Омега

Цитаты не объясняют - почему тебе так хочется видеть во мне негатив...

или нечто - противоположное тебе по восприятию. Не первый раз

ты ищешь "контра" - там где его нет...Иногда пытаешься прямо

спровоцировать на негатив...

 

А почему - я не понимаю...вот и спрашиваю.

Чем я тебе неприятен? Идеологические расхождения - у нас минимальны...

Мне думается - поняв это - ты поможешь самой себе, в первую очередь.

Боюсь, что какие-то мои обьяснения для тебя опять окажутся пустыми.

Окей, я подумаю о своих проблемах. Ни минуты не считала, что я могу не ошибаться. Пока живу - ошибаюсь (почти цитата) :)))

По поводу провоцирования - да, есть у меня свойство давать возможность людям самим делать свои выводы. Пусть это будет провоцированием )))

Но по поводу идеологических расхождений - они у нас с тобой значительны, увы. Начиная с астрологии, заканчивая добром и злом. Практически по всем вопросам эзотерики у нас разный взгляд. Но это хорошо, это может дать пищу для размышлений, не смотря на споры )))

 

В любом случае, прости, если обидела. Не со зла )))

И опять - почему?

Всё описано. С цитатами. Что добавить - не знаю )))

Да не находили мы консенсус...

Что искать то, что априори - существует...

Тебе захотелось поспорить - вот 30 страниц наспорили...

Я изначально писал все то же...

:)))))))))))))

Алесь, у тебя патологическое желание кого-нибудь обвинить и переложить ответственность! Смешно, право )))

ты мне приписываешь исключительно - жестокость.

Почему???

Попробовала отыскать цитаты, которые смогли бы как-то обьяснить моё понимание твоего подхода -

 

И если ребенок отказывается выполнять справедливые требования

родителей - давайте говорить о ненормальности...ребенка...

И вряд ли стоит говорить о таком поведении ТОЛЬКО - как о недостатке

воспитания со стороны родителей. Обязательно тут есть еще и отклонения

ребенка...которые во многом можно отследить по карте рождения.

Я привел примеры абсолютно нормальных требований,

которые нередко детьми воспринимаются - как тирания.

 

Да...они могут держать ребенка в страхе. Но значит ли

это - что родители не должны этого требовать?

В последнем (как и в первом) примерах, к стати, родители на мой взгляд были слишком мягкими.

 

А про личность - ну показали они, что видят в детях личность...а дальше?

Бывают дети - с которыми не справляются ни гуманистическое,

ни жесткое воспитание...и изредка справляется только расстрел.

Ещё раз прошу прощения, если что не так поняла )))

Мы пишем всю тему об одном и том же.

 

Об уважительном отношении к личности ребенка.

Разница - в том - как относиться к девиантному ребенку.

То что его нужно любить...разговаривать...развивать

- не вопрос. Вопрос - могут ли быть более жесткие

методы, если ребенок выходит за какие-то рамки...

 

Например - не дать играть на компе...не пустить на улицу...

не дать сладкого...наконец - шлепнуть по заднице...

 

Т.е. вопрос - о допустимой степени воздействия...на попку...

Ты ограничиваешься только поцелуем...а я допускаю и шлепок...

 

Во всем остальном - у нас нет расхождений...

Вот и славно.

Только не совсем понимаю, где ты нашёл, что я писала об исключительном сюсюканье, но это не важно.

Про трудных детей - здесь нужен очень индивидуальный подход. У каждого из них своя индивидуальная история. Которая не может быть описана тем, что родители приличные люди.

Лично я не готова обобщить такой вопрос. Знаний не хватит.

 

Тоже писал не раз уже...

Воспитывать...разговаривать...объяснять...привлекать консультантов...

и т.д. и т.п.

И тут соглашусь с тобой! Всё начинается с воспитания.

Ура, мы наконец нашли консенсус )))

Виноват - тот кто совершил проступок.

Зайдём с другой стороны.

Хорошо, виноват. Что делать дальше?

Люсь.

 

Инфантильный это пример...

Я рос на улице...спички...самопалы...самострелы...луки...ножики

- мои стандартные игрушки в детстве...как это можно запретить

мальчику - мне и в голову то не приходит...

 

Но вот что нельзя врать и воровать...трусить и предавать...плакать...

обижать младших... - этому меня учили и дома и на улице...

 

А ты - спички...

 

Ты о чем, дорогая??? А я о стандартных ценностях...

Пусть пример инфантильный, не вопрос. Как смогла, так и обьяснила.

Не всем же быть Учителями и опытными гуру? Не так ли? ;)

Да и в принципе я о другом всю тему пишу. Правда, тебе это не заметно, почему-то )))

Да не принимай на свой счет, не вспыхивай...))

