Ellen

Во всяком случае, эмоционально значимая...)

Для каждого человека, который задается вопросом о смысле собственной жизни...

А эйфория.... как таковая... скорее помеха, разве что в меру, но разве бывает эйфория в меру)))...?

Хотя... экстаз для Рамакришны был движущей силой...)

ммм... может быть наподобие экстаза... ну в общем-то подъем...)))

Но монастыри - это еще и хранилища философиии...

А я к тибетским монахам хочу. И неважно, какой монастырь :)

Я бы тоже хотела...

Конечно, уход в монастырь - это крайность... человек ведь ищет уединения, внутренней работы ...

и если не может найти середину и совмещать это с другой жизнью, то идёт на крайность.

Уединение порою требуется...на какой-то период, а как это совместить с бурлящей жизнью города и еще разным...

ведь в первую очередь ищется состояние, состояние созвучное внутреннему

 

а по поводу теоретизирования...да чушь собачья это....но когда говорится от прочувствованного, пережитого, когда это действительно волнует - это не просто слова...

читаешь диалог и такой кайф находишь в том, что кто-то ещё думает в своей жизни об этом...непередаваемо...потому что не всегда такое просто найти

А тема, надо сказать, эйфорийная... если так можно сказать...

Понимаю...)

Собственно так и движение происходит...

Я лишь хотел сказать, что говорить об эволюционном скачке в таком случае преждевременно, что это только "начало скачка", лишь начало сдвига. И это при условии, что "сдвигаешься" в правильном направлении, а не в сторону иллюзий или ложного учения.

Да, дорогой Iskatel, это только начало сдвига...

и нужно постоянно проверять себя "а не в сторону ли иллюзий ухожу? или это нечто большее...и искать этому подтверждение реальное и реальную реализацию"

 

А вообще мой пост был по мотивам высказываний Архангела, который говорит о пробуждении, что и есть просветление, но при этом даже отдаленно не соответствует этому состоянию ни на каком уровне.

Возможно... но он чувствует и понимает... и это тоже начало...

 

А так... я с тобой совершенно согласен, сам задыхаюсь без чего-то более высокого.

Тут есть нюанс...

Эволюционный скачок возможен лишь тогда, когда человек гармоничен, когда отработана карма, когда все тонкие тела достаточно развиты.

Вот тогда человек гармонично переходит на новый виток развития, потому что на прежнем его УЖЕ НИЧТО НЕ ДЕРЖИТ.

Это существенно.

А если, предположим, развито что-то одно, ну ментальное тело возьмем... то никакого скачка не будет, а будут умствования ради самого процесса...

Или будхическое... человек уже впитал иные ценности, тонкий план для него не тайна за семью печатями, но неотработанная карма возвращает к проблемам рода и семьи.

Попытка уйти в тонкий план (безличностный уровень восприятия) приведет к жуткой дисгармонии, вплоть до психического заболевания, потому что на личностном уровне проблемы не решены.

И так на всех уровнях.

Почему люди вместо эзотерики занимаются "шизотерикой"?

Потому что нет готовности а есть лишь ожидание чуда и желание в упор не видеть своих проблем....

Конечно, осознать - это одно, а следовать этому осознанию - это совсем другое...

и постоянное умствование без результатов, сдвигов - дело пустое...

Есть, предположим, чувствование этого скачка, но на деле он происходит медленнее, не отпускают ситуации...пусть так...но поиск взаимосвязи того, что происходит на земле, там, где живешь, с тем, что находися на тонком плане всё-таки необходим...хоть это и вызывает некоторый дисбаланс, а порою как раз наоборот, но мне, к примеру, это необходимо как воздух, потому что если не буду вдыхать ЕГО, я начну задыхаться...

в любом случае, как ни называй, а происходит то, что происходит...

...Стать свободным - значит проснуться...

...Это я пишу не механически, всё написанное совершенно живое. Т.к. вы люди идущие по какому-то пути, я спрашиваю не хотите ли вы покинуть Систему, не посещала ли эта мысль ваши головы и не испытываете ли вы такой необходимости.

Да, Денис! Ты говоришь о большом эволюционном скачке. О качественном переосознании человека и переощущении.

 

Это любимое мое стихотворение лет с 13, наверно. Именно тогда я задумывалась над всем тем, что ты сейчас пытаешься сказать. Во мне тоже был протест и неприятие этой действительности и хотелось побыстрей через этот этап "перепрыгнуть". Но потом пришло понимание и осознание, что необходимо отработать в полную силу, если хочешь продвинуться дальше, и принять это, как неизбежное. Оставалось только не смалодушничать, не струсить и повыше закатать рукава...

Ничего себе... Аленка, я тоже задумывалась об этом с 13 и чуть ранее. В 13 помню очень сильно колебалась. Был страх того, что ... не поймут, воспримут неадекватно и дальше психушки возможно не пустят...хотя кто знает

Очень завораживают картины!!!

Ох уж эта карма...))

Обычно или ее отвергают напрочь или другая крайность - свой каждый шаг с ней сверяют....

Мне кажется, что нужно делать то что считаешь нужным, добиваться поставленных целей.... а карма вас остановит... не сомневайтесь, только не нужно брать на себя функцию ее регулирования....)

