BOBAH

Вов.

 

В России хватает продукции для внутреннего употребления.

Согласен, мало того, что идет на экспорт.

Но на сегодняшний день - это проблема не только России,

а всего Запада. Вот как зайду в магазин электротоваров,

то что-то я не больно то вижу ИТТ или Вестингаузен.

Все как-то больше японо-китайско-корейская продукция.

И компы в основном желтой сборки. И штатовские машины

у нас не сильно котируются...

 

Уж что-что...главное изобретение американского гения М-16

- и то...уже поголовно на родные Таворы заменяют...

 

Так-что - ты не сильно то на Российскую промышленность нападай...

Саша , я с тобой несоглашусь , природа отсутствия росийских товаров на рынках других стран иная , она в корне отличается от твоей схемы , всё дело в неконкурентно способности того что производится на российских предприятиях ( оружие нетрогаем , хотя вчера даже арабы отказались от контракта на поставки МИГов , помоему 29х , так как имеют с ними большие проблемы связанные с качеством зборки )

Да чёрт с ним, с этим импортом-экспортом!! Но как можно выкидывать на улицу самую производительную часть населения-то я никак в толк не возьму? Вот даже чисто умозрительно рассуждая, что такое 40-45 лет? Это УЖЕ образованные, т.е. со специальностью люди, у которых дети выросли, а болячки пока ещё только начинаются, т.е. больничные им нужны менее, чем кому-либо другому. И при этом уже есть достаточный опыт работы -- они и хотят и умеют работать, их не надо уже этому учить. И они уже знают все тонкости своей профессии. Это же самый золотой фонд любого предприятия! А их -- на улицу!!! Так кому же тогда экономику-то поднимать? Офисным соплячкам-подстилкам, что ли? Может это они вместо ублажания своих боссов и их гостей встанут у станков или начнут писать тех.процессы?

 

Откуда там вообще в принципе-то взяться хоть каким-то товарам, если их производителей вышвыривают взашей?

Аня , да пойми же ты наконец , что предприятие должно быть рентабельным , а для этого оно должно выпускать конкурентноспособную продукцию . Только тогда есть смысл в его работе , в содержании рабочих и т.д. , а выпыскать дерьмо которое потом будет годами валятся на складах никому ненадо , от этого экономика только страдает . Пойми это не годы развитого социализма когда люди годами стояли в очереди чтобы купить Ладу , они хотят за свои деньги получать качественную продукцию , а ты спрашиваешь при чём тут импорт . Это тогда , при коммунистах , почти вся страна носила ботинки фабрики "Скороход" и костюмы "Комминтерн" , другого просто небыло ...................

До тех пор пока Россия будет "ковырятся" в земле а не развивать производство твои 40-45 рабочие нафиг ненужны , были бы умные то деньги заработаные на продаже нефти вкладывали бы в развитие производства . Вот тогда бы и была необходимость в квалифицированной рабочей силе .

Да и вообще, я всё никак в толк не возьму -- откуда в России-то кризису взяться?!!! Там что, делать больше нечего? Все производства налажены, все технологии отработаны, построено всё, что только можно построить?

Аня , всё очень легко и понятно , страна непроизводит НИЧЕГО , вся экономика завязана на том что можно выкопать и высосать из земли , как только упал спрос в мире на газ , нефть , цветные металы и т.д. это сразу же отразилась на развивающихся странах ( Саша только небрызгай слюной , но именно такой Россия и является ) . Поэтому я и писал в своё время Фрее чтобы она нерадовалась нашим проблемам , они у нас раньше начались , но и закончатся раньше ....

Пока неповысится спрос и соответственно цены на полезные ископаемые , страны "землекопы" будут находится в глубокой заднице

Медведев: у сырьевой российской экономики нет будущего

 

 

 

Президент Дмитрий Медведев встретился с лидерами думских фракций и рассказал им, какой он видит будущую структуру российской экономики.

