платим мы за квартиру - если есть какие-то субсидии, то это 300 грн. это я лучший сценарий озвучила. вот пенсионер на 500 грн и выживает дальше на оставшееся. без понятия как. в магазин идешь и 300 там оставляешь. а им то месяц надо жить.

власть в Украине глупа, нелогична, эгоцентрична и слепа. такая власть могла отдать приказ идти на граждан...так как они для нее слишком низкого качества - мусор.

во главе стоит политик, заслепленный властью. это страшно.

Удачно был выбран момент. Да и правовая система была не крепкой тогда ещё. И после кайзера немного времени прошло.

мне тоже кажется, что с Гитлером некорректный пример.

современная демократия не имеет ничего общего с хаотичным выбором русской рулетки. она предполагает правовую процедуру выборов.

Гитлер себя демократом не позиционировал. это точно)))

Ну вообще, из активных россиян это я, Хая и Полынь.

Как-то странно нас за всю страну принимать... :))

И нам не надо ничего доказывать. Свои мозги есть. :))

И не думаю, что мы разинув рот верим СМИ во-первых,

во-вторых, не надо так обвинять нашу прессу.

Ничего такого обеляющего вашу власть у нас не пишут.

свои мозги это очень хорошо...главное, чтоб могли воспринимать иную точку зрения. тогда цены им - мозгам нету))

Этого никто не хочет! Я только за мир и дружбу!!!

ну, и хорошо! это главное)

Я смотрю и мне прям холодком отдаёт та энергетика у вас...

ты на нее настроен. вот она и отдает тебя холодком...

 

но я каждый день в мыслях с 30 ноября несмотря на то, что механически могу делать что-то, прошу чтоб сила к мирным людям не применялась...очень прошу...это главное. нельзя допустить кровопролития.

Ира, зачем ты пытаешься все это доказать.... зачем пытаться проломить лбом стену...

Ты уверена ведь в своей правоте, пусть другие считают иначе, но тебя это уже не должно волновать.

Во всяком случае настолько, чтобы доказывать.

Я тебя всячески поддерживаю, впрочем об этом уже сказал и раньше.

Слава, я уже тут и свою страну, и украинцев поддерживаю.

я себе сама задаю вопрос - зачем тут моя объективность))))

в себе я вообще уверена. и не в той стадии, чтоб что-то доказывать. я сначала прежде всего объективно пыталась донести информацию, потом ввязалась в спор. бывает)) объективно пыталась донести информацию, так как знаю, что у нас форум многонациональный - поэтому хотела чтоб россияне (а тут их большинство) знали по правде, что происходит в Украине и не верили в байки их новостей. там же всё искажено до безобразия.

правда, я не спросила "а надо ли это им?".................вижу, что объективность не поддерживается.

Вы правы - надо сворачивать рупор)))

спасибо за поддержку)

ИР.

 

Ты путаешь...

 

Президент - лично - никого не бил...

 

Речь идет о нарушении гражданских прав бойцами Беркута.

 

По этому факту - возбуждено уголовное дело?

 

Или на Украине - нет уже честных...уважающих закон юристов?

 

И что получается - вместо исполнения закона - есть эскалация

гражданского мятежа, выгодная исключительно оппозиции...

но никак - не гражданам страны...

Беркуту кто-то отдавал приказ. Беркут же бешеная собака не кусала))

угловных дел вообще никто не возбуждал. этого нету.

власть спряталась.

Иринушка.

 

То, что били студентов, - преступление...

Но разве бил их президент?

 

Вот то-то...

 

Били их такие-же юноши...которые точно так-же

не уважают себя и своих сограждан, как и закон...

 

Вот знаешь...

Мой сын принимал и принимает участие в каких-то

боевых операциях(а это, напомню, не касается

граждан Израиля)...и у нас в новостях обсуждение

таких операций - повседневщина...

 

И он нередко говорит - приказ был незаконным...

я бы такой отказался исполнять...

 

Мало того...У нас в законах предусмотрено, что если

командир отдал незаконный приказ и солдат его

исполнил - он будет нести ответственность равную

с командиром...

 

Вот тебе пример уважения к закону...

 

И суть нынешнего противостояния - на мой взгляд

- чистая политика...проплаченная кем-то...

 

Нарушили бойцы Беркута закон - под суд их...

 

А при чем тут смена президента? Да если и смена ...

Пусть Рада начинает :

 

- депутатское расследование преступлений Беркута...

- процедуру смены министра, отвечающего за полицию...

- процедуру импичмента президента...

 

И не обижайся - но я повторюсь:

- хотите, чтобы не нарушали ваши гражданские права

- не нарушайте закон!!!

повторюсь и я - наши мирные протестанты не нарушали закон.

хотя я уже попугаем себя ощущаю.

 

власть не иницирует разбор всего этого. вот в чем еще беда. они говорят, что разберутся. и министры все остаются на своих местах.

 

Вы сейчас рассуждаете с позиции жителя Израиля. я не знаю, что у Вас. но беда нашей власти в том, что она корумпирована и отстаивает свои личные интересы. тот олигархат, кот-й поддерживает президента, даже в свои предприятия ничего не вкладывает. они используют ресурс Советского Союза. кстати, время показало - хороший был ресурс.

шахты не модернизируются. власть только ультрасовременный ожоговый центр для шахтеров сделала. но сами шахты остаются такими как были раньше.

т.о. власть осталось в какой-то др. эпохе, тогда как общественность совершенно другая. по крайней мере, то, что я вижу перед своими глазами.

Ир, вот честно, ОМОН просто так бить не будет.

И в большинстве случаев виноваты демонстранты.

Они намеренно устраивают стычки с силовиками.

А потом "вот мы бедные-несчастные-побитые"... Хнык.

