Леопольд

Я не херувим, у меня нет крыльев, но я чту уголовный кодекс (с)...Эти слова Остапа Бендера я привёл, дабы пояснить мою позицию. Я уверен, что договора нужно выполнять. Даже если он подписывался с одним правительством, а поставлять газ пришлось при другом. Беззаконие порождает беззаконие. Тимошенко в свой первый срок наломала дров, Ющенко абсолютно правильно снял её с должности, но должного повода для разрыва газового договора окромя политического у Росси небыло. Не нравилось что Украина выбрала прозападый вектор? Та и от сотрудничества с Россинй никто не отказывался. Почему Россия может на более высоком, чем Украина уровне сотрудничать с НАТО, почему Россия активно, очень активно сотрудничает со странами-членами НАТО, и говорит об ухудшении отношений в случае вступления нашей страны а альянс? Есть логика и последоватнльность в действиях российских властей? Относительно маяков...читал ссылку из Условий базирования ЧФ России в Украине. О том, что маяки передаются в аренду не нашёл ни слова. Пойщу её, если найду, ознакомлю...хотя мне пофигу чьи маяки, они светят всем кораблям.

Это получается тогда шо раз Германия и Франция были против присрединения Украины к плану перспективы вступления в НАТО, а газовая труба у нас. Это шо, перекрыть крантик с криками ферфлюхте дойче швайне??? То фигня шо пострадают безневинные страны, как было у нас с простым народом, зато для достижения цели все средства хороши? Логично?

А это как? Турки рядом, могём перенимать опыт поехать. Если серьёзно, то политика ейного Кабмина ведёт к тому, шо отставка Тимошенко - благо для народа, но таки она может из этого страдалицу из себя сделать, дескать не дают работать....

Ой, та мы б уже скинулись хто сколько сможет, но есть политики, для которых такая смерть - это слишком почётно. Ореол застреленой мученицы за дело народа ей не идёт. Наглая циничная и насквозь лживая. Вчерась по телику её смотрел слегка.....

Я наших политиков (всех) посадил бы в баржу, вывез на середину Днепра (куда не кажная птица долетит), и открыл кингстоны....потопить блин как нашкодивших котов в мешке...но это кабы моя воля... Я во всех суждениях Российско-Украинских отношений исхожу из правовых актов. Был подписан в августе 2004 года договор на поставку газа на пять лет. Разорван в одностороннем порядке Россией в январе 2006 года. Я согласен, и буду платить за газ по мировым ценам поскольку газ - это российский, и только Россия вправе править за него цену, но зачем разрывать договор по политическим мотивам? Зачем заниматься газовым шантажом? Чего и сколько Лужков понастраивал в Крыму осведомлён. Это дело Кремля заботиться о благосостоянии расквартированого ЧФ в Крыму. Но есть договор подписаный при сдаче Украиной ядерного оружия, где ГАРАНТАМИ территориальной целостности. и недоторканности границ государства выступили и Россиия, и США. Теперь, в угоду отдельным сбредившим чиновникам, это положение не берётся во внимание, как и положения Большого договора, где ни о статусе Крыма, но о статусе Севастополя и речи нет. Россия в одностороннем порядке готова отказаться и от обещаний гарантировать целостность территории, и в одностороннем порядке разорвать Большой договор. Это в порядке вещей? Это соответствунт общепринятым международным нормам? Давать слово, подписываться под ним, а потом делать вид, что поступает честно? Как видно, соблюдение правовых норм для российских властей - непреодолимый барьер. .... И шо теперь получается? Сдали ядерное оружие, и США,и Россия выступили гарантом безопасности Укоаины. Россия нарушает положния того договора. Это шо, США должно выполнить своё обещание раз Россия не желает выполнять? А то вдруг???? Говорят шо исламисты начнут третью мировую.... как бы моя страна не дай бог не стала причиной. А Штатах тоже есть сбредившие политики. А вдруг им захочется защитить Украину от России. ..А Тимошенко это беда для Украины, похлеще чумы... Я помаранчевый, а это давно видно, ещё со времени её перврго премьерства... Единый выход - очередные внеочередные выборы. Тут на расходы по выборам смотреть не надо, страну от Тимошенко спасать надо. Она вполне может спровоцировать вооружённый конфликт между Россией и Украиной. Ей Народ не нужен, ей нужна абсолютная власть. Фюрер блин хреновый!!!