Мда...причинно-следственные связи либо учитывают, либо нет и если учитывают, то в разной степени и под разным углом... Не знаю...когда говорится слово карма, почему-то действительно порою хочется либо принять полностью, либо отвергнуть...может звучит как то...хотя суть не меняется, но само понятие причинно-следственные связи ближе. Задумываясь над тем, почему что-то происходит в жизни и какой-то человек повел себя именно так, а не по-другому, ищешь эти связи и действительно многое с ними сверяешь, даже неосознанно - потому что видимо есть потребность. Но пытаясь понять взаимоотношения, не всегда задумываешься о том, что это следствие прошлой жизни... и ищешь причину в психологии, в самом человеке, его жизни, условиях и конечно себе. А может и не в психологии, а в общем портрете (внутреннем) человека...вот духом проникаешь в него и ощущаешь...может отчаяние толкнуло на что-то, ведь он совсем другой или это напрямую с ним связано, является продолжением того, что внутри...

Поиск в себе и своих деяниях в прошлой жизни причинно-следственных связей конечно глубже, но эти связи меняются, когда в этой жизни решаешь не поступать так, чтобы плохое и боль были следствием своего...

Да, хотя эгрегоры и клубы по интересам не одно и то же...)))

 

Если эгрегор более-менее высокий (например, объединяющий последователей теософии или раджа-йоги), то подключиться к нему можно лишь представляя для него интерес.

Тонкие тела должны быть развиты настолько, чтобы контакт возникал легко (субъективно ощущается как сопричастность) и карма не слишком отягощена (иначе эгрегор теряет интерес из-за необходимости личности регулярно отвлекаться на отработку кармы)

Если подключение произошло, то человек получает необходимую энергию и даже защиту.

Отработка незначительных кармических долгов может быть изменена на такую эгрегориальную деятельность. Подпитка энергией ощущается как наполненность и увлеченность от занятия общим делом

Понятно ;) в клубах по интересам нет такого соединения...

хотя и клубы - уже кое-что, какая-то подпитка...

 

Как часто я слышу о личной свободе и независимости...

 

Но ни разу не получил ответ - а зачем она нужна?

 

Вот бомжи - независимы...И что? Дает ли им что-то независимость?

я имела ввиду "состояния и сознание" других людей

потому что, когда не умеешь это контролировать, то плаваешь непонятно где и не можешь справляться с различием этих состояний, напряженностью, посылами отрицательного характера и мировоззрения

к свободе от этого не стремлюсь, а стремлюсь к тому, чтобы не впадать в зависимость и быть более устойчивой...

 

Выход из чего?

Из тех взаимоотношений, которые не всегда воспринимаются как помощь и добро и не всегда таковыми являются. Но кажется дошло...выход в отработке кармы.

Система - это просто другое название общечеловеческого эгрегора...

Свое взаимодействие с ним можно, как и в случае с кармой,

воспринимать и как необъяснимое давление...и как просто помощь...

и как-то еще...т.е. - индивидуально...

 

ГЛАВНОЕ - понять, что эти взаимоотношения - есть проявления кармы.

Да, и хочется понять в чем же решение, выход...

 

Если стоять на таких позициях, то можно выбирать эгегоры для взаимодействия и не быть рабом одного из них - "системы"

Достаточно лишь расширить мировосприятие....

К примеру, эгрегоры по интересам?

Точно.... более того, не всегда отсутствие здравого смысла означает отсутствие правды.

И наличие противоречий не помеха.

А вот что должно быть, так это ощущение целостности, каког-то внутреннего ядра.

Человек должен быть гармоничен, внутренне целостным.

Это всегда чувствуется, позволяя безошибочно разделить психическое заболевание от каких-то духовных откровений.

Да, что-то такое должно чувствоваться, что человек соединен с тем, что говорит и в гармонии, целостен в этом...

 

А например? :)

Для меня, например, перемещение в пространстве и в мышлении представляется несколько свободнее и более обще, чем оно происходит на сегодня и в сознании людей. Я не могу быть полностью свободной от состояний и сознания других людей, как бы соединяюсь с человеком (и не одним) и его состоянием, это помогает понять его, хотя в некоторых других случаях мешает. Но у меня также есть свой определенный базис, не во всём, конечно, но что-то есть и это помогает в какой-то степени ориентироваться (хотя не без труда). Даже не то, что сориентироваться, а скорее труд и загвостка в том, чтобы найти эту середину, когда можешь жить в гармонии с этим своим базисом и восприятием и окружающими, их образом жизни и не вызывать отторжение в различиях взглядов, поведения и его мотивации. Тем более когда это происходит среди близких.

 

Ага, только хорошо бы, чтобы внутреннее как-то согласовывалось с внешним ))

 

Да, наверное. Просто я больше привыкла доверять здравому смыслу ))

Поэтому если возникают такие ощущения, хочется их проверить и объяснить.

Хотя бывает вроде бы в правильных логичных ситуациях появляется ощущение, что что-то не так, чего-то делать не надо...

или, наоборот, надо..и пр., к этим ощущениям тоже прислушиваюсь..

А вот если и ощущения, и здравый смысл говорят об одном, тогда точно правда ))

Ветер, ветер, ты могуч. Ты гоняешь стаи туч... Хорошо сказала. Это вот Система так сузила рамки реальности. Я так считаю и виню её в этом.

Система, конечно, ставит свои приоритеты… И если человек может воспринимать больше, полнее, несколько иначе, он имеет на это право, но «система» всё равно старается внести свои коррективы. И тут встаёт выбор…

 

Реальность и то, и другое, мне кажется...

 

А те, кто имеют внутреннюю красоту, зачастую не способны управлять системой )))

 

Поэтому и важно не отделять одно от другого.. "высокое" от "низкого"... одну реальность от другой... они ведь очень взаимосвязаны и влияют друг на друга.. и взаимодополняют.

 

Хочешь внести изменения в систему (красоту или еще что))) - научись жить по законам этой системы и использовать их для своих целей, достигни в ней положения, из которого сможешь влиять на систему изнутри... ну, например... я это так вижу ))

Согласна. Но можно жить по законам всего мира, ведь реальность включает в