Шаныч

Я так люблю заходить в эту тему))))) Видимо, у меня очень странное ЧЮ)))

Для людей с очень странным ЧЮ откроем тему "Очень странный юмор":)

Да, написано несколько сумбурно, но несколько мыслей понравилось. Про старика и старуху особенно:)

О мужском и женском

Мне почему-то кажется, протестов бы не было.

 

А вообще, лучше бы Янукович ушел.

Он хоть и законно избранный президент,

но сейчас держаться за власть нет смысла.

Сейчас он только делает хуже.

Да и протесты , когда Янукович не подписал соглашение, тоже были вполне мирными. Хронология такая была:

 

Митинг в поддержку подписания соглашения с ЕС, вполне мирный был. Постояли, песни попели и разошлись. Оставшихся вечером студентов вдруг(!) жестоко избил "Беркут" . И на следующее утро были опять протесты, но против жестокого отношения к демонстрантам. Тоже стояли и песни пели. Потом Янукович принимает диктаторские законы и тогда началось...

Ну да...

В России - такие защищают террористов...

И в Израиле - только террористов...

Ну зачем же так? Кав ле овэд" (защита прав работников) , Ядид, Схар Мицва ( адвокаты-волонтёры) , Мишпаха ахат (права смешанных семей) , общественные организации родителей и родственников, которые больны разными тяжелыми болезнями - на каждую болезнь своя организация. Женские организации - Вицо и НААМАТ - самые крупные. И еще всякие-разные полезные общественные организации. Я только такие имею в виду.

Мне лично нравятся репортажи российского фотографа Ильи Варламова http://zyalt.livejournal.com/

Саш, так и я не знаю стран, где всё гладко.

 

 

Я конечно за всю Европу не скажу, но в Греции берут и врачи(сама не раз столкнулась), и чиновники, и налоговики. ЗА время проживания в Греции, столкнулась со всеми тремя. Мало того, вторые и третьи себе официально без всякого зазрения совести повышают зарплаты, а всем остальным понижают и повышают при этом налоги. И кому здесь жаловаться, я не знаю, тем более не являясь гражданкой Греции. Я просто не рискну. Ты считаешь, это демократично то, что я боюсь, реально так боюсь?

Помимо гос.структур должны быть всякие общественные организации. По защите прав любых людей и не граждан в том числе. Их хлебом не корми - дай позащищать кого-нибудь:)

Нашел на сайте своего города объявления на работу http://www.0629.com.ua/job/vacancy/full/460922

 

Думаю понятно на чьей стороне митинговать...

Весь сайт пропитан "Майдановской" идеологией...

А почему ты решил, что это на Майдан? С таким же успехом и на Анти-Майдан. Да и вообще это может оказаться фейком. Сейчас надо очень осторожно ко всей информации относиться.

Саша, понимаешь получается то все очень по европейски, по двойному (только помножили на постсоветский задор, хотя сколько можно постсоветскими и советскими тяготами прикрываться). Ты со мной соглашаешься, что на гребне революции вылазит всякая мразь. Все не в один голос здесь у нас рассказывают, что фашизм это плохо, нельзя никогда, никакак и нигде. Я согласна. И тут же мы вытаскиваем фашистов в центре Киева и говорим - это ничего, это для пользы дела, посмотрите ведь он совсем карманный и нестрашный, мы его сейчас используем, а потом он займет свои положенные 10-15% (кем положенные? А как в демократической Европе) и статейку мне перед глаза - бац, где чистенький мальчик менеджерского вида мне все это красиво объясняет. Да, в хорошем хозяйстве и фашизм сгодится?

Лиза, ну почему сразу "фашизм" ? Там разные люди находятся. Один харьковский психолог приезжал - думал помощь оказывать, но понял, что психологическая помощь там пока не нужна - они все на адреналине там живут. Потом, да - нужна будет. Вернулся в Харьков с сувениром - резиновой пулей.

 

А вообще, у меня сложилось впечатление, что действует некая третья сила. А "Беркут" и "повстанцы" оказались - это не главные роли. Просто они на сцене, на виду. И там уже действуют свои законы поведения. Прокуратура и районные отделы милиции открывают дела по факту исчезновения людей, по факту убийства милиционера, вызывают повестками "майданщиков" , но есть еще кто-то, кто не милиция и не повстанцы.

Саныч , с одной стороны ты прав и я тебя понимаю , с другой стороны беркут такие же граждане страны , и как любой гражданин он имеет прво защищать свою ЖИЗНЬ...

Это примерно тоже самое , на глазах человека педофил пытается изнасиловать его дочь , но он живет в правовом гос-ве и должен вызвать полицию , которая задержит этого человека , а другой вышибит ему мозги на месте и сядет(5 лет назад случай в Москве) короче говоря палка о двух концах...

