Капля

с легкой руки участника Капля, которая наивно полагает, будто меня иожно хоть как-то задеть таким образом.

Уважаемый Дани, Вы себе льстите...

...Жаль только, что нет такого закона, чтобы ребенок сам решал, с кем ему лучше... Увы, девочка несовершеннолетняя, и не может выступить в суде с обвинением против своего отца......

...И нет такого закона, чтобы ребенок оставался с тем из родителей, который его действительно любит... жаль, очень жаль...

Не знаю, как у вас - а в России при решении такого вопроса обязательно участвуют Органы опеки из муниципалитета и тщательно обследуют все обстоятельства, и рекомендуют суду, с кем жить ребенку. И не всегда это - мама.

Мне не понравилось выражение" с обвинением против своего отца"...... Нельзя впутывать ребенка в разборки между родителями...

Могу сказать о себе - мой бывший не помогает мне с самого рождения ребенка (14 лет), я от него не видела ничего хорошего, ни копейки денег, много плохого было, НО: мой сын не слышал от меня НИ ОДНОГО плохого слова или намека на его отца.

Каждый видит то, что он может увидеть. Кто-то прочитает газету и в каждой строчке увидит подсказку, а кому-то конкретно говорят что делать на его нытье, а он в ответ начинает оскорблять..

 

Обратите внимание, господа, на то, что у нас тут возникло 2 лагеря - довольных своей жизнью и не очень довольных. И как же нам сложно понять друг друга. Сытый голодного не понимает. И я все больше и больше убеждаюсь, что если кто-то сидит в дерьме, значит так ему и надо. Он сам сделал свой выбор.

 

Как справедлива жизнь!!! Спасибо ей за это!!!

Йо-хо!!!!!!!!!!!!!! :15_8_215:

А это к чему?

Я только за законы. Я живу следуя нормам.

Я и не сомневаюсь, что ты так живешь)))

Я о том, что нельзя судить о ситуации только с точки зрения симпатий или антипатий к ее участникам, нужно учитывать и объективные факты.

Капля, а можно встречный вопрос? Значит, если страдает кто-то рядом с вами, вы этого не замечаете? Важно только то, что лично вас не задело и значит на остальных плевать?

И кроме того, если случай неизвестен вам, то это не значит, что он неизвестен никому.

 

Я уже не говорю о том, что это опять переход на личности))

Какие-то странные выводы - не из моих слов, а непонятно, из чего. Видимо - опять-же, из своих собственных фантазий. И переход на личности я пока замечаю только по отношению ко мне.

Я уже понял, Особенная, вы смотрите на нас из далекой галактики))))))))))))

Нет. Расскажите, как лично вы пострадали от "иноземцев"... А то все ссылаемся на какие-то случаи, никому не известные, раздуваем из ничего.

То же самое, как я скажу, что инопланетяне замучали наше население, насилуют, издеваются...

По поводу геноцида. Если на одного русского ребенка нападает с десяток приезжих чеченов, почему, спрашивается, им не должны отвечать? С чьей стороны дискриминация по расовому признаку? "Кто к нам с чем за чем, тот от того и того"))) Чем ответить им - найдется.

Это фантазия?

Капля, а Вас лично только это задело?

 

Меня, например, информация про то, что детей вытряхивают на мороз. Это во-первых. А во-вторых, часто ли в России можно быстро заселиться в предложную площадь? Еще раз напомню, что там были показаны маленькие дети, а на улице – мороз.

Трудоустройство в России сопряжено с немалыми трудностями. В раз легче найти бутылку водки, чем работу. Это тоже не секрет. Какую меру наказания предприняли к должникам? Только чиновничий подход. Бесчеловечность в коридорах власти стала нормой. Я не за пьяниц, но против ущемления прав детей.

6 кв.метров на человека?! Кто не жил в таком углу, не сможет на себя примерить этот размерчик.

Но Вы у нас – ОСОБЕННАЯ. А потому, куда уж мне встревать?!

В таком случае, нужно бы отделять причины от следствия. Бедные дети, да, но им не повезло, прежде всего, в том, что они родились У ТАКИХ родителей, которые не заботятся о них дОлжным образом. Таких родителей лишают родительских прав рано или поздно. А муниципальные органы и их жилая площадь тут не при чем.

Вы можете продолжать развивать тему о справедливости и равноправие.....

