ЛилАх

А на самом деле -- это было не только любовь, но ещё и ребёнок рядом, за которого несёшь отвественность и который тоже нуждается в любви и заслуживает её в миллион раз больше, и человек, который только использует ситуацию и совершенно не собирается следовать ни заветам той самой любви, ни просто элементарным человеческим законам и нормам...

Ну так это опять же ты невнимательная оказалась и навесила на человека свои ожидания, а он ни сном, ни духом.

То есть, возможно, что поведение его подло, но это не его вина. что мы продолжаем держать его рядом.

А ты продемонстрируй на конкретном примере - вот здесь говорил это , а сделал то - не сходится...

Конкретный пример: А похвалил В для того, чтобы В проникся к нему симпатией и сделал то, что так не сделал бы.

Хоть убей, не докажешь, что А сделал это из корыстных соображений.

я и манипулирую открыто. И очень многих людей в эти мои манипуляции вовлекаю,

Трефа, должна тебя разочаровать - это не манипуляция.

Главной чертой ее и является ее скрытый характер.

Иначе это опять что-то другое.

Игра, но другая.

Как же это не зависимость? Самая настоящая!

Ну пусть тебе будет зависимость.

А мне это потребность. Если я хочу, чтобы мне улыбались, я захочу и сама улыбнуться.

Зависисмость и собственное желание, согласись, не одно и то же.

что бывает, когда мы идём путём той "любови", к которой здесь призывают, ты у меня спроси -- я тебе скопирую справки от моих врачей и перешлю, полюбуешься...

Значит, только думала. что идешь путем "любови",

а на самом деле это было что-нибудь другое...

От любви плохо не бывает: ни любящему, ни любимому.

Знаю это точно, проверяла на себе много раз.

И всякий раз один и тот же результат: если плохо - значит, это не любовь.

Я как раз хотела поговорить о зависимости от друзей, родственников, просто прохожих, учителей и врачей -- о такой, знаешь, широкой зависимости... От всего нашего общества(но не государства)

Зависимость от учителей и врачей - из разряда уже приведенного примера про младенца.

А остальная зависимость - все же рудимент несамостоятельности.

Я о себе.

Пока зависишь - страдаешь и умираешь, перестаешь зависеть - все то же самое, только страданий меньше.

И жизнь любишь больше.

Можно дать ему понять, что ты понимаешь лживость его поведения.

А он, допустим, считает свое поведение не лживым, а, наоборот, искренним?

Что тогда?

Выход - РАСКРЫТЬ манипуляцию, сделать ее видимой, поскольку любая манипуляция имеет силу лишь пока скрыта.

А как же ты ее раскроешь, если предлагаешь ему помолчать?

Вот Сократ говорил: Заговори, чтобы я тебя увидел!

Видимо, я плохо выразил мысль....

Я хотел лишь сказать, что любовь на словах мало чего стоит... и лучше молчать, поскольку другие, глядя на такое "проявление" любви сочтут это примером длоя подражания...

Это я не поняла хорошо!

Тогда вопрос: а как же ты (мы на "ты"?) заставишь помолчать человека,

который и говорит-то специально, потому что это его игра, с выигрышем, разумеется?

Ведь тогда он потеряет свой выигрыш?

Думаю, бесполезно уговорить его помолчать...

Мы все тут прекрасно рассуждаем, но когда случается в Замке беда -- мы или отгораживаемся, т.е. следим за развитием событий молча и издалека, либо стараемся изгнать разрушающего наш мир с форума. Что же это, если не отфутболивание зла? И какая разница в какой оно форме -- смеха или обыкновенного игнорирования или элементарного указывания на дверь?

Трефа, я тебе отвечу на этот очень болезненный для меня вопрос.

О себе, разумеется. Это мое малодушие, неверие в любовь и в свои силы в любви.

И еще добавлю, что рядовым юзером легче проявить позицию, легче поддержать.

А когда хоть какие-то обязанности, то ... сил, что ли на все не хватает... или ответственность

давит, заставляет принимать скороспелые решения.

А потом совесть мучает.

И спасибо тебе за такой поворот темы. Потому что хоть немного удалось подумать над этим.

Подобная "любовь" лишь на словах только дискредитирует само понятие... уж лучше когда молчат...

Я должна расценить это как предложение мне помолчать?