Если тебе нравится позиция что от нефиг делать вызывали

ОМОН и напали на студентов - пожалуйста.

Но не забывай об эффекте адреналина, толпы и революции.

И ес-но молодости и романтизма. Чего полно у студентов.

Т.б. это не девушки. Это парни. Это у них в крови.

 

Власти - да, перестарались. Но и утихомирить народ нужно.

Иначе одним Лениным и разбитыми витринами дело не обойдется.

Народ быстро просечет вот эту безнаказанность...

А если народ не будет чувствовать Власть, начнется криминал.

 

Как я писала в соседней теме - не у всех интиллигентно-демократисеское сознание.

А ты смотришь лишь по своей позиции. По своей реакции на происходящее.

Не все на одной позиции энергетического/кармического/социального развития с тобой.

Настя, ау!!!!!! власть применила силу просто к мирным гражданам!!!! поэтому и вышло миллион людей на майдан, михайловскую, крещатик. это происшествие заставило людей выйти. до этого за ЕС был небольшой митинг, кот-й был мирным.

я тысячу раз тут это пишу.

почему это сделал президент - это вопрос.

не удивлюсь, что по собственной глупости. он человек не далекий.

Ириша.

 

Сам "МАЙДАН" - явление анти-демократическое...

которое не уважает выбор граждан...

если мы будем понимать демократию только в ключе выборов, то да.

но если в праве самовыражения общества и свободы, то майдан - ну, очень демократичен))

Ириша.

 

Сам "МАЙДАН" - явление анти-демократическое...

которое не уважает выбор граждан...

 

Проиграла оппозиция выборы - но не ушло же

ведь из политики...продолжает работать и в Раде...

и в органах власти на местах...

 

Майдан - не оговорен конституцией, как форма

смены формы власти...

 

Не нравится оппозиции президент - проводите

процедуру импичмента...не пройдет - работайте

ТАК, чтобы в следующий раз - победить...

 

А вот смена власти каждого 5 и 20 по правилам

"майдана" или им подобным...вплоть до вооруженного

мятежа - это и есть "банановая республика"...

 

А моральные ценности - они начинаются с уважению к Закону...

 

И гражданами и властями...И если власти их не уважают

(а таковых выбрали сами граждане Украины) - это не

повод плюнуть на Закон...

 

Повторюсь - Майдан - в конституции - не оговорен!!!

само слово майдан не оговорено. но мирный протест оговорен.

пусть власть и уважает закон.

Ну никто не оправдывает насилие.

Да получили по попе... ну обидно понимаю... поплакали...

 

Но есть же у человека хоть немного инстинкт самосохранения. Зачем лезть в улик с пчелами если знаешь что они кусаются?

У милиции были четкие инструкции, если начнут шалить - разогнать. Возможно кто то из провокаторов кинул палку или бутылку не в того в кого надо и началось... Прям вот так на мирно спящих\поющих\стихи читающих в 4-часа утра никто бы не напал...

 

 

Ты бы глянула на Ближний Восток... И сравни... У нас просто шелковое отношение к народу.

не по попе...девченкам по почкам. некоторые в больницах с черепно-мозговыми травмами.

если ты мне не веришь, что там были мирные студенты, то ты, видимо, знаешь больше меня. милиция кстати подросткам помогала, когда их прижали к металлическому забору беркутовцы. милиция тоже была в шоке. это уже из рассказов студентов.

не совсем понимаю как это вяжется с твоим лозунгом в неподдержку насилия.

 

если бы люди не умели выражать свой протест, то мы бы в рабстве до сих пор сидели. только о попе своей и думали. нельзя живя в обществе - думать только о своей попе. это даст замкнутость, безликость и т.д. приведет к тому, что люди станут марионетками.

если мы сейчас не отстоим свое право быть. то завтра у нас суды тройки начнутся.

Ой Ира... Ты и вправду не понимаешь идеи Правления.

Власть есть власть. Это действительно незаконная (по сути) акция.

Да хоть какие цели... Закон есть закон. И он бывает жестким.

я знаю, что закон должен выполнятся двумя сторанами - гражданином и представителями граждан - властью. мы же демократическая страна по конституции.

все остальное говорит о декларативном отношении к закону с любой из сторон и его нарушении. в данном случае власть нарушила право граждан по конституции. и не имеет отношения к демократическому режиму. она авторитарна или тоталитарна.

ты сейчас поддержала обман, кот-й может делать власть по отношению к своим гражданам: когда только декларирует те права, кот-е имеют граждане. заметь как ты спокойно к этому относишься. это фактически обман называется. ты этот обман принимаешь сознательно. я же не принимаю. это уже два разных представителя двух разных обществ.

еще раз повторюсь - граждане Украины главный закон не нарушали.

Ир, скажи, митинг санкционирован властями (а они всё-таки ещё у руля правления страной)? Нет? Тогда правильно делают, что разгоняют. Ты просто сейчас на эмоциях. :)

мирный митинг не может быть запрещен. мы имеем право на мирный протест по Конституции. это гражданское право. оно не может быть никем нарушено. если конечно там не начинаются беспорядки (чего не было).

нельзя сказать, что власть сейчас у руля. она только на своем телеканале вещает и ч/з какие-то мелкие заявления депутатов. власти пока в Украине нет. я бы так сказала. если охарактеризовать.

кучку не кучку, а в милиции тоже люди, они не дураки наверное, видно не достаточно силен протест, чтобы милиция отказалась, они не иностраные наемники

просто их чем-то берут. можно и финансово поддерживать.

Если говорим об истории 0 тогда вопросы:

 

- от любой семьи? в т.ч. и раба...нищего и т.д.?

 

- или все-таки существовал ценз?

я же написала, что Вы сказали про ценз. у Вас была уже эта реплика.