Irene

Ой, надо же! Ира похвалила нашу прессу!...

я хвалю когда хорошо и объективно пишут.

это у меня от национальности не зависит))

российская газета "Независимая" опубликовала такую вот статью.

тут хорошо описано чем отличаются митинги на Болотной от митингов на майдане в Киеве.

 

Чем отличается евромайдан от Болотной площади

 

Вчера днем в Киеве десятки тысяч участников акции сторонников евроинтеграции, «вооруженные» огромным флагом Украины, несмотря на запрет властей вышли на Крещатик. А потом собрались на майдане Независимости – многие пришли с детьми. Милиционеры плотным строем окружали памятник Ленину – вероятно, власти вспомнили о незавидной участи монумента Дзержинскому в России начала перестройки. Что общего между прошлогодними протестами на Болотной площади в Москве и нынешним евромайданом в Украине?

 

Первое различие, не говоря уже о целеполагании, – масштабы события. Но не менее важно совершенно разное поведение людей и власти в предложенных обстоятельствах. Вчера глава киевской милиции подал в отставку после разгона евромайдана. Полиция в Москве за разгон акции 12 мая 2012-го получила награды. Кажется, граждане Украины вчера творили историю – так же как это было во времена триумфа оранжевой революции.

 

Глава фонда «Эффективная политика» Глеб Павловский объясняет происходящее не только большими традициями уличной активности в этой стране, но и отсутствием страха населения перед репрессиями. Он напоминает, что в Украине «никогда не было 93-го года»: «Там не было попыток жестокого силового разгона. У людей нет страха, уличные действия для них естественны, особенно после 2004 года». Двухдневной давности разгон протестующих на майдане, замечает эксперт, оказался для них событием более важным, чем отказ от подписания соглашения с Европой. В этом случае власть нарушила некий пункт неписанной Конституции: ни Кучма, ни Кравчук, ни Ющенко не прибегали к силовым разгонам даже в 2004-м. С одной стороны, люди не боятся, с другой – не принимают действий власти. Недаром сам Янукович от этого разгона отмежевался, хотя, уверен Павловский, «несомненно, он сам это все и устроил».

 

Украинская политика ничем не лучше российской, уверен эксперт, однако у нее более свободный стиль: в России люди боятся ходить и на разрешенные мероприятия, в то время как в Украине нет даже такого понятия: «Поэтому у нас совершенно другая атмосфера на протестных акциях».

 

Кроме того, говорит Павловский, в соседней республике гораздо большую роль, чем в России, играют политические партии: «У них это реальные структуры, с региональными сетями, членством». Эксперт напоминает, что в партии Тимошенко 500 тыс. индивидуальных членов, – ничего подобного в России нет: «У них более здоровая политическая система, но и более коррумпированные элиты. И одно погашает другое».

 

Между тем неписанные правила реакции на массовые протесты, которые нарушил Янукович, очень важны, считает Павловский, – разгон евромайдана сулит ему серьезные проблемы.

 

Еще одно отличие – позиция Церкви, замечает собеседник «НГ»: «Митингующих пустили в стены монастыря. Мне трудно представить себе, чтобы РПЦ поступила так же. В этом случае Церковь Украины проявила общественную солидарность с гражданами». Но при этом, говорит Павловский, Украине мешают и коррумпированность местных элит, и неспособность оппозиции договориться между собой: «Не зря говорят – там, где два украинца – три гетьмана. Это та проблема, из-за которой в регионе никогда не могли создать сильное государство».

 

По мнению президента Центра политических технологий Игоря Бунина, события в Украине от российских протестов отличаются «очень простой вещью»: «У нас вертикаль, и у нас нет раскола элиты. А там элита расколота – и не только потому, что оппозиция не может из-за расхождений в своей среде прийти к власти. Раскол – в украинской власти». В партии Януковича, напоминает эксперт, два подхода – есть и сторонники евроинтеграции, и сторонники Таможенного союза. Да и сам Янукович не знает, как ему быть, говорит Бунин: «Он идет то влево, то вправо, то в Европу, то в Россию. И предпочитает на самом деле шантажировать и Европу, и Россию. У него нет целостного представления о пути, в отличие от Путина».

 

Но самое главное, подчеркивает Бунин, – в Украине есть реальная оппозиция, которая может критиковать власть. И выборы там – настоящая политическая борьба.

Александра Самарина

 

http://www.ng.ru/politics/2013-12-02/6_evromaydan.html

Настрой интеллигенции чувствуется и на форуме:) , и друзья-интеллигенты в ФБ постят тоже ... Что я почувствовал - интеллигенция хочет относиться к Европе. К ценностям и культуре. Жить в европейской стране. Я не берусь утверждать , что именно происходит на Майдане , но в душах многих граждан Украины идёт борьба "советского" с "европейским" . А на улицах...Всё зависит от тех, кто руководит и организовывает силы.

Шаныч, очень хорошо прочувствовал!!!

Сейчас слушал "Эхо Москвы" и показательный разговор там был, ну чудно показывающий разницу в менталитете...

 

Ведущий зачитывает последнюю информацию из Киева.... и там сказано "что в связи с акциями протеста время работы метрополитена продлено на час"...

Во время прочтения наступила такая пауза.... типа в уме не укладывается ... как это.... люди протестуют против правительства, а им создают более удобные условия...)

хороший пример:-)

А у нас и украинцы...и украинские евреи - есть...а акций - нет...

