KармаНова

Не нашла здесь этой весьма интересующей меня темы (хотя, возможно, я просто не умею пользоваться поиском;))

Перечитываю "Степного волка" Гессе и в очередной раз задумываюсь о том, почему же такое огромное удовольствие испытывает человек, когда его личность полностью растворяется в массе?)

Гарри Геллер - главный герой книги, он же Степной волк, он же сам Герман Гессе - большой индивидуалист, закрытый человек, почти не допускающий окружающий мир в себя, а себя в него. По ходу произведения и обстоятельств ему удалось испытать на себе это странное и редкое для него состояние - "unio mistica радости":

"Я не был

больше самим собой, моя личность растворилась в праздничном

хмелю, как соль в воде. Я танцевал с той или иной женщиной, но

не только она была той, кого я обнимал, чьи волосы касались

меня, чей аромат я вбирал в себя, нет, все другие женщины тоже,

что плыли в этом же танце, в этом же зале, под эту же музыку,

все, чьи сияющие лица мелькали передо мной как большие

фантастические цветки, -- все принадлежали мне, всем

принадлежал я, все мы были причастии друг к другу. И мужчины

тоже входили сюда, я был и в них, они тоже не были мне чужими,

их улыбки были моими улыбками, их домогательства исходили' от

меня, а мои -- от них...Одно ощущенье, неведомое мне дотоле за все мои пятьдесят лет, хотя оно знакомо любой девчонке, любому студенту, выпало на мою долю в эту бальную ночь – ощущенье праздника, упоенности общим весельем, проникновения в тайну гибели личности в массе, unio mystica [*] радости. Я часто слышал рассказы об этом – это знала любая служанка, – часто видел, как загорались глаза у тех, кто рассказывал, а сам только полунадменно-полузавистливо посмеивался. Это сиянье в пьяных глазах отрешенного, освобожденного от самого себя существа, эту улыбку, эту полубезумную, самозабвенную растворенность в общем опьяненье я наблюдал сотни раз на высоких и низких примерах – у пьяных рекрутов и матросов, равно как и у больших артистов, охваченных энтузиазмом праздничных представлений, а также у молодых солдат, уходивших на войну..."

Я тоже индивидулистка, сама по себе и все такое...Но какое же удовольствия я испытываю порой, когда я бываю вместе с людьми, когда меня нет, а есть лишь общее МЫ)) Когда это бывает обычно? Какой-нибудь повод для всплеска патриотизма - победа нашей сборной по футболу на каком-нибудь Чемпионате, к примеру, или какой-нибудь общий праздник или хорошее событие))) Как же это здорово!))) Только хотелось бы еще знать - почему?)))

Ну не зна-а-аю. Мне кажется тут роль самооценки тоже велика. Хотя, может я и флудю. Ушла думать о "вспышках взаимосвязи" в голове. А вдруг я просто так пропиарилась?)))))))

Легенда, привет) Рада видеть)))) Я думаю, что в данной ситуации ты оценила себя довольно адекатно - именно здесь действительно оказалась сильнее других и сумела их направить и успокоить) Другое дело, если уже потом ты, впоминая об произошедшем, стала бы сравнивать себя с этими женщинами и с удовольствием отмечала бы: "Да, я чертовски умна. А они не такие. А я такая. А они не такие. А я такая...И вообще я всех спасла! я!!!"))) Это уже была бы гордыня, наверное))) Тут следует думать о том, что да, я способна думать и дейстовать в сложной ситуации. Но, как уже обсуждалось выше в этой теме, моей заслуги в этом немного: натальная карта у меня такая, или обстоятельства жизни научили и сделали такой)) Да, теоритически все это элементарно)))

неееее, от меня тоже зависит. мне даются возможности. Вот за них то и благодарю.

Да уж, с этим не поспоришь;))

Спасибо, куда уж лучше моей старой, когда я хотел в Америку

 

 

))) а в Америку обычно хотят именно так?))))