 

У российской экономики не будет будущего, если она не перестанет быть сырьевой, считает Медведев. "России нужно движение вперед, этого движения пока нет. Топчемся на месте, и это четко продемонстрировал кризис", - сказал он депутатам.

 

При некризисных условиях и нормальных конъюнктурных ценах российская экономика росла, "но как только случился кризис, мы обвалились. И обвалились больше, чем многие другие страны", - сказал президент. Причину он видит в том, что не изменилась структура российской экономики, которая имеет сырьевой характер.

 

"Так дальше развиваться нельзя. Это тупик. И кризис поставил нас в такие условия, когда мы должны будем принять решение по изменению структуры экономики. Иначе у нашей экономики нет будущего", - сказал Медведев.

 

Ранее он в интервью "Коммерсанту" накануне открытия очередного Петербургского форума уже высказывал схожие идеи: "Мы вошли в кризис с прежней сырьевой структурой. И как только грохнулись цены на нефть и газ, конечно, мы стали испытывать проблемы. Однобокая структура нашей экономики как раз и выражена в тех цифрах, которые мы сегодня имеем. Конечно, падение ВВП значительное. За январь-апрель этого года оно почти 10%. Индекс промышленного производства почти на 15% упал, инвестиции в основной капитал - на пятнадцать с лишним процентов. Совершенно очевидно, что это следствие искривленной структуры нашей экономики".

Все верно...

Ведь Иран - потенциальная угроза всем миру.

А США и Россия - как лидеры должны заниматься

глобальными проблема мира, а не мелкими уколами

друг друга.

Саш , ты же понимаешь что это выполнимо только при одном условии , надо построить мост через Берингов пролив и обявить всю территорию Соеденёнными Штатами России , ну или скажем Американской Федерацией :-)))))))))))))))))

Знаешь...как реагирует ваше правительство - становится сложно понять...

Хотя бы по отношению к Израилю...к Ирану...и т.д. и т.п....

Саш , ты знаешь , для всех хорошим быть невозможно ...... любые действия Америки одни и теже люди (читай страны) поддерживают или критикуют в зависимости от того насколько это выгодно или нравится им . Ты исходил слюной по поводу Американской помощи Грузии во время конфликта с Россией , но я больше чем уверен что ты бы стал самым ярым помошником Америки в военных действиях против Ирана ..... Это так , просто маленький пример .....

Чем отличается можно ответить легко - другой базовой моралью, и законы здесь роли не играют. Я убеждена, что любое государство по сути тоталитарно, и чем оно крупнее, тем более жестки законы подавления, только фантики у этих конфет разные. Сейчас читаю воспоминания Деникина и рождается потихоньку мысль о невозможности другого пути для России, но это так мысли вслух. Я не могу сказать, что у нас совсем не работают законы, я так же получаю официальный доход, плачу все причитающиеся налоги. Судебная система? Да, до безобразия слабая и пока она не поднимется на мало-мальски приличный уровень, законности видно не будет.

Наверно ты права , любое государство по своей сути тоталитарно , но поверь я даже в кошмарном сне немогу себе представить что скажем Ричард Дейли (мер Чикаго) , поругавшись с каким либо олдерменом , начнёт в открытую пресовать его бизнес , это даже в теории невозможно . Власть дана людям которых мы выбираем , и их непосредственная обязанность следить за соблюдением законности , а неподстраиватся под волеизявление определённого представителя местного или федерального уровня .

Только при этом условии граждане страны становятся в своей основной массе законопослушными , они должны знать что они защещены законом .

А в России как ты сама знаешь этого нет .

Вов, я тебя вполне понимаю. Просто, с одной стороны я могу жить практически в любой стране, приняв правила игры и оставаясь при этом собой, с другой я фаталист, я не знаю сколько я проживу даже без лязга гусениц и революций. Но мне комфортно именно в России, такой своего рода душевный комфорт. Моей старшей дочери всеравно на каком языке думать - по русски ли, по английски, по французки ли, мне нет, я не слышу внутренней музыки в английских стихах, так что мое место здесь. Я все сегодня думала, что же поменялось, что невозможно потрогать руками и объяснить тоже невозможно, только наблюдать изо дня в день - люди. Кто-то больше, кто-то меньше. Поколения сменяются примерно каждые 5 лет, в России сейчас видимо быстрее. Очень интересное поколение 88-90 года рождения, циничное и творческое одновременно, с большим потенциалом, а вот следующее более сытое, но и более устойчивое в своем мнении.

