Ellen

Лен.

 

Мне думается,ж что это люди забывшие об этике и погрязшие в наполнении своего кошелька.

Двух, из тех кого я поминал, - я знаю заочно...Одна из них учительница астрологии и НЛП - Нелли Фридман.

Я свое мнение о ней составил еще тогда, когда она согласилась учавствовать в ночной передаче

Израильского ТВ, в которой профанируют ВСЕ...астрологию...таро...и т.д. Открытый эфир...куда может

поозвонить за 1,25 бакса каждый и за 2-3 мин задать вопрос и получить ответ...

 

Представляешь себе уровень этой "астрологии"???

Ну да, об этом и речь...что нлп помогает реализовать помимо основных мотивов деятельности (а скорее, вместо основных) какие-то другие мотивы, исключающие этику...

Я тут...шатаясь, как обычно, поп сети - несколько раз

натолкнулся на астрологов(каких...какой силы - не знаю)

предлагающих свои услуги в качестве НЛП-тренеров...

 

И вот тут я задумался...

Сегодня многие астрологи владеют несколькими техниками...

например - имеют в качестве базовой сециальности - психологию

или медицину...Многие владеют Таро, Рунами, нумерологией

или гематрией, Йогой...большинство прилично подкованы

в восточной философии...И это... вроде как - вполне нормально...

 

Но вот НЛП - ну как-то не вяжется у меня это...

Не хватало еще астрололгов-пикаперов...или астрологов-черных колдунов....

 

А что вы думаете, друзья?

Интересно, для чего им, как астрологам, нужны знания и навыки НЛП?

Чтобы находить контакт, вызывать доверие, говорить с человеком на его языке...

Это, конечно, полезно для любого человека и в любой области...но задача астролога - интерпретировать карту и наиболее точно передать её содержание. Если астролог достоверно сообщает информацию и честен перед собой в этом, то возникает ли у него вопрос какого-либо иного воздействия на человека? Конечно, он высказывает свою точку зрения, но действительно, свобода клиента позволяет ему на каком-то этапе с чем-то не согласиться...и поступить по-своему. Иначе происходит более серьёзное вмешательство в его судьбу.

 

Так можно сказать о любой сфере деятельности... как и то, что навык нахождения общего языка полезен везде

Но, к примеру, в банке, в магазине и т.д. цель общения с клиентом - чтобы он всё-таки согласился на предложение, принял условия, сделал выбор в пользу того, что предлагает консультант

А цель общения астролога - чтобы человек разобрался, осознал какие-то моменты своей жизни и увидел пути выхода.. подсказать наиболее лучший вариант... а что лучшим тот посчитает для себя - это его право на свою жизнь.

А в чем здесь противоречие?... энергии стихий более фундамнтальные понятия, чем энергии знаков и планет, которые могут меняться в результате взаимного влияния и т. д.

В теософии, например, эволюционный уровень человека определяется уровнем той чакры на которой он живет (преимущественно, конечно), т. е. тоже по стихиям...

Противоречия нет, но ведь возникло недопонимание по поводу стихий и названных в честь них уровней... хотя в целом они сходятся, но это не означает что человек с такой-то стихией (по знаку) находится на таком-то уровне...

1 уровень – земной – связан с материей, физическим телом

 

2 уровень – водный – связан с чувствами, эмоциями

 

3 уровень – воздушный – связан с менталом, интеллектом

 

4 уровень – огненный, связан с духовностью.

Может имеется виду не знак по Солнцу, который относится к одному из этих уровней, а человек с любым знаком, который может быть на любом уровне. Есть знакомый Овен, который на 2 уровне и ещё один знакомый Овен, который не ниже 3го, Водолей на 2 уровне и т.д.

Тем более, что автор пишет об определении этого уровня при личном контакте, независимо от знака:

Эволюционный уровень нельзя понять, рассмотрев гороскоп. Он может быть оценен при личном контакте, при встрече с человеком. От эволюционного уровня, на котором находится человек, зависит, как будет проявляться энергия знаков и планет, каково будет влияние гороскопа в жизни человека.

Личности, относящиеся к одному зодиакальному знаку, могут не иметь между собой ничего общего, поскольку находятся на различных эволюционных уровнях.