Дык, и у нас такие случаи бывают. но, "беркут" в отличие от простого гражданина , представитель государства. Его государство наняло на службу с определёнными правилами его работы. Он может, конечно, проломить башку нападающему на него, но потом будет долгое разбирательство - мог ли он этого не делать.

Специально для Шаныча, раз разговор зашёл. )))

Наташ, а ты думаешь, что в Израиле всё гладко? Тоже периодические забастовки учителей и воспитателей есть. И чиновники бастуют тоже. Но чиновник в демократической стране взяток не берёт. Если и берёт , то нечасто и не все. Скорее всего это исключения. Чиновник(гос.служащий) понимает, что это его работа. А в России и на Украине тот, у кого есть мало-мальская власть, ведёт себя так, как будто он хозяин, а ты - букашка-проситель. У нас, например, если рядовой чиновник не хочет выполнять свою работу, то сразу идёшь к его начальнику или жалуешься в прессу и сразу всё решается. Да просто говоришь, что сейчас звонишь в СМИ и они притихают.

Шаныч, а сформулируй пжл КАК должны

действовать Беркут, если демонстранты

тоже не церемонятся с ними...?

Просто я действительно не понимаю...

Ну, я подробностей не знаю, но знаю одно - без пыток и издевательств. Не так как банда против банды. Когда полицейский задерживает преступника, то он его может, конечно пнуть разок-другой, но не избивает до полусмерти. Он его именно - задерживает .

Я только что пришел(ходил в магазин), встретил знакомых, у нас был митинг в центре, в поддержку власти, народ идёт и откровенно возмущается за майдан и всё что там происходит... Говорят что хотят устроить дежурство возле горисполкома чтоб не было захвата как в Черкассах.... Никто никаких денег не платил им, они вышли т.к. у них есть два дня выходных...

 

Я слышал кучу историй про деньги и 500 и 400 и 200грн. были суммы за сутки в поддержку майдана(!) и добровольно и принудительно, но это слухи... а я люблю факты... лично мне никто не предлагал денег на митинг... на за власть ни за майдан...

 

Вообще хочу отметить что идут огромная война СМИ... Ужасно много преувеличенных фактов по новостям... Диз. информации нет, но есть определенная ориентированность на майдан. Факты преподносятся в особой форме, а некоторые замалчиваются... Например мне не понятно КАК 20 человек могли захватить Черкасскую ОГА??? именно примерно 20 я насчитал на видео тех кто активно действовал, а не просто стоял... НЕУЖЕЛИ МИЛИЦИЯ НЕ МОЖЕТ ДАТЬ ОТПОР 20 ЗАХВАТЧИКАМ??? Что за бред???

Потом информация о том что хотят захватить атомную станцию... это вообще писец... КАК ТАКОЕ МОЖНО ПРОВЕРНУТЬ??? Украинцам что мало Чернобыля??? Тут уже армия должна вмешиваться!!!

Именно СМИ спровоцировали массовый захват гос. объектов страны... Именно СМИ подогревают народ на восстания... СМИ показывают убийства и зверства со стороны силовиков, почему не показывают что они делают с захваченными беркутовцами??? Почему не показали убийство милиционера? Почему кидание в беркут камней и зажигательной смеси считается нормальным, а их ответная стрельба зверство??? Именно СМИ ведут массовое влияние на сознание людей.

Сергей, я не знаю какими источниками ты пользуешься, но были сообщения об усилении охраны атомных станций, а это происходит всегда, когда есть даже небольшие волнения с оружием.

 

По поводу "захваченных" беркутовцев - их просто нет. Есть одна разгромленная машина, одного из командированных в Киев и неизвестно кем убитый милиционер.

 

По поводу вот этого:

 

"Почему кидание в беркут камней и зажигательной смеси считается нормальным, а их ответная стрельба зверство??? " Не устану повторять - это не разборки, а противостояние ПРАВО-Охранительных органов и демонстрантов. Милиция должна представлять ЗАКОН , а не тупо быть псом власти. Беркутовец должен быть в сто раз сдержаннее, чем любой солдатик ВВ. Ты знаешь, был период, когда в ЦАХАЛ (Израильскую армию) пришло много русскоязычных, служивших в спецназе, воевавших в Афгане и т.д. Так вот, через какое-то время этих ребят стали убирать из спец.подразделений. Особенно тех, кто разгонял палестинские манифестации всякие с камнеметанием и швырянием бутылок . А почему? Да потому что эти ребята не особо задумываясь на курок нажимали. Летит в тебя камень - выстрел-убитый или раненый палестинец.