Лиза , понимаешь в чём дело , несмотря на то что я был там рождён , страна всегда была не моя , с самого раннего детства хотелось её покинуть , да можно подстроится и принять правила игры , но у любой игры есть правила , т.е. закон , закон который необходимо соблюдать , причём соблюдать всем игрокам , всем гражданам страны , а в России этого нет , и я так предпологаю что в ближайшем обозримом будущем непредвидется . Вот именно это и является основной причиной по которой я немогу воспринимать Россию как нормальную страну , она для меня была , есть будет державой беззакония , там всегда были правы властьимущие , так чем она тличается от любой Африканской страны в которой правит какойто царёк людоед ????????????????

Вов.

 

Так это потому, что у тебя бизнес маленький.

А ты почитай жизнеописание Ханта...тили Гетти...и т.п.

И у Ханта взрывали нефтепромыслы...и еще больше он сам взрывал...

И не так давно...каких-то полста лет назад...

 

А может стоит припомнить, что те же Хант и Гетти - главные подозраваемые

по покушению на братьев Кеннеди. Так-что - не все так гламурно и в США...

Конечно далеко не всё гламурно , Саш , а я что когдато утверждал обратное ?????

И у нас , как впрочем у всех в мире есть проблемы , только опять же , главный то вопрос в том как правительство к реагирует на ситуацию ......

Хоть бы ты не трындел...

У вашего Обамы - главное "рассистский" конфликт разобрать...

Совсепм на днях был сюжет из Белого Дома...

 

Вот рпи всех ГБ-шных делах...

Ты можешь себе представить, что не то что президент,

а простой начальник милиции станет такой фигней страдать.

 

А про GM - это ты зря.

Это флагман вашей экономики.

И если он зромает на все 4 колеса - то что говорить про слабаков?

Саша , да будет тебе известно что GM продолжает функционировать , да на место часных инвесторов пришло государство , сам знаешь что свято место пусто небывает .

Саш , сделай мне отдолжение , прокоментирый действие Российских властей , что они то делают с страной и народом , все что у нас происходит , ты уж прости но мне всёт аки лучше знать , я в отличии от тебя ситуацию изнутри вижу .

Из друзей-знакомых вроде все на волне, кто-то правда маленько обленился-расслабился, но тотальных провалов вроде нет) Муж мой тоже все на пенсию собирается, но и я, и он понимаем, что через неделю он от скуки всех покусает.

Лиза , понимаешь в чём дело , сейчас можно только гадать как бы сложилась судьба , я там где я есть .

Мне так же как и большинству людей совсем небезразличен мой уровень жизни , но я хочу и слава Богу могу жить и работать спокойно в этой стране , я знаю на 100% что пока я чту закон и вовремя плачу налоги (большие они или маленькие это уже другой вопрос) никто неустроит мне проблемы . И непришлёт какойто бандит , или сынок чновника из мерии рейдеров потому что им понадобилась моя земля , и непроснусь я от лязга гусениц по мостовой , и пердела собственности впрочем как и очередного переворота , путча , революции непредвидется .

Спокойствие , стабильность и уверенность в завтрашнем дне .....

Я вот, в отличие от эстонцев;), иногда за чашкой кофе размышляю о том, как сложилась бы твоя судьба, Вов, останься ты на тот момент еще в СССР, надеюсь у тебя не горят уши, так как думаю я исключительно хорошо. И представляется мне, что в уровне жизни ты не проиграл бы однозначно;) Ты никогда не размышлял на эту тему? (это лирическое отступление).

Лиза , кто знает ???????????? ( нелирическое отступление ) мало тех кто бизнесом в России в 90х занимался , сейчас при делах ........