Только почему-то он назвал эти уровни согласно стихиям...по некой схожести, хотя это уровни физический, чувственный (или эмоциональный), ментальный, духовный.

 

4 уровень – огненный, связан с духовностью.

Может имеется ввиду небесный огонь... Агни

Есть Агни-йога, о которой писали Рерихи (небесный, жизненный, внутренний огонь)

Да, обращаю.

Если раньше на знаках акцентировался и отслеживал сознательно, то сейчас это происходит интуитивно

Это похоже на работу с маятником: сначала он тебе служит посредником между тонким миром и сознанием, а со временем учишься ловить сигналы непосредственно...

Да, всё-таки стоит сильно прислушиваться в важные моменты.

 

Главное не спутаться... :)

Это точно :)

 

Очень-очень хочется и всегда хотелось верить, но начинаю понимать, что это были и не знаки судьбы вовсе, а мое лихо притягивающее одно к другому воображение.

Такое тоже бывает, к сожалению :(... и нередко

Раньше не обращала внимания или не знала, что они есть такое и как их видят другие люди. Были ощущения, которым следовала или не следовала (лучше бы, конечно, следовать). Но недавно возникла ситуация очень важная, в которой нужно было выбрать одно из двух направлений (эта ситуация и раньше вставала, но сейчас более конкретно). И я вспомнила, что в течении года снилось 2-3 сна, в которых есть склонность, некая похожесть с одним из направлений. В прошлом году уже делала шаги в эту сторону, но попытка не удалась и я решила, что сны были просто снами и не стоит стремится сюда. Но в этом году сделала похожую попытку, небольшой риск, и по дороге в транспорте как раз перед этим встретила... кондуктора. Он спросил почему такое грустное лицо. Я ответила: день серьёзный. (Было воскресенье). Разговорились. Это оказался интересный человек, умный, даже наверное мудрый, склонный к мистике, работал в церкви но потом ушёл оттуда. Он несколько успокоил и мы поговорили о жизненных моментах. А после, когда всё же нужно было решить, какое направление выбрать (со вторым тоже есть общее), знакомая посоветовала обратиться мысленно в космос. Я и раньше об этом слышала и казалось, что обращалась...но сейчас обратилась чётко,соединившись с вопросом и попросила дать какой-нибудь знак :) (как бы это ни казалось смешным). Еду в транспорте дальше, после того как задала... уже переключилась на другое и минут через 25 раздаётся звонок: завтра приезжайте ко стольки-то туда-то. Информацию приняла. Доехала до дома и на улице дошло что до этого задала вопрос и тут неожиданно, ни раньше, ни позже, приезжайте. решила выбрать первое направление. и даже если оно не то, то хотя бы попробую. А туда, куда приехала на следующий день, отменилось, ремонт какой-то там идёт...и давненько уже.

 

Не так давно была на одном тренинге...и в какой-то момент так всё замучало, что вышла на улицу и просто пошла...было холодно, я расстегнула плащ (так удобнее и свободнее). Остановилась смотрела, думала. Вижу здание, на крыше самолёт (раньше его уже видела) и всё в этом пейзаже вокруг, в этой композиции мне представилось некой моделью этого тренинга и я увидела, где нахожусь сейчас и куда на самом деле хочу выйти, где оказаться. Уйти оттуда решила ещё до этого но здесь ситуация как будто разрешилась. Объясняю это, конечно, тем, что так увиделось в моей голове..потому что не сразу возникла эта модель и проекция, я стояла и шёл какой-то процесс в голове, поиск.

В письменной форме получается более обдуманно и связанно, а в устной быстрее получается разъяснить недопонимание и недосказанность, понять по интонации дополнительный смысл, который собеседник вкладывает в свои слова, быстрее понять понял ли собеседник то, что он услышал и его слова являются продолжением общей мысли, либо продолжением только части этой мысли. Понятен ли общий контекст. Излагать удобнее в письменной , поскольку получается более последовательно. Но бывают моменты, когда слова не могут донести и доказательства всё равно не передают мысль, тогда хочется выразить более образно, в другой форме. :)

Обращаете ли вы внимание на знаки судьбы в ситуациях, где нужно сделать выбор, изменить направление своей жизни?