Это я ошибся, вероятно, написав пост ответом на твой пост.

И вообще, давайте будем спокойнее...

Вопрос ко всем.

Поясню...

Г*** - это те качества ребенка, что мы считаем недостойными, испытываем пренебрежение

Бывает, что мы сознательно или не очень начинаем унижать его таким образом, формируя комплекс неполноценности.

Например, если ребенок слаб, а родитель в глубине своей тоже без стержня, но всячески пытается это скрыть, то начнет утверждаться за счет ребенка.

Поэтому понять приоритеты (что есть Г***...)))) ) тут и есть основное.

О! Тогда вопрос не ко мне, поскольку не могу найти ни одного сыновьего недостатка, который бы меня сильно раздражал и бесил. Раньше да - были моменты, когда у меня опускались руки от его упрямства, от того, что мои просьбы казалось бы не доходят - про школьные прогулы и прочие штуки. Иногда гнев поднимался и с криком "банзай!"... т.е. восклицанием "сил моих больше нет!" я выпускала накопившееся напряжение и опять возвращалась к началу )))

Сейчас он уже взрослый. Прекрасно вижу его недостатки (он же не идеальный человек), но отношусь к ним совершенно спокойно.

 

Есть у него замашки начальника, командира (точное соединение Солнце-Плутон никуда не исчезает). Недавно он разговаривал по телефону, договариваясь ехать в 8 утра в соседний город смотреть машину, чтобы купить. Я, услышав слова "в 8 утра", тут же воскликнула - а институт??? или ты не учишься? Сын рявкнул - мам, подожди.

Ну, думаю, надо обидеться. Чёйта с матерью почти героиней так нагло разговаривают. Молча ушла, надув губы. А в душе-то спокойно, никаких обид нет ))) Сын, закончив разговор, подходит, обнимает меня сзади и протягивает мизинец - мам, ну прости, давай мириться. Я же просил тебя не говорить ничего, если я разговариваю по телефону.

И вот дядя, под 2 метра ростом, берёт своим мизинцем мой и приговаривает "мирись, мирись..."

Люди, на это можно обижаться? ))) Сама же влезла не вовремя, сама же не люблю, когда так делают )))

...в три года у ребенка не развито критическое отношение к себе. Он не может быть ни в чем виноват...В пять лет самокритика находится на другом уровне и ребенок осознает свою вину.

Но есть взрослые, у которых до сих пор виновата скамейка".

 

Это я к чему - если мы рассуждаем с позиции воспитания со стороны взрослого человека, то его задача всегда в том, чтобы найти СВОЮ часть ошибок. Это не исключает части вины и ответственности со стороны ребенка. Но наша то задача в себе разобраться!!! А ребенок сам должен свою часть осознать. А когда мы просто говорим - ребенок тоже виноват, это просто уход от признания своих ошибок и путем разделения ответственности минимизация внутреннего дискомфорта.

О том, что нельзя совать пальцы в розетку? Что нельзя

бить младших? Что нельзя врать и воровать? Что нужно учиться?

Когда-то мой папа, увидев у Марка года в 3 спички, забирал их с возмущением "Нельзя!" На что я попросила папу не запрещать, а показать, как правильно зажигать надо, чтобы кусок серы не отскочил и пойти с малым костры пожечь и показать, что происходит с разным материалом в огне.

Это что - сильно невообразимый подход? Тут надо взрослому пару шагов лишних сделать и полчаса времени потратить на ребёнка. Легче всего рявкнуть "нельзя" и лежать на диване дальше.

По прежнему считаю что вопрос кто есть г*** основной...))))

Потому что тут проявятся те ценности, на которых базируется воспитание.

Не зря вопрос вызвал такое отторжение...)

*ошалевший смайлик*

 

Слава, приведи, будь любезен, мою цитату со своим пониманием ея.

Мне не совсем понятно, что так могло тебя возбудить.

Постараюсь ответить, как можно конкретнее.

Это вопрос к Люсе)))

Заметь - не я про него начал...

 

Т.к. НИКОГО таковым не считаю...

 

Не зря ведь говорится - кому говно...а кому - удобрение...

Ох, любишь ты перекладывать ответственность ))))))))))

У меня это была присказка, расхожая фраза. А ты уже дальше тему развил )))))))

Конечно, Наташ...это - на поверхности.

НО обрати внимание на свою направленность - против - родителей.

Для родителей - "судьба устроила такой вот урок с детьми" - я с этим 100% согласен.

 

Ну а для детей? Это не та же судьба пытается преподнести некие уроки"???

 

Это для тебя где - в Марианской впадине???

Что любопытно - вот я эгоист, но я совершенно спокойно беру на себя ответственность за воспитание своего ребёнка.