Вов.

 

Ты хочешь сказать, что после всего бардака...войн и т.п.

Россия за 20 лет, обогнала США? Это - невозможно...

Кроме того - у власти и политической, и экономической

все еще находятся бандиты и их воспитаники.

 

А нужно - чтобы пришло следующее поколение.

И оно - придет...со временеи...

 

При всей мощи США - я могу тебе дать немалый список

штатовских компаний непереживших кризис. Но не буду...

 

Я напомню тебе только о "Дженерал моторс"...

В 1952 году Вильсон сказал:

- Что хорошо для Дженерал Моторс, то хорошо для страны"

А уж как сейчас "хорошо" для GMC - я рассказывать не буду.

 

Вов.

Я, в отличие от тебя, не могу злорадствовать. Мне США - симпатична.

Но если бы хотел - назвал бы немало неудачных проектов в США...

Вспомним хотя-бы отсутствие замены Челнокам...и зависимость

США(в этом плане) от России...

 

 

Мне просто кажется странным твоя резкая полярность...

Как в вашем споре с Аней про НЙ...так и в нашем споре по России...

Саша , пример с GM неудачний , при любом кризисе , да и без него выживает сильнейший , целые страны обонкротились . Вся разница в отношении ...... у нас правительство с этим борется , все остольные вопросы переведены в ранг второстепенных , а там ОМОН из Москвы на Дальний Восток перебрасывают чтобы мирных автомобилистов которым детей кормить нечем разгонять

И ещё , Саша , помнишь старый анекдот в котором умирающий армянин завещал своим детям беречь евреев , так вот берегите Америку .....

Прости, Вов.

Нашел кому верить - Росстату. Ты бы еще Геббельсу - поверил)))

Это я тебе, как профи говорю...

 

Что до кризиса - так кто был спусковым ключем? -Штаты...

Кто пострадал больше- тоже Штаты. По крайней мере

Россия к США за кредитами не обращалась. Значит - нормально там все...

 

Если бы откатилась на 40 лет, то продавала бы Т-34 - сама себе.

А она до сих пор вполне успешно конкурирует с США на рынке

оружия...в космосе...восстанавливает и политическую конуренцию...

 

Так-что не спеши...кто кого похоронит - это еще вопрос и немалый.

Саша , ну ты же экономист , ну не мне же тебе рассказывать неписанные законы финансового маркета , нехуже меня ты знаешь что даже в самое хорошее время биржи с переодичностью в 10-12 лет подлетают и падают , и нехуже меня ти знаешь что экономически развитые страны (уж прости , так получилось что Россия в их число непопала , для этого надо хоть чтото производить а не землю копать ) выходят из этих кризисов победителями . Ты прекрасно знаешь что Россия непроизводит ничего конкурентно способного , гребанную " Булову " всё достроить немогут . Много ума ненадо что бы проживать те деньги которые собрали пока нефть продавали , а дальше что ????????? ещё немного и надо будет следущего виноватого искать , только на Ходорковского и Березовского все пробламы не спишишь

Наверно у Абрамовича его новую яхту заберут , Кремлю месяцев на 6 хватит продержатся .

Так где твои изменения к лучшему ???

В чём они выражаются ???

Чем жинзнь сегодняшнего работяги отличается от жизни его отца или деда ???

Боже мой, ну почему никого не волнует судьба Эфиопии) Все политические темы всегда заканчиваются Россией...

Лиза , ну почему только о России , вот тут совсем недавно (всего 6 месяцев назад ) Фрея от всей души дерьмом Америку поливала , и с гордостью рапортавала о ваших успехах , но недолго музыка играла , недошло до неё сразу что кризис то не Американский а мировой .

Вот-вот, Сем...и я о том.

России и россиянам предстоит еще многому начиться.

Но они к этому идут...

Саша , да втом то и проблема что никуда они нахрен неидут , и самое главное что непытаются , разжирели на дорогой нефти и решили что всё , жизнь удалась , а как только нефть опустилась до более неменее реальной цены , что ???????? ......... пипец , Вася , где я ????????????????