Знаешь, Ленусь...

Тут можно долго философчствовать...систематизировать...

Но я сразу поднимусь к высшим сферам...т.е. к браку...

 

Главная ошибка большинства людей состоит в том, что

дойдя до свадьбы - люди считают работу уже законченной...

 

А на самом деле - работа - только начинается...

причем - ее самая сложная...самая тяжелая часть...

Алесь, согласна, что свадьба - это не только подарок с небес или "отвоеванный приз" (как можно показаться), но и шаг, за который несут ответственность.

Но как это сходится с кармой встречи, пониманием проработкии и тем, что написано выше? Или это всё философствование...

Да не так оно и сложно...на самом деле...

Нужно анализировать повторяемость ситуаций...

Например - ты регулярно оказываешь помощь какому-то человеку...

Да, иногда становится конкретно понятно, что объединяет общность взглядов, ценностей, интеллектуальное общение, внутреннее ощущение друг друга объединяет, потому что есть похожее, близкое именно на внутреннем плане..то есть иногда ощущаешь другого человека как самого себя...какими-то моментами.

Хотя опять же неизвестно, что кармически нам нужно вместе отработать и какие задачи, если так конкретно говорить, стоят. Но если исходить из существующих предпосылок, то кармически объединило общее стремление к чему-то, общенаправленность...и встретились, и общение более тесное, потому что есть необходимость прийти к чему-то, что объединяет и на личностном уровне достичь понимания, близких, доверительных, помогающих отношений.

Видимо это и есть общая отработка, задача именно этих отношений

 

Но есть, когда не совсем понятно. Встретились, нашли общие интересы понимание. А в какой-то момент проявляются ситуаци и поведение человека, где понимаешь, что это не совсем та общность о которой шло общение и понимание. К примеру, создавали 2 человека отношения на уважении, чуткости, потом в какой-то ситуации один говорит: "Надо мне перестать считать тебя своей собственностью". То есть человек говорил об одном, даже о "светлом пути в жизни", о тонком восприятии других людей и природы, а проявляет себя как желающий подчинить себе другого и оказывающий давление, в том, что хотел бы получить. Причем поверить в обратное он сам не совсем готов,отчасти. Для чего встретились? Что отработать... хотя я понимаю, что такая встреча неслучайна. Если исходить, опять же, из закономерностей то общение в том, чтобы и поддержать человека в его "светлом пути" .... и такая общность совсем необязательна для любви, создания семьи, что могло показаться поначалу. потому что в этом ценности и поведение явно не сходятся. Да и самой любви нет. Есть только попытка уверить себя в возможности её, но это мысленная попытка..чувства уже всё за себя говорят.

 

Основной критерий - повышенная эмоциональная зависимитость, люди, как бы связаны, не могут разойтись.

Это то что видно на рациональном уровне.

Глубже - нюансы, их трудно отделить от собственных ожиданий, иллюзий и проекций.

Если попрактиковать внешнего Наблюдателя, то многое можно и осознать.

Но тут надо быть бесстрастным и отвлеченным, а это самое сложное...

Алесь верно заметил.... один случай ты кому-то регулярно помогаешь.... другой - ты сама нуждаешься в помощи и этот человек жизненно необходим....

Бывает, на уровне чисто энергетического потребления, скажем так, жизненного, вообще.... тут подключка через Манипуру.... бывает чисо ментальное - Аджны взаимодействуют, а все остальное может быть вразнобой, варианотов масса.

В осознании действует универсальный принцип - сначала нужно убрать личную заинтересованность, т.е. Эго должно молчать, а затем бесстрастно, отвлеченно посмотреть на ситуацию.

Обычно, если удается приглушить эго, многие вопросы автоматически исчезают.

И это показательно, становится понятно откуда шел запрос...

Очень важно понять, почувствоать по своей ли ты воле находишься рядом с этим человеком, можешь ли ты по собственному желанию уйти... что тебя держит....