Мужчина, который пытается отобрать ребёнка у любящей, здоровой, порядочной и самодостаточной матери, падает в моих глазах.

Есть законы, выработанные веками. А если их выбросить и руководствоваться только "симпатичный" человек или нет - наступит хаос. Миледи, твою фразу вполне можно перефразировать - Женщина, которая пытается отобрать ребёнка у любящего, здорового, порядочного и самодостаточного отца, падает в моих глазах. И ребенок страдает в обоих случаях.

Омега, не обольщайтесь))) :15_8_215: мы тут все только что с работы, а кто-то так вообще с нее еще не уходил.

Не хочется Вас расстраивать, но предложенная мною ситуация была не обо мне. Абстракция? Нет. Реальность. И впредь, пожалуйста, не переводите разговор на личность. Пока сам автор послания не захочет раскрыть подробности, может все-таки не стоит выпытывать у него их? Давайте, уважать друг друга и не делать скоропалительных выводов.

Теперь вернемся к нашим "баранам". Меня заинтересовал весь цикл походов и поисков, а не готовый результат. Упрощу вопрос. Итак. С чего ж начать? Даже если возьмем предложенную женщину-инвалида со средними данными (может сидеть, стоять, ходить, но не долго; нельзя поднимать тяжести; есть руки, ноги; работа по специальности невозможна в виду отсутствия вакантных мест или малооплачиваемости) – куда ей направить свои стопы в первую очередь? Капитал, практически, на нуле. Извечный вопрос – что делать?

Ребенка трогать не будем, хорошо? Считайте, что он учится в первом классе.

 

 

Инженегр, читай выше.

Можно обсуждать конкретную ситуацию, уточнив все то, о чем спросили Омега И Инженегр. Все разговоры "в принципе" - пустая демагогия.

Те, кто знаком с израильской ментальностью не удивится позиции отца. У него есть дочь и он имеет на нее те же права , что и мать. Незаконный вывоз ребенка из страны, "лишение " отца права видеть ребенка ( как постановил суд), лишение страны , где родилась девочка - все это лежит на ответственности матери и не так уж она невинна. Многие израильские отцы воспитывают своих детей посла разводов, и лишение их этого права - незаконно. Мне нет никакой разницы и не жаль маму девочки ( героиня- переехала в Москву, нашла работу, ездит на машине- это на какие такие бабки , позвольте спросить) . Единственная , к кому есть жалость это к самой девочке.

Я абсолютно согласна с Анютой. Справедлива, как всегда)))))

То, что Ярон засадил свою свекровь за решётку- это говорит о многом, о его порядочности и о его личности. Злой он человек. У непорядочных мужчин есть привычка мстить жёнам через детей.

Если б ему ребёнок был не пофиг, он бы понял, что девочке лучше жить с мамой.

И нет смысла разрывать её между мамой и папой.

Я не оправдываю маму, но и папаша там не очень хороший человек. В этой ситуации он не думает о ребёнке. Если б думал, дал бы ей все условия для спокойной жизни.

Вы, возможно, не совсем понимаете, кто кого "сажает". Отец не может "посадить" по своему желанию кого угодно. Достаточно было ему написать заявление в правоохранительные органы по поводу поисков дочери. И все!!! Уголовное дело открывается, расследуется и передается в суд УЖЕ НЕЗАВИСИМО ОТ ЕГО ЖЕЛАНИЯ!!! Если доказано, что человек нарушил закон - его осуждают. Папаша на это влияния не имеет.

И если у ребёнка есть здоровая мать, вообще, откуда появилась такая мысль? Если у ребёнка есть здоровая мать и она в состояние содержать этого ребёнка, то отцу не остается другого выбора, кроме как пахать и платить алименты.

То есть, ты считаешь, что у матери априори больше прав на ребенка????

Ужас заключается еще и в том, что в Израиле нет уголовного кодекса как такового, а есть прeцедентное право. Теперь всех бабушек, чьи дочери вывезли детей, могут свободно посадить((((((((((((((((((

В отсутствии Уголовного Кодекса нет ничего страшного, а Англии та же ситуация, иногда прецендентное право - это даже лучше. Аленка! не БАБУШЕК, а людей, способствующих незаконному вывозу ребенка.

 

-преступную связь с дочерью Бельфер Мариной с целью вывоза из Израиля в Москву её внучки (дочки дочери);

-за похищение дочки из страны Израиль;

-за невозможность осуществления свиданий отца с дочерью.