Я шо, расхваливаю наших политиков? Мне за державу обидно (с)

Допускаю, и разрыв договора - первый шаг к этому.....и заметь, инициатор не Украина.

Тут и я согласен. Именно изучать, а не пытаться после прочтения достичь "исторической справедливости" Только есть политики которые не понимают этого, и у нас есть, хотя не так ярко выражено. Ведь в своих амбициях можно зайти очень далеко.... Например я живе на уране (не а смысле планеты, а в смысле химического элемента) это как известно топливо для АЭС, а это как известно таки энергетика будущего. Так шо, мне кричать - дайош отдельную республику скажем Скифию? А шо, построим АЭС с ненадёжным реактором, и если хто начнёт выпендриваться доказывая шо до скифов раньше тут жил, мы скажем - фигушки, ща как накрутим в реакторе чего нибудь, та как рванёть, то фигня шо нас не станет, но и вам достанется! Копание в истории с целью перекройки территорий как на меня и есть тот самый реактор.

...и ещё об притязаниях на Севастополь. В Большом договоре между Россией и Украиной нет ни слова о принадлежногсти города россии, даже намёка нет. Есть положение о базировании ЧФ России и аренде определённых инфраструктур. ТОгда, при подписании договора не возникло подобных претензий. Потому как правовых оснований небыло. Шо, российкие политики дураки шо такой "куш" упустили? Таки не дураки, сколько копий было по ЧФ поломано, имей веские правовые причины, российская сторона вопрос о статусе Севастополя поставила уж тогда бы! А то, что так горячо доказывал Лужков - чистой воды ложь. Иначе получается, что Россия платила за аренду собственной земли. Нонсенс! И разрывать Большой договор Лужков собирается именно по той причине, что таки нет никаких правовых оснований для притязаний как по Крыму, так и по Севастополю. Разорвав договор можно творить любые беззакония вплоть до военного вмешательства.

А шо я должен обижаться? Против фактов переть бессмысленно. Если так, то пусть меньше, да лучше, и притом своё. Но я живу реалиями действительности, а если вы не поняли юмор в моей ремарке об указе катерины то не беда. Хуже, когда начинают или писать историю заново, или копаться в ней. Перекраивая историю, пытаясь вернуть прошлое можно очень далеко зайти, а последствиях я даже промолчу.

К вопросу о статусе Севастополя и притязаний на него... В 1948 г. указом Президиума ВС РСФСР Севастополь выделен в отдельный административно-хозяйственный центр (город республиканского подчинения). При этом он не стал отдельным субъектом РСФСР, и юридически продолжал оставаться в составе Крымской области РСФСР. В 1954 г. указом Президиума ВС СССР, Крымская область по инициативе Никиты Хрущёва была передана из РСФСР в УССР... Севастополь, как СОСТАВНАЯ ЧАСТЬ Крымской области на тот момент, был также передан из состава РСФСР в УССР, оставаясь городом республиканского (т.е. Украинского) подчинения. В Конституции УССР 1978 года был подтверждён статус Севастополя как города республиканского подчинения. В Конституции РСФСР, принятой в том же году, упоминание о Севастополе вообще нет. Как передавали: Президиум Верховного Совета РСФСР, имея принципиальное согласие Президиума Верховного Совета УССР, рассмотрел этот вопрос в присутствии представителей Крымского облсовета и Севастопольского горсовета. Было принято положительное решение. Президиум Верховного Совета УССР передачу Крыма рассматривал как "новое яркое проявление безграничного доверия и искренней любви российского народа, новое свидетельство незыблемой братской дружбы между российским и украинским народами". Постановление с ходатайством о передаче было также направлено в Верховный Совет СССР. 19 февраля 1954 года состоялось торжественное заседание Президиума Верховного Совета СССР с участием руководителей законодательных и правительственных органов России и Украины, первого зампреда исполкома Крымского облсовета П.Лялина, а также председателей исполкомов Симферопольского и Севастопольского горсоветов Н.Каткова и С.Сосницкого. 26 апреля 1954 года указ поступил на утверждение сессии Верховного Совета СССР. Последняя приняла закон из двух пунктов: утвердить указ от 19 февраля; внести соответствующие изменения в статьи Конституции СССР. Передача области произошла с соблюдением всех предусмотренных Конституцией процедур. Это что касается Крыма и Севастополя! А что касается Краснодара и Ставрополья, то есть дарственная Екатерины Второй, где она дарит эти земли запорожским казакам. Так ежели развод, то верните по-честному землицу-то взад! Дарственную Екатерины Второй никто не отменял