Ну раз я не могу продемонстрировать на практике то, что сказала словами?

Просто я уточняю. Чтобы не ошибиться.

А что ты имела в виду?

Что беспомощный младенец зависит от опеки взролого?

Это да. Я имел в виду, если религия призывала "возлюбить ближнего своего как самого себя", значит имелось много опасных живых примеров того, кто, любя себя, не любил ближних?

Вы, говорите, таких не видели. Религия заблуждалась?

Я не так понимаю фразу.

Смысл моего понимания - не делай различия в любви к себе и к другим, только тогда это - любовь.

То есть, на Ваш взгляд эта фраза бессмысленна? Если человек любит себя, то и других он автоматически любит, если не любит себя, то и других не получится...

Мне кажется, что нет. Религия как раз и пыталась из человеческого опыта умиротворить страсти, ведущие к негативу и агрессии.

Что такое любовь в Вашем понимании?

Наоборот, фраза очень осмысленна. Если человек любит себя, то он не станет причинять себе вреда.

И, следовательно, другим, потому что считает, что другой тоже любит себя и тоже не хочет, следовательно, вреда для себя.

А вот что такое Я? Не отождествляю ли я себя со своими комплексами?

Это определить - труднее всего.

Очень много мусора, человек не может отделить себя от мусора, налипшего на него.

Значит, назови это по-другому.

Речь шла о зависимости как о болезненном явлении в психике.

Как о несамостоятельности человека.

То, о чем ты говоришь, я бы назвала не зависимостью, а влиянием.

Твое дело - воспринять его или нет. Добровольно.

Так же, как под сильным ветром можно упасть, а можно устоять.

Человек, любящий других, обязательно любит себя...

Ну я про это и писала. Может, неясно выразила мысль...

А что хорошего?

Типичный эгоцентризм...

Мне так не видится. Это похоже на то, что сказал Ошо.

И так чувствую я.

Я в какой-то степени завишу от погоды: во что одеться, взять ли зонтик...

И даже мне приятны какие-то погоды...

Но можно ли сказать, что у меня зависимость от погоды?

Я не чувствую этой зависисмости.

Вот ОШО сказал когда-то, что зрелая любовь это когда двое составяют почти одно целое, но при этом они бесконечно далеки друг от друга

Каждому уровню развития - своя дистанция.

Может эта граница пролегает там, где заканчивается самостоятельность...

"Я делаю свое, и ты делаешь свое.

Я в этом мире не для того, чтобы соответствовать твоим ожиданиям,

И ты в этом мире не для того, чтобы соответствовать моим ожиданиям.

Ты — это ты, а я — это я.

Если нам случится найти друг друга — это прекрасно.

Если нет, то этому нельзя помочь."

 

Фриц Перлз.

Вам повезло, что не встречали....

Пожалуй, мне бы повезло, если бы я встретила... Хоть посмотреть...

Я уверена, что человек, любящий себя, любит и других людей тоже.

"Возлюби ближнего, как самого себя"...

Увы.

Я не знаю, как чувствовать любовь к себе.

Но я вспомнила, отчего у меня возникает агрессия.

В ответ на покушение на мой мир. Проявляется по-разному.

Если по ситуации мне возможно - уход и отдаление,

если это близкие, семья - короткая вспышка "химии", анализ,

поиск и нахождение оптимального варианта для самочувствия себя.

Не бывает людей, любящих только себя, и очень сильно?

Не бывает. Я не встречала, то есть.

Я вижу, что любовью называют что-то другое.

Любовь - это свойство человека, она или есть или ее нету.

Ко всем, к себе, к другим...

Кому-то гипертрофированная любовь к себе

Гипертрофированная любовь к себе и ни к кому не бывает.

Что-то называют этими словами... другое.

обычно люди теряются и не зная чем помочь, начинают говорить утешительные речи

Еще можно обнять и плакать вместе...

Если бы так думали все... и делали,... то и тему об агрессии не нужно было бы заводить...

А что мешает любить?

Агрессия тоже лечится любовью.

Мы, увы, не любим друг друга за редчайшими исключениями.

От этого мы защищаемся и это компенсируем, кто меньше, кто больше.

Тот, кто получает любви столько, сколько ему нужно, не агрессивен вообще.

Так изменить калий-натриевый баланс можно и менее сложными способами...

Можно, наверно. Но мне проще плакать, если плачется.