Я бы не был столь категоричен. Человеку свойственно видеть всё светлое внутри и всё тёмное снаружи. Со вторым большинство из присутствующих согласно. Я имел ввиду, что корень практически всех проблем лежит внутри себя. А вот со вторым..... как по мне, уж слишком многое из хорошего свершившееся с нами нам свойственно себе присваивать. Сейчас у меня чёткая жизненная позиция, что всё, чем я владею и всё, что я умею, я обязан этим Высшему Разуму. Как только я научился доверять силе, которая меня ведёт по жизни, мне буквально открылись шлюзы. Благодарю постоянно. Лучшее средство и от гордыни и от гордости :)))

Естественно)) Я тоже так считаю - во многом, чем я владею, мало моей заслуги. Но и она есть тоже. Сейчас объясню...Да, мне повезло, что я родилась в нужном месте, в нужной семье и т.д. и у меня была возможность получить образование - а это уже шанс встретить нужные книги, первоисточники, учителей. В этом совсем нет моей заслуги. За это я благодарна Высшему разуму и другим людям) Я доверяю Провидению, которое ведет меня по жизни и понимаю, что ничего случайного не случится. Все будет так как надо) Теперь же про мои заслуги...Хм, под ними я понимаю лишь осознание своей отвественности) Если ты считаешь, что от тебя ничего не зависит, то ты ничего не будешь делать, или будешь что-то совершать, не думая об отвественности) Да и хвалить себя тоже иногда полезно))) Но только за дело)))

p.s: приятная аватарка) Я узнала этого героя)))

Из обсуждаемых в этой теме авторов мне хорошо знакомы С.Лазарев и О.Гадецкий) Первому я очень благодарна за то, что он просто вовремя "появился" в моей жизни и именно что "заставил" меняться, пусть очень медленно, но все же) Это было лет 10 назад...Лазарев - это, конечно, не первоисточник. Но как бы я узнала о первоисточнике, если бы не Лазарев? Я - никак)

Олег Гадецкий мне очень нравится) Не знаю, использует ли он НЛП-технологии или нет...Но я чувствую, что он действительно настолько много "отдает" при общении с "учениками", что хочется отдать ему еще больше в ответ))) К критике Гадецкий относится адекватно и спокойно, при том, что он ее не игнорирует) Кроме того, он считает, что очень важно читать именно первоисточники. И на своих семинарах рекомендует это делать) Гадецкий лишь предлагает систему, причем в формате, доступном и понятном многим. А дальше уже ты двигаешься и учишься сам...Как-то так)

Такое самоощущение бывает когда самооценка наоборот понижена - глубинно она на голодном пайке и весь это антураж, чтобы создать видимость для сознания что все хорошо.

Откат в самовозвышение, чтобы не видеть реального положения дел.

Ничего в этом катастрофического нет, нормальный этап роста.

Опасность появляется лишь тогда, когда самокритика вообще спит и адекватность самовосприятия становится под сомнение.

Но поскольку вы завели эту тему, то у вас все не так плачевно...)

Можно даже сказать хорошо, поскольку есть желание ситуацию изменить...

Да уж) Все не так плачевно...Спасибо)))

Кстати, есть такой способ работы над собой и со своими недостатками ...Можно написать, к примеру, об этом рассказ или эссе, можно даже в стол) Пишешь о том, что тебя беспокоит, вспоминаешь, придумываешь, сопоставляешь, ищешь информацию...и постепенно все лучше разбираешься в себе и исправляешь свои недостатки) Как раз вот именно таким способом познать себя являлся, к примеру, известный роман Пруста)

Главный герой моего такого экспериментального рассказа о гордыне многое поймет в конце. Надеюсь, что я с ним тоже)))

Спасибо всем за мнения и за информацию к размышлению)

У всех, как говорится, свои грешки) Я бываю склонна именно к этому, как, наверное, и многие другие люди, находящиеся у истоков или в процессе самопознания и познания мира. Это действительно очень опасная ловушка)

Для начала скажу, что четко разделяю гордость и гордыню. Гордость - это непременно "+" человека. Это чувство собственного достоинства, способность поставить духовные принципы выше потребностей тела, адекватное отношение к своим достижениям и все это при том, что гордому человеку нет нужды для всего этого сравнивать себя с другими. Гордыня же - это постоянное сравнение, обычно выглядит как одна из крайностей : либо "я лучше всех, меня никто не достоин, я самый умный", либо "я хуже всех, никого не достоин я сам", либо процесс движения от одной крайности к другой. Низкая самооценка - это всегда обратная сторона гордыни, увы) Ведь человек с адекватной (или высокой) самооценкой не имеет надобности в сравнениях себя с другими...Но я отвлеклась от темы)

Хочется поговорить именно о псевдоэзотерической гордыне или псевдоэзотерическом высокомерии...Естественно без цитат не смогу обойтись)

"Почему псевдоэзотерическое, а не просто эзотерическое? Потому что истинно эзотерический подход всегда основан на смирении и растворении своего "я", а не на его выпячивании и утверждении. Но псевдоэзотерик, подходящий к сокровенной мудрости не для познания и совершенствования, а для компенсаторного самовозвеличивания себя с помощью унижения других, вольно или невольно будет культивировать в себе ощущение высокомерия. Когда нечем гордиться в реальной жизни, нужно найти какой-то повод извне. Тогда таким поводом может стать принадлежность какого-то человека к тайным знаниям, орденам, учениям, системам. Высокомерие всегда предполагает сравнение себя с другими в свою пользу. Ведь я принадлежу к закрытой системе знания и мне открыты тайны мира, а другим-то нет!