Лужков получил то, чего и заслужил. Был предупреждён о недопустимости антукаинских высказываний, и высказываний просягающих на террториальную цнлостность страны. Но посчитал ниже своего достоинства обратить внимание на это, за шо и поплптился, и правильно. Крым это Украина, и де-юре, и де факто, как и Севастополь., хочется вам этого или нет. И Персоной нон грата его обьявили на законных основаниях согластно международным нормам. Если вам эти нормы неуместны, то это ваши проблеммы, и Лужкова. Злость, нехороший союзник. Вы не читаете даже моих постов. ....напоследок... я не привык дискутровать с женщинами на политические темы, сам удивляюсь как так с вами получилось, но дискутировать с человеком, который ненавидит страну своего проживания мне не к лицу. Есть недовольные, с ними можно беседовать, но такие настроения как у вас мне неинтересны. Я их каждый день вижу по российским каналам. На сим разрешите откланяьться.

А это что именно слушать. Если политики не прислушиваются к мнению народа касающегося внутренних проблем экономического характера - грош цена таким политикам. А вот мнение относитнльно территорального обустройства... Разношерстный народ населяющий Украину захочет и себе иметь свою, отдельно взятую страну. Шо, рвать страну на мелкие кусочки на угоду того, кто пожелал заиметь отдельную страну, или примкнуть к другой? Тут вариант только один. Если действительно, какой либо народ, или группа народов хочет либо отделения, либо выхода из состава страны, спрашивать мненние ВСЕХ граждан страны, хотят ли они дабы страна, гражданами которой они все являются была расчленована. Не важно, что к примеру хотят ли западные области того, дабы восточные создали некую федерацию, или наоборот. И западные и восточные области есть составляющей одной страны, и все имеют полное право решать судьбу страны а не отдельно взятый регион. . Из истории мы знаем как образовывались, и шо сталось с удельными княжествами. Врпросы касающиеся территориального обустройства должны решаться на всеобщем для страны референдуме.

Быстро однако Вы и вывод и заключение сделали..... Я льстец? А я и не знал! А если я скажу что власти России поддерживают сепаративные настроения внутри Украины, (даже окромя Крыма)а Вы скажете что нет,то это тоже лесть, только ваша, потому как не видеть очевидного, и не называть эти действия своими именами может и не лестью звётся, но считать что только ваша точка зрения правдивая а другая нет - лесть самому себе в своей правоте.

Тут у нас диаметральные точки зрения. Я считаю наоборот. Та почитав комменты русских пользователей из другого форума прихожу к невесёлой мысли... А Лужков это хто? Он мер большого города, ни больше ни меньше. И его прямолинейность для Вас ясна, а вот прямолинейность украинских политиков для Вас хамство и наглость. Это одновекторный взгляд. У меня два вектора на эту проблемму и в том наша с Вами разница.

Вот не будь таких наглых лужковских заявлений, я бы равнодушно отнёсся к проблемме Крыма. Я не считаю его украинским исторически. Но наглые сепаратистские заявления, вызывают ответную реакцию негодования. Ведь действия российских политиков, иначе как вмешательсвтвом во внутренние дела Украины (ну так сталось шо Крым сейчас украинский) не назовёшь.

Если в чём был неправ - извините, горячность нехороший партнёр Если Вы думаете шо я голосуя за оранжевых во всём из поддерживаю, то и тут Вы ошибаетесь.. Я категорический противник Тимошенко-Премьера. Вы думаете, что мы слепые, ничего не видем. Прсто становится не по себе, когда называли сбродом, шабашом события памятного года, а из нас чуть ли не пугал огородных делают, бо помаранчевый! А ведь это люди были. Да, так сталось шо помаранчевын и бело-голубые идут поздря в ноздрю. И когда был сине-белый Майдан в прошлом году в поддержку Рады, никто из помарапчевых не называл его нехорошими словами, вы не заметили? Это тоже было стремление народа отстоять свою правду, как мы отстаивали свою. И такое право было и у них, и у нас, и надо было считаться с обоими точками зрения. То шо творится в Крыму (экономический аспект) это следствие продажности ВСЕХ наших политиков. Обоих цветов. За миллиарды как плата за аренду несколько преувеличено, там друние цифры, поменьше... Кстати дерибанят землю не только у вас в Крыму. У нас тоже руку к этому прилаживают. Причем опять же и ваши, и наши.