 

 

Эти обвинения прямо говорят о том, что разрешеия на выезд ребенка не было. Более того, видимо, и не было еще определено окончательно, с кем из родителей ребенок будет жить постоянно.

 

 

 

Из Америки побоялась вернуться в Тель-Авив и перебралась в Москву. Её мать (моя подруга Белла) не могла противоречить решению взрослой дочери и поехала с ней в Москву тоже. Обе, мать и дочь, сразу же нашли работу по специальности.

 

Однажды Ярон пытался вытащить девочку из машины Марины.

 

 

 

Я не думаю, Аленка, что совсем уж они нищие такие, что для такого важного для них дела не смогли найти несколько тысяч долларов.... Уж машину - точно можно было бы продать ради этого...

Все-равно, осуждать на тюремное заключение бабушку по меньшей мере не гуманно. И это все лишь потому, что у нее нет денег на хорошего адвоката. Я уверена, если бы он был, приговор не был бы таким. Я знакома с израильским законодательством - он как дышло: куда повернешь - туда и вышло.

Возможно, приговор СЛИШКОМ жесток. Можно было вполне ограничиться условным сроком (что, скорее всего, и будет при аппеляции, с учетом ее возраста и состояния здоровья). Но... человек должен отвечать за свои поступки... В любом возрасте. Она пошла на поводу у дочери, которая сначала хотела замуж, потом расхотела, потом решила сама определять, должен быть отец у ребенка или нет. Я рада, что не видела передачу. Чисто по фактам - дочь сама хороша. Многие ли из вас могут себе представить своего мужа в подобной ситуации? Если он такой уж садист - почему она за него замуж пошла?

У всех поступков есть последствия.

Инженегр, я ВИДЕЛА передачу и СЛЫШАЛА этого мужчину, если его можно так назвать. Все его доводы сводились к тому, что он нре может платить алименты, потому что жена получает больше, чем он. И лишь в этом причина того, что он хочет вернуть дочь.

 

 

Капля, Вы, видимо, не видели этой передачи. Дочь очень переживает, она рыдает. Но...Приехать в Израиль с девочкой - это 1. - сесть, в тюрьму, 2 - расстаться с дочерью навсегда.И я ее понимаю. До последнего момента общественность надеялась, что в этой страшной истории восторжествует РАЗУМ!

И, кстати, отцу было дано право видеть ребенка, но вел он себя не совсем адекватно.

Право видеть? Каким образом? Приезжать на выходные в Москву???

Сесть в тюрьму, расстаться с дочерью.... Значит, ее лишить родительских прав там собираются? Есть основания?

Я не знаю деталей. Но убегать - не всегда лучший выход. Правосудие все же - не инквизиция, и свои права нужно хотя бы ПЫТАТЬСЯ отстаивать прежде, чем нарушать закон.

Зачем обращаться в суд, если хочешь просто выехать из страны?

Еще раз напомню - израильского законодательства я не знаю. Могу лишь предположить, что речь шла о разделе имущнства при разводе, например. Тогда вполне могло понадобиться разрешение суда на выезд - как подтверждение, что споров имущественного характера на данный момент нет, все предыдущие споры урегулированы, человек свободен в передвижениях. Ведь если, например, будет назначен суд по поводу раздела имущества и она уедет - как суду рассматривать дело? Это просто предположения.

Капля, но выше написано, что ребенка вывезли с разрешения суда!

Аленка, тут такого НЕ НАПИСАНО... Прочти еще раз. Не домысливай, просто прочти ПРЯМОЙ ТЕКСТ. ОНА обратилась за разрешением на выезд. И получила его. (То есть, к ней не было претензий материального и правового характера, она могла ехать). Про ребенка в этой фразе ничего не сказано.

Я читаю текст как юрист, и вижу только то, что написано.

А уж судить бабку -- вообще бред сивой кобылы! В случае, если бы мать действительно вывезла ребёнка тайно, логичнее было бы обратиться в интерпол и судить уже саму мать, но никак не бабку.

Интерпол не при чем, мамаша - гражданка России, и экстрадиции НЕ ПОДЛЕЖИТ!!! А бабушка участвовала в выезде внучки... С точки зрения закона (если вывоз ребенка был признан незаконным) - бабушка идет как соучастница преступления - НЕЗАКОННОГО ВЫВОЗА РЕБЕНКА ИЗ СТРАНЫ ПРОЖИВАНИЯ...