Да, именно, когда рационально начинаешь разбирать ситацию(и), видятся какие-то моменты...и остаются реальные голые ниточки, которые соединили людей, но которые не приукрашены и не преувеличены словами, атрибутикой, спланированным поведением, вдохновленным воображением. Важно не торопиться, чтобы разобраться наконец в этом и увидеть то что реально. И ответить на вопрос «что же держит»…(наводит на интересные мысли)

А можно ли чувствовать непосредственно зачем находишься рядом с конкретным человеком, встретился, если астрологических данных нет... почувствовать и понять кармическую ситуацию?

Это наверное очень сложно...голову сломать можно.

Понимаешь, что отношения более глубокие, а что они означают, что несут - неясно.

Ведь можно и пройти мимо (хотя полностью не удастся, всё равно зацепит), и повернуть не в ту сторону отношения и приостановить их - не понимая какой потенциал они в себе несут и не развив их полностью, а может видоизменив.

А кто такой Павел Виноградов?..... может Михаил Виноградов?, психиатр, эксперт?

То есть да... именно он.

Психолог-криминалист, эксперт, Михаил Виноградов. Изучает экстрасенсорные способности.

Что тут говорить.... человек не прошел испытания, Эго оказалось сильнее.

В следующей жизни есть все шансы недополучить свои сверхвозможности, а зато личностных проблем получить в избытке.

Все закономерно.

А вообще, "битва экстрасенсов" превратилась из передачи ищущей и популяризующей запредельное в передачу о том как на этом запредельном заработать или утопить ближнего.

А разве могло быть иначе?.... - в названии вся суть....

Да, есть такое...

битва - не очень звучит, смысл соответствующий, что и отталкивает некоторых, кто хотел бы попасть на передачу или уже там был.. но тут уж как чувствуешь и с какой целью идёшь: делать то, что делаешь или побиться. помериться силой

Мне нравится Павел Виноградов, интересно послушать.

Ленусь.

 

При чем тут желчь?

Он делает ДЕНЬГИ!!!

 

Он старается на том, что получил популярность - заработать.

И ему наплевать - научится кто-то и чему-то или нет.

Будет ученику польза или нет .

 

Главное - сорвать бабла.

Ну да, для него это поверхностно. Не глубоко.

Важнее популярность... с возможностью заработать.

Тут вопрос в другом....

Предлагается к усвоению объем материала, который естественно укладывается в десяток лет

Я бывал на таком семинаре (подобного типа)

Там день отпускали на изучение хиромантии, а день на изучение астрологии ( !!! )

Объяснили... материал нужно усваивать качественно, не вдаваясь в подробности, на уровне ощущения.

И идея эта неплохая - воспринимать сущностно.... но доведена до абсурда.... полного....

"неплохой парень" - это не профессия...

 

Вот ты себе представь...

Находится такой "отличный парень" и предлагает всем за 3 дня стать казаками...

Через 3 дня - всем дает боевые шашки и устраивает турнир...

 

Представляешь сколько в результате будет раненых и убитых, если курсанты - согласятся?

 

А этот - намного опаснее...

Всё так, хорошего здесь мало...

только и среди таких людей встречаются разные... человек необязательно тёмен и соответствует своей фамилии Похабов, есть те, кто обманывает сознательно, а есть те, кто делает по незнанию, неосознанию ... он не от желчи это делает, хотя определённая доля самоуверенности присутствует...

меня конечно, удивило, что после битвы экстрасенсов он начал активно вести семинары, ездить по городам (хотя в самом этом деле нет ничего удивительного, это нередко происходит), но удивление именно от того, что Алексею не мешало бы самому ещё окрепнуть... это не делает ему чести, но видимо решил развёртываться и не отказываться от заманчивых предложений поиска себя на относительно новом поприще. Нельзя назвать это осознающимся делом, продуманным. Если сам не делаешь людям ничего плохого, это не значит, что они не способны сделать плохое себе и жизни окружающих.

Важно, что глобальные векторы совпадают

Да, это важнее.

Теоретически)))

Теоретически - можно предположить ВСЕ что угодно...

 

Но живем то мы - ПРАКТИЧЕСКИ!!!

Для практики это всё и делается))

Раз живем практически, то и думаем, а как и что это в жизни... и практически ищем, сопоставляем

Одна фамилия чего стоит

А фамилия звучная - правдивая...))