Да будет вам известно, что на Президенских выборах моя дочь голосовала за Януковича. Я за Ющенка. Я осмелюсь вам напомнить, что НЕ указал своей политической направленности, а заявил о моей точке зрения относительно вступления моей страны в НАТО. Вы сами дали мне политическую оченку. Особенно относительно своры мне понравились. Спасибо! Вы также сами сделали неправильный вывод о якобы прсваивании вам агресссивных высказываний. Это о западецах и от том куда они должны идти, пардон чесать Вы написали с любовью.... И пожалуста о провокациях. С этого места поточнее пожалуста, и почему точку зрения отличную от Вашей Вы называете првркацией?

Это всё хорошо, даже отлично...но если вдруг, по расхлябаности, на полном ходу нажмёшь не ту кнопку? Машина растает и шо, задницей по асфальту?

Вот это России и надо напомнить)))))) Ну относительно кто с какого года живёт... так я ведь ремарку сделал, шо против лома нет приёма...если нет другого лома. И вообще, нафиг Крым Украине? Свонго побережья хватает. Только на доставке туда воды та энергии можно с России поиметь не слабо. Дурные наши политики)))))) А в Крыму ртдыхал один раз я и раз сын с семьёй...Зареклись туда ехать. Отнюдь не по политическим мотивам, по экономическим. На те деньги шр вбухал за две недели, можно было у турок комфортней и дешевле отдохнуть... Шо и сделаю в следующий раз.

Знаете, а ведь донедавна был пофигистом в отношении к НАТО. Большн интересовал ЕС. Я часто бываю у родичей в Польше, и вижу как поднимается страна - член ЕС. А вот о НАТО задумался тогда, когда зимой Россия перекрыла нам газ с требованием пересмотреть цены, и Украина вынуждена была это сделать несмотря на то, что в августе 2004 года был подписан договор на пять лет на поставку газа в котором обозначалась и цена. Но подписан договор был с Януковичем, а у власти оказалась Тимошенко. Так переломив Украину через колено, Россия пыталась пересмотреть договор и с Польшей и Прибалтами. Шо вышло известно. Договора не были нарушены. Очевидно по той простой причине, что эти страны были членами НАТО, и имели "крышу" сильных мира сего. Украина такой крыши не имеет. И кабы российские политики не сходили с ума с претензиями к Украине, то нафиг мне то НАТО и здалось бы. А так благодаря недальновидности российских политиков я убедился и считаю, что вступление моей страны в альянс необходим.

Чем я нахамил извольте? Вопрсом о времени проживания? Вопросом о смысле слова западенец, или тем что таки я за НАТО?. А относительно доказывания... когда нет ясного ответа то уйти от него это очень хороший способ. И очень хорошо, что моё мнение Вас не интересует. У вас есть своё, которое вы считаете исключительно верным не считая нужным прислушаться к чужому. Вот только подумалось, а что вы сделаете с теми 10 процентами, которые таки против России? Судя по вашему тону, хорошего им не ждать, как и крымским татарам в своё время. Посему разрешите откланяться....

Ну шо ж, на нет и суда нет.

Я не западенец, но за НАТО, и что вы влаживаете собственно в значение слова западенец? И сколько лет вы вообще в Крыму живёте? Небось после 44 года поселилась ваша родня, и шо значит чешут? Поясните сударыня...

Претензии говорите? В Договоре, о маяках слова нету. их росийские власти прихватизировали. Крым действительно бардачное место. А то, что 90 процентов жителей за Россию, так надо спросить и у тех, кого силой выселили из Севастополя и Крыма, и в чьих дрмах и сейчас живут представители тех самых процентов. Как вы думаете, почему так боятся крымских татар возвращающихся на свою родину и депортированых в своё время? Та потому, шо чаша весов качнётся уже в другой бок. И если уж и проводить опрос к кому севастопольцы хотят, то чисто тех, хто тут жил до 1944 года. Как Вы думаете, каков будет результат? Я понимаю, это негуманно, но на протиправные действия можно протиправными и ответить. А моя точка зрения - нафиг Крым Украине? Базу НАТО можно и в Скадовске разместить.... Но если есть в Крыму на данный момент база иностранного госсудартва, то почему там не быть и другой базе?