Иногда бывает, что человек, приблизившийся к духовным учениям и начавший неосторожно развивать в себе духовные силы, вместе с положительными качествами помимо своей воли пробуждает дремлющее в душе качество высокомерия. В любом случае оно всегда касается занятий человека. Он начинает гордиться не просто собой, но тем, что он эзотерик, обладающий особой мудростью, которая позволяет ему периодически смотреть на других людей сверху вниз. Потому псевдоэзотерическое высокомерие несколько отличается от обычного психологического тем, что оно, как правило, более жесткое, слепое, непогрешимое, с трудом поддающееся коррекции.

Почему человек, подверженный этому нравственно-духовному недугу и вывиху сознания с таким трудом от него отказывается? Быть высокомерным и ощущать свое превосходство над другими людьми для человека невысокого духовного уровня и внутренне грубого субъективно, весьма приятно. Такое самоощущение неплохо защищает от чужой агрессии, претензий, недовольства и хорошо заглушает голос совести. Высокомерный человек уже одним своим самоощущением избавлен от переживания собственного несовершенства, а следовательно, от необходимости делать серьезные усилия по улучшению себя. Что может быть приятнее, когда внешняя жизнь так трудна, люди агрессивны, а внутренние несовершенства велики? Сознательно идя на поводу у своего комплекса и раздувая чувство собственной важности, высокомерный псевдоэзотерик разучивается понимать людей с иной системой ценностей, понятий и непохожим языком. Он затрачивает большое количество энергии на поддержание своего реноме, как перед другими, так и перед собой, и в тоже время проявляет большую леность ума и воли, отказываясь учиться новым умениям и подходам жизни.

Глубинным механизмом псевдоэзотерического высокомерия является гипертрофированная активность ума, постоянного сравнивающего себя с другими людьми и вопреки логике и реальности, всегда ведущего калькуляцию доводов в свою пользу. Такой ум выполняет заказ глубинной эго-программы, сидящей внутри человека и способной комфортно себя чувствовать только при условии непрерывного ниспровержения и "опущения" остальных людей.

Псевдоэзотерическое высокомерие является серьезнейшим препятствием для духовного ученика. Внимательно наблюдайте за собой, своими высказываниями, оценками, мыслями, взаимоотношениями с другими людьми на предмет выявления в себе этого внутреннего врага. Останавливайте не только хаотический поток мыслей, но и целенаправленную активность ума, выполняющего дурную и разрушительную работу по сравнению себя с людьми всегда в свою пользу. Пронаблюдайте за своими самоощущениями: не чувствуете ли вы, что чересчур парите над людьми? Как звучит ваш голос, интонации, каковы ваши позы, жесты, движения? Весь этот психологический материал по самому себе может оказать вам неоценимую помощь при устранении своего недостатка..." С. Ключников

Как проявляется лично моя псевдоэзотерическая гордыня? Ну,ловлю себя на том, что иногда (слава Богу не часто))) чувствую себя самой умной) или, к примеру, вдруг начинаю к кому-нибудь относиться слишком уж снисходительно, думая при этом "ну что с него взять? он же, дуралей, не знает...чего-то там" или "какие все слепцы вокруг". А еще иногда начинаешь самообольщаться: вот я ВСЕ понимаю, сделаю ТАК и все получится. Естественно в результате все рушится) Ну...типа такое небольшое наказание за излишнюю гордыню и указание мне Сверху на мое место))))

Как я работаю с этим...Хм, для начала важно признаться себе в этом...недостатке) Потом нужно понять и согласится с тем, что невозможно знать все и все понимать - наш путь - это путь постоянного ученика, готового к новым открытиям) И готового к собственным ошибкам на своем пути. Так же я стараюсь не сравнивать себя с другими людьми. Вообще никак. Я не лучше. и не хуже. Это непросто - сразу честно)))

Мне очень интересно было бы узнать, кто-нибудь из Идущих по своему Пути;) с этого сайта сталкивался ли с такой проблемой в жизни? Может когда-то давно? Или может у кого-то и сейчас иногда просыпается? Как работаете с этим?)