Мне кажется, он неплохой парень, но... просто решил, что уже вполне может вести семинары и его уровня для этого достаточно, передавать знания и практику, хотя, скорее всего, еще не совсем готов... но таков и уровень семинара

А я себе такого - не представляю...

В оснгове любой религиозной системы лежит:

- Плодитесь и размножайтесь!

Против "плодиться и размножаться" я не против, хотя звучит как то.... но для меня всегда был важен вопрос внутреннего становления и я понимала, что пока не достигну отпределенного внутреннего уровня, который необходим и важен, у меня не стоит этой задачи, такой как родить. Точнее, только имея ясность и долю просветления, просветленный родитель и воспитает по-другому и относиться будет по-другому. Может быть, это и не столь важно...для кого-то, индивидуально. Но у меня поидее это устойчивое внутреннее стремление. И без реализации первого не чувствую стремления в реализации второго, а там уже выбор (иметь детей или не иметь). А что если человек прислушивается к своему внутреннему голосу и говорит ему совсем о другом? Вот он иследует этой задаче. Хотя и голос иногда глохнет и сам человек иногда глохнет, что всегда печально до слёз , но всё же бывает индивидуально у каждого понимание и внутренняя тяга к чему-то.

И пусть религия говорит: плодитесь и размножайтесь, но у меня (как и у каждого) есть внутренние часы, когда это сделать и сделать ли.

 

Без этого - нет смысла в приходе в Мир!.

А те, кто пришли и помогали другим людям или сделали что-то иное значительное, зря пришли в Мир?

Те души, которые стали просветленные и которые выбрали вернуться на землю (хотя бы представив теоретически), чтобы помогать, могут и не стремиться к реализации каких-то жизненных процессов (рождение), они для другого здесь.

Конечно, рождение детей и просветление зависят друг от друга, но, может не так, чтобы отсутствие одного рождало отсутствие другого.

Возможно, уже раньше, в прошлых жизнях человек отработал эту функцию (родительскую).

Не все однозначно, Слав...

Родительский инстинкт - даже у женщин не всегда работает...

А может быть такое, что у женщины, родившей ребенка, которого не планировала, но оставила, срабатывает не биологическое ощущение себя, как матери, не материнский инстинкт, а как у человека небездуховного, срабатывает понимание происходящего и принятие, отношение к ребенку как к светлому и нуждающемуся в поддержке, любви?

Здесь тоже может не сработать материнский инстинкт.. но сработает что-то другое.

Эта же женщина могла понимать, что не сильно стремилась иметь ребенка, но если он появится, то она примет его с любовью.

Конечно, рождение детей и просветление зависят друг от друга, но, может не так, чтобы отсутствие одного рождало отсутствие другого. Разве что эти функции и эти явления взаимодополняют друг друга и улучшают.

Мне думается, что степень эволюционной зрелости Души не ведет

к отмене родительских функций, т.к. именно с них начинается отказ

от базового эгоизма...

А если итак идет отказ, к примеру, от того, чтобы считать детей собственностью, полностью зависимыми, а есть отношение к детям как людям вселенной в первую очередь со своей судьбой, со своими задачами и возможностями, что ребенок не собственность родителей, а тот, кого можно уважать за то, что он человек, пусть он и маленький и не супел заслужить это уважение. Получается, у человека уже сформировался отказ от эгоизма и использования этого эгоизма на детях.

Прям вечер вопросов и ответов...))))))))))))))

Как-то неловко даже....

Почему?

Потому что просветленные встречаются один на милиард или реже...

Они не понятны подавляющему, исключительному большинству.

Гораздо.... гораздо чаще не хотят иметь детей по вполне прозаическим, кармическим причинам.

Человеку кажется, что он осознанно не хочет иметь детей.... такой из себя весь духовный... а на самом деле он избегает детей, поскольку подспудно чувствует кармический узел и боится взяться за его развязку, поскольку проявятся и другие сопутствующие кармические грехи.

И как же ему тогда понять, духовное ли это осознание или избегание кармического узла...

 

Духовным может быть осознание того, что эта ситуация как будто отпущена, человек не чувствует (наверное это важный показатель) надобности в ней, он внутренне не чувствует привязки к этому?