Я тебе кидал линк на статью основанную на данних Росстата , но ты почемуто её непрокоментировал , я так предпологаю что это от большой любви к России , а ведь там чётко было показано что за последние годы от продаж полезных ископаемых страна получила триллион долларов дохода , но при этом по всем данным окатилась на 40-50 лет назад , так о каких сдвигах и улучшениях ты говоришь ??????? в чём ти их усмотрел ??????????????

Да Сем...

ГБ-ЗК-мышление - это проблема и не малая...

Но когда-то же это должно кончиться.

Ага Саша , в следущей жизни , только вот будет ли она ???????????????????????

Ох, Аня! К женщинам они может быть относятся и хорошо, но ты знаешь, как они (мусульмане) относятся к своим женам? Как к женщинам и как к людям? А я знаю и очень хорошо. Так что на свете, может быть, и легче было бы жить кому-то, но только не этим несчастным.

Ни в коем случае не пытаюсь утверждать, что среди русских или других национальностей нет таких уродов, но хочу, чтобы ты посмотрела на это с другой стороны - ведь у медали их две. Как минимум.

Лена , совершенно верно , две стороны , только вот Саша признавать этого нехочет , ему всё больше нравится та сторона которая ....... нравится

Саша , ты же прекрасно понимаешь что наши " славные строители коммунизма " небыли осуждены мирорым сообществом на ровне с нацистами , только по одной причине , страна была на много лет закрыта для доступа всем , и творили они суки всё что хотели без оглядки . А по другому ещё очень большой вопрос , кто принёс больше проблем , горя и смертей , человечеству .

НУ не знаю, Вов.

Для меня нацизм - не приемлем.

Как и люди, для которых он приемлем.

Саша , совершенно верно , это неприемлемо для тебя , для меня ещё для когото , для нас это одна правда , но для эстонцев она другая , для них русские были захватчиками их земли , а фашисты освободителями от красной чумы , и это их правда , их дедов и прадедов не фашисты , а русские уничтожали , растреливали , ссылали в Сибирь .

Вот подумай , как они относятся к ТВОЕЙ ПРАВДЕ

Как знать, Ань...как знать...

 

Это про анальный секс может быть несколько правд.

А про фашизм - одна...только одна!

 

Ни приведи господи - были бы у меня такие предки

- я бы ими стыдился.

Саша , а чем фашизм олтичается он анального секса ?

И то и другое , для одних приемлемо , а для других нет .

Одна правда в любом вопросе может быть только для тебя , но не для всех .

Организовать как ? Растрелами , лагерями , заградотрядами , путём уничтожения лучших командиров , надеюсь тебе ненадо рассказывать о потерях при форсировании Днепра , или ты думаешь что они все там с удовольствием на верную смерть в воду кидались , выхода небыло ,что так смерть , что свои ГБшники положат .............. во оргонизаторы , охренеть можно .

Саша , да какая разница было это написано на бумажке или нет , людей было уничтожено немерено , целые народы , так чем он лучше Гитлера ? Тем что он это делал , но неписал о этом ?

И на последок...

Ты, Ань, так сильно ненавидишь коммуняк, что готова

оправдать любого, кто был против. Но почему-то ты

помнишь только о коммуняках...А что - Рузвельт был

лучше Сталина? Ты спроси об этом у миллионов японцев,

граждан США, которых Рузвельт интернировал в 1941...

Саша , твоя , извини нездоровая любовь к России и оправдыванье любых действий коммуняк поражает , все хреновые вокруг , а вот Россия белая и пушистая . Ты вспомнил японцев которых закрыли в лагерях , да , было дело , только будь справедлив , говори до конца ....... их содержали в нормальных , условиях , голодом неморили , работать на лесоповале по 16 часов в сутки незаставляли .

И в отличии от десятков моллионов советских заключённых , они все из этих лагерей живыми вернулись , разницу улавливаешь ??????????