Ты у нас не эгоист (мы это поняли в соответствующей теме), но ты категорически хочешь разделить ответственность за воспитание детей с самими детьми )))

 

Никто не спорит, что дети несут свой груз, свои задачи и свою ответственность, но до этого им надо хотя бы вырасти, чтобы осознавать.

Да, они и без родителей справляются и живут и часто достигают гораздо серьёзного осознания.

Но если есть возможность развить в ребёнке это, подготовить его сознание к восприятию бытия, то почему это не сделать?

 

Взять меня с сыном - я его баловала всю жизнь. Честно признаюсь - он получал практически всё, что хотел и что было в моих возможностях.

Раньше он общался с папой, но однажды, лет 17 ему было, папа его обвинил в том, что он взял у того деньги с тумбочки. Звонит мне, возмущается. Я его послала, потому как не верю, что мой сын на это способен.

Спрашиваю сына. Он с удивлением говорит - мам, а зачем, если любую сумму, что мне нужна, ты мне дашь?

Казалось бы - мама дура, а вдруг правда взял. Фигушки! Основа нашей семьи - честность друг с другом и доверие.

Казалось бы - ну всё, воспитала тунеядца и прожигателя жизни. И тут не так ))) Пару недель назад ему говорю - сынуль, у меня деньги кончаются, вероятно буду у тебя тырить. Ты мне разрешишь? Сын, улыбаясь - конечно мам, куда же я денусь!

Не получилось нахлебника воспитать, как не старалась ))))))

Что так?

 

Ты считаешь люди стремящиеся стать олимпийскими чемпионами ...

или получить ученую степень...или стать генералами

- страдают от того, что считают себя недостойными?

Алесь, у тебя странная подмена понятий. Я прям теряюсь вся от неожиданности.

Чтобы стать чемпионом, надо иметь основу - веру в себя, в свои силы, доверие к тренеру - это как минимум. А на это уже вязать волю к победе, физические возможности и прочие штуки.

У тебя получается наоборот - давайте лепить из г*на конфетку! И что в результате?

Если сталь хорошая - то чем больше ее куют и закаляют

- тем качественнее получается клинок...

А если сталь плохая - то сколько ее не куй - получится фигня...

Много ли грамотных кузнецов - спецов своего дела? Дилетант весь качественный товар на корню загубит так, что ни один мастер потом не переделает ;)))

Господа возмущающиеся за шлепок по попе в виду угрозе личности маленького человека........

Лично я такого не писала )))

По попе не била - ибо мальчиков нельзя с одной стороны, а девочек с другой. Лёгкие шлепки в его младенчестве были, но он возмущался ))) И правильно возмущался - зачем человека бить? Только потому что ты сильнее физически?

 

В любом случае, на мой взгляд, ошибки родителей избежать невозможно, родители ошибаются, как и все нормальные люди.

Я про основу писала - про уважение, доверие, честность. Для меня это главное. Поэтому и ошибки мои сын прощал незамедлительно, т.к. знал и чувствовал эту основу. И я ему его ошибки прощала, потому что он так же имеет право быть не идеалом.

 

В чем причина желания уровнять детей в чистый лист???

Реда, лично меня Вы не правильно поняли. Сами подумайте - как я могу считать детей "чистыми листами", если приблизительно понимаю, что такое астрология? ;)

Задача родителей - кармическая задача - "одеть" на ребёнка "вериги" его собственных кармических задач, ограничивая его возможности в развитии в какую-либо сторону или стороны.

Да, только кроме напряжённых в карте и гармоничные аспекты есть. И кроме веригов есть ещё возможности подготовить почву для дальнейших посевов )))

А меня забыла? Я ж это...за это..как его...уважение пасть порву.

Прости Шаныч!

Не корысти ради! Ты же сам видишь - попробуй успеть за народом хоть слово вставить! Не успела! Я потом даже Буддю дописала, а сначала один Искатель был )))))

 

Человек у Вас тут стоит, ватрушку просит

Трепетная фраза!

 

P.S. Ребята! Я наверное выходной день возьму, чтобы все прочитать. Не успеваю я за вами. :)

Я вообще про увольнение подумываю ;))))

А как насчёт усвоения пищи?

Видимо, у животных с этим туго.

Я, например, вообще никогда не заставлял своего ребенка есть.

По принципу - захочешь-поешь...

Где-то прочитал в те времена мысль.... ни одно животное не умирает от голода в присутствии еды...)

Аналогично ))) Моя мама была в шоке и говорила, что я издеваюсь над ребёнком )))

А ещё я запретила родителям говорить моему сыну слово "нельзя". Разрешалось его произносить только в экстренных случаях, когда действительно опасно и обязательно с обьяснением причин. В другие моменты использовалось слово "не надо" и опять с "потому что". Ненормальная мать! ))))))

А знаете, что ещё заметила:

 

насколько мы как родители в большинстве случаев привязаны к социуму: "А что будет если кто-то подумает, что что-то у меня в семье не так?" Мы стесняемся таких внештатных ситуаций и закрываемся в своей раковине.