они прежде всего евреи. и оставили свои дома где жили, чтоб ехать на истор. родину. ваше сознание в Израиле.

Маловероятно что наши будут вмешиваться.

У наших сейчас политика не та...

Это провокация для толпы по ходу.

когда оранжевая была - то рос. витязь был.

это действительная информация...так уж было.

мэр Донецка поддержал Президента и граждан региона сагитировал к этому.

заява в сети.

Я стесняюсь спросить, а ЧТО там наши спецназовцы забыли???

С какого фига их туда послали, и кто собственно послал???

это непроверенная информация.

не дай Бог чтоб это была правда.

Возможно это бессознательная потребность народа в самообновлении....

мне тоже близка эта идея.

 

очень уважительно отношусь к монахам Михайловского собора. впустили побитых, теперь там люди спят.

Америка активно поддерживает оппозицию...

 

Как бы следовало ожидать;)

ну не только Америка.

по всему миру были и проходят акции. там где есть украинцы, там есть акции протеста. небольшие.

нет

ага. дезинформировала я.

на месте голова Ленина и Ленин.

ленина свалили.

Некрасивый он с эстетической точки зрения))))

ничего страшного)))

на резиденцию президента дорога перекрыта. даже люди, кот-е там живут в новых петровцах попасть туда - домой не могут))))))

ужос)))

а люди собрались там на межигорье идти к президенту.

укр. телеканалы транслируют при этом кина, шоу...смех и радость...

жесть.

еще и власть выступает.

появились внутр. протесты между активистами. одни возле памятника кричат, что беркутовцы просто защищают памятник. и это все спланированные провокации.

чтоб активисты нападали.

но есть очень агрессивные активисты.

часть пошли на майдан. кто-то крикнул, что водометы идут на майдан.

если что - то кто-то очень правильно крикнул толпе, уберегая ее.

Это патриотично и понятно, но не совсем правда) Сколько лет прошло с Оранжевой революции? И все это время Украина себя защищала и защищала, жизнь становилась все лучше и наконец настал момент апофеоза счастья - Европа сказала - "Господа, попрошу налево", Россия - "Пройдите направо", народ рванул в разные стороны, политики заметались, как обезьяна в анекдоте, так как они и умные и красивые, а некоторые побежали (как я читаю) памятник Ленину сносить (давно было пора, тихо мирно, как сильно износившийся).

Лиз, мы до всемирного кризиса после оранжевой жили очень хорошо. люди явно чувствовали облегчение.

после кризиса все покатилось по наклонной.

 

люди сейчас не разделялись. наоборот сплатились в своей позиции.

а памятник Ленину пусть стоит себе. в чем то виноват? он же памятник - часть истории Украины.

 

одного беркутовца ранили. его окружили свои. беркутовцы бежат на активистов.

Спасибо. :)

пожалуйста:)

хорошо хоть журналисты у нас есть объективные благодаря кот-м можно узнавать реальную информацию.

активисты сбежали.

но беркут задерживает всех кто остался в качеств зевак.

не ясная реакция. они не доганяли активистов - а задерживают всех кто остался.

где логика?

 

стоят охраняют памятник Ленину. мегаважный объект нации)))

бедный Ленин....

молодчики побили беркут...((

собираются ломать памятник. идет вторая волна милиция.

И уже получили за это...

ага.

конечно если это Корчинский - то у него не все хорошо с головой.

он ставит себя в один ряд с властью.

Ира, я тетка уже старая и консервативная, недавно про свою ровесницу прочла, что она "рожала еще в сталинские времена". Посему не могу понять, что в такой ситуации самосознание. Политическая позиция - понимаю, активная политическая позиция - мимо не пройдешь, экономическая выгода - йес. А осознание, когда страна выбирает из двух? Я проснулся утром и понял, что следущим должен проснуться по кружком из звездочек или не проснуться вовсе? Или так заностальгировал по СССР? Вот больше 10 лет было терпимо, а сейчас невмоготу. Ну что, что мы все осознали, когда постояли на Манежной или сейчас в Киеве? Что политики дрянь? А утром пошли в офис работать?)))) Объясните мне непутевой, пожалуйста)

Лиза, здравствуйте! :)

 

сначала я скажу, что акции протеста в России отличаются от акций в Украине. чем? вы как нация не верите, что можете что-то изменить. ураинцы верят. это существенная разница.

то, что политики - дрянь. это такое дело. всегда есть политикой недовольные. ценность в том, что мы не боимся защищать себя. с этим надо будет любой власти считаться. и в этом сегодняшняя власть просчиталась.

 

беркутовцы защищают памятник Ленину и бъют этих молодчиков. есть взрывы.

Виталик Кличко пошел к Банковой и уговорил часть людей вернуться на майдан, на мирную акцию.

 

а тем временем сносят памятник Ленину)) я уже ставлю смайлики так как не знаю как реагировать.

сносят вот те самые провокаторы.

Да! в том то и дело что Украину никто не хочет спасать... Им главное занять власть... Но и сами они не сильно складно действуют, каждый хочет быть лидером и тянет одеяло на себя...

пока никто не тянет одеяло. они растерялись.

они понимают ответственность.

Как мне видится - главная проблема оппозиции в том,

что они не за Украину...а против России...

оппозиционеры за Европу.

никто из них против РФ не заикался на словах. таких позиций не было озвучено.

они говорят об оставке кабмина и президента. завтра будут инициировать страйком под кабмином. такие у них планы.