Почему? Да потому что не война, и напротив не солдат или террорист с винтовкой, а протестующий против чего-то там гражданин. И здесь это сильно сидит в головах и солдат и полицейских. Да и не только. Я работал в закрытом мужском психиатрическом отделении. Там попадались и такие, кто мог враз сделаться опасным. Так мы все работники прошли курс у одного крутого тренера, который тренирует спец.подразделения полиции. Курс как нейтрализовать нападающего без нанесения увечий ему.

Нельзя калечить людей без веской на то причины. А убивать уж тем более. Особенно представителям тех сил, которые призваны защищать людей.

вот чтоб такого не было

Советую пересмотреть фильм "Убить дракона" . Пьеса Евгения Шварца "Дракон"

а чья ето была безумная идея вступать в Евросоюз?

Была такая национальная идея. все время об этом говорили, с момента развала Союза ещё. Я помню, как нам тогда мозги чистили - "Украина через несколько лет станет Швейцарией" , что у Украины такие ресурсы, шо боже ж мой.

Вот ещё статья примерно о том же, о чем говорю, но жестче.

Шаныч, а ты действительно считаешь, что вступив в ЕС подобного не будет?

Да причем тут вступление в ЕС? Речь о том, что люди хотят жить в демократической стране. А ЕС или Таможенный союз - это дела экономические. Вопрос сейчас - "Кто хозяин в стране? " А то, что получается? Я боюсь милиционера, которого я же (на мои налоги) и содержу. А у него-милиционера(полицейского, судьи, чиновника) должна быть функция-работа, для меня-гражданина. Он мне служит и получает за это зарплату, которую я ему плачу и в праве спрашивать за его качество работы.

Понимаешь, страшно что осознание этого приходит лишь потом...

 

Сейчас все уверенны в своей правоте...

 

Но потом, допустим оппозиция побеждает, начнутся суды поиски виноватых, евросоюз со своими программами... А страна и так в экономическом ступоре... Государство истощено...

 

То есть с приходом оппозиции, зарплаты станут ещё меньше, налоги больше, рабочие места уменьшатся... А работать, рано или поздно нужно будет... А у оппозиции даже нет программы как поднимать экономику... Счастливая мечта о светлом будущем канет в бездну... и нас снова начнут кормить обещаниями... и мол виновата во всём предыдущая власть...

 

И вот тогда народ осознает какую глупость их заставили сделать... а воз и ныне там...

Сергей, всё ты правильно говоришь. И работать надо, и экономика не развита, но там борьба за свободы и за , извините, что постоянно повторяю эту фразу: "ГРАЖДАНСКОЕ ОБЩЕСТВО" . Это желание не бояться беспредела. Ты, наверное, читал про изнасилования милиционерами молодых женщин, и про то, что им ничего потом не было. И как родственники и односельчане хотели устроить линч, но их разогнали.

Или мои друзья-бизнесмены хотят перестать бояться , что их бизнес "отожмут" более крупные рыбы.

Я был несколько лет назад в командировке в родном городе и встретился с однокурсником , который в органах работает. Зашли мы с ним в бар, выпили по рюмочке и я полез за кошельком, но он так на меня посмотрел, достал удостоверение и показал бармену. И мы ушли не заплатив! А в глазах бармена был страх.

У Януковича вроде своя СБ...и своя шпиономания, во всяком случае, это его заявление.

Это один из методов сохранения власти. Технологии. Нет, я не то что не отрицаю, я уверен, что сейчас в Киеве присутствуют представители разведок разных стран. Опыт-то уникальный - постсоветская, восточно-европейская страна и такая вот революция.

Шаныч, ты меня с утра развеселили. ))) Кто бы мог подумать, что у тебя такие розовые очки на почве правового общества в Европе. Правовое общество в Европе, это двойные стандарты.

А можно конкретные примеры? Что ты имеешь в виду под двойными стандартами? (Не наезжаю, но проясняю) И тут тоже надо договориться о терминах. Я имел в виду "правовое государство" и "гражданское общество" . Это немного разные, но не исключающие друг друга понятия.

 

 

Шаныч, не обижайся, но меня спасть от моего наследия не надо. :) Так что каждый молится сам за себя. И помолюсь как я, чтобы ФСБ, как наследница КГБ процветала! :)

Говоря, именно про "советско-гэбешное наследство", имел в виду часть работы этого ведомства, которая была направлена внутрь - на поддержание страха и паранойи среди населения. Но ни в коей мере не иронизирую, а с уважением отношусь к защите государства от внешних реальных врагов-террористов и борьбы с особо тяжелыми преступлениями.