Недавно мне знакомая, рассказывая о проблемах с мужем (уже бывшим), говорит лучше пусть люди думают что у меня в доме все хорошо, потому что штаны мужа на балконе висят...

Понимаете, мы так любим жить в придуманном и созданном для КОГО-ТО мире...а ведь нам в нем жить: и это наши дети, и наша семья...

Было мне что-то около 27, когда я поехала в Киев на очередные курсы последипломного образования врачей. И там в общаге одна дамочка чуть старше меня рассказала забавный случай в транспорте, когда её маленькая дочь устроила какие-то капризы. Мадам преклонных лет стала делать ей замечания, что не правильно воспитывает, распустила ребёнка и прочие лестности. На что мамочка, глядя ей прямо в глаза, спросила - а у вас ВСЁ хорошо? С детьми, с внуками, с мужем, с родственниками? Всё с ними хорошо и гладко? Тогда я вас поздравляю! Бабулька офигела и не нашлась что сказать.

А я подумала - а действительно, кому какое дело, как я живу? Чтобы я не сделала, что бы не решила, всегда найдутся те, кому понравится и те, кто покритикует. До сих пор помню тот момент )))

:)))))))))))))))))

Насмешили! Это же раньше корёжило, а сейчас нормально ))) Называйте )))

 

Будет не честно по отношению к старичкам - они привыкли, что я Люся )))

И вот с этим я жила не меньше десяти лет.

Считай, что карму отработала, долги всем раздала и наступило время внесения в свою жизнь радости, любви и чуток эгоизма ;))))))

Немножко прозы ;)))

 

В подъезде нашего дома жила бабушка. Бабушка Люба. Ей было 97 лет. Милая, приятная старушка, всегда в хорошем настроении, улыбчивая и приветливая. Для меня она – Просветленный Лидер. Спокойно! Я в с своём уме, и не падала ниц, когда видела её, сидящей на скамеечке около подъезда. Объясню почему я так думаю.

 

Сначала бабушка Люба украсила подоконники на нашем этаже в нашем подъезде горшками с цветами. Красиво. На следующий день самые яркие цветы, те, что с бутонами, украли, и около метро можно было увидеть прытких торговцев с горшками с бабушкиными цветами. Соседи решили поставить замок и домофон на входную дверь. А она повесила на стены рамки с изречениями великих, пробуждающие совесть и действующие, как заповеди. И снова поставила цветы на подоконник. Уютно.

 

В подъезд стали проникать шумные подростки. Бабушка Люба вышла и … предложила им воды или чаю. Они долго смеялись. Пообрывали цветы, и перевернули рамки.

 

На следующий день, она снова поставила цветы, вернула рамкам прежний вид и положила на подоконник книги. Классику. Пришли подростки. Галдели, шумели. Она вышла и … предложила им чаю со своими плюшками, аппетитными и вкусно пахнущими. Ребята не смогли отказаться. И даже уволокли с собой книги с обещанием прочитать. Цветы они не тронули, рамки тоже.

 

На следующий день она вынесла пластиковую бутылку с водой, чтобы каждый, кто решил позаботиться о цветах, смог полить. И … новые книги. Вечером пришли подростки, обливали друг друга водой, хохотали и галдели. Бабушка снова вышла к ним и предложила чаю, плюшек, забрала бутылку, наполнила её водой и попросила их полить цветы.

 

Ребята стали приходить в подъезд каждый день, соседи возмущались, даже как-то вызвали милицию, но бабушка сказала, что это мол к ней, её ученики пришли за книжками, раздала при милиционерах книги растерянным подросткам и проводила милицию «С богом!» .

 

В подъезде появился шкаф с книгами. И рядом объявление: » Просьба! Если есть у вас дома интересные и важные книги, уже прочитанные вами, поделитесь! Будьте добры! А те, кто взял почитать, пожалуйста, верните для тех, кому так же это может быть нужно и важно!« Шкаф заполнился книгами. Цветы появились на подоконниках на всех этажах. Красивые рамки с цитатами тоже. Каждый вечер входную дверь в подъезд стали оставлять открытой. Вечером можно было увидеть на лестницах подростков, читающих книги. Бабушка положила на подоконник несколько фонариков, чтобы им было удобнее читать. Дети сидели в подъезде с включенными фонариками, и в нем было светлее, чем обычно.

 

Бабушка умерла. На первом этаже нашего дома открыли Клуб для детей и подростков. С библиотекой и цветами на подоконниках. Символом Клуба стал фонарик…

Из просторов инета )))