Хороша тайна!!! Капля, ты полностью тему прочитала? Мать вообще-то получила разрешение суда на вывоз ребёнка!!! Какая же это тайна получается-то? А уж судить бабку -- вообще бред сивой кобылы! В случае, если бы мать действительно вывезла ребёнка тайно, логичнее было бы обратиться в интерпол и судить уже саму мать, но никак не бабку.

Дама, а ты хорошо ли прочитала? Вот цитата: получив, кстати, разрешение суда на выезд.

Про разрешение на выезд ребенка сказано не было. Выезд матери - не означает автоматически выезда ребенка.

Ситуация совершенно не однозначная, если взглянуть без эмоций, объективно, и - даже не зная Израильского законодательства и нюансов дела (а мы их не можем знать, так как приведена только точка зрения сторонницы одной из сторон).

Но - есть конкретные факты.

Отец имеет право на общение с ребенком, и никто, даже - мать, не имеет права лишить его этого общения.

Мать ребенка - дочь бабушки - уж, конечно, в курсе событий. Ее не пугает тюремное заключение, грозящее ее матери??? Ведь вот странно....

Я еще раз напоминаю, что не знаю нюансов. НО: ТАЙНО от отца вывозить из ЛЮБОЙ страны ребенка - прямой способ нарваться на неприятности.

Поэтому я говорил столько времени, что в России правительство проводит плохо скрытый геноцид своего населения, уже мозоль на языке... В школах учителей сокращают, потому что учить некого... Русских мальчишек чечены и иже с ними целыми бандами поджидают вечерами после уроков - по восемь на одного. Ну и почему - "мы"?! Я против этого правительства. Что мы можем? Да выйти на улицу и бить этих самых чеченов. Хотя, возможно, правительству и это на руку.

Интернационалист ты наш... доморощенный...

Пропагандируешь межнациональную рознь? Призываешь к насилию по национальному признаку? Или мне показалось?

Вот такой вот факт российиской действительности сегодня был в новостях: один сюжет про возложение венков погибшим во время терракта, а другой - про выселенеие семей с детьми на улицу в мороз, в Липецке, так как на месте их домишек собираются строить многоквартирный дом. Одной рукой людей губим, другой слезы вытираем.

Информация без контекста - зло.

Принудительное выселение должников по квартплате решили начать власти Липецка. Определены первые шесть семей, с которыми планируется расторгнуть через суд договор социального найма

Казалось бы, кара справедлива, поскольку обрушится на головы тех, кто ее заслужил. Одна семья состоит из 4-х человек: муж, жена, сын и дочь - все работоспособные, но не работающие, пьющие. Задолженность последнего года - 11700 рублей. Другой безнадежный должник - одинокий мужчина, пьющий, запустивший квартиру до такой степени, что в ней нет даже унитаза. Остальные четыре семьи - из того же разряда. Согласно Жилищному кодексу, если у жильца муниципальной квартиры задолженность свыше 6 месяцев, муниципалитет как собственник жилья может расторгнуть с ним договор социального найма, при условии предоставления ему взамен другой жилплощади, соответствующей социальным нормам - не менее 6 квадратных метров на человека, скажем, комнаты в общежитии.

Ну пожалуйте ответы в студию: вот у меня призвание - эпиграммы писать. Не веришь? Спроси у форумчан. Ну и что мне с этим призванием делать, спрашивается в задаче, если я им даже себя прокормить не смогу, не то что семью??

Вот и занимаюсь себе машиностроением в рабочее время, а эпиграммы так, для души остались, да под настроение...

И у меня.... и у меня - вааще в криминАлогии призвание... Не веришь? Спроси у форумчан, которые в курсе... Точно - призвание, зуб даю... Тока участковым работать все равно не пойду... Лучше домашней мисс Марпл заделаюсь... А в работе тоже кайф можно получать. Но только если ты - СПЕЦИАЛИСТ с боооольшой буквы "Сы"...

(потому что криминАлогии не знают).

Вот уж не думала, что моя опечатка такой успех иметь будет, и даже ты будешь радостно ею размахивать.... Может, у Вована еще ошибки поищете? Думаю, ему это (как и мне, впрочем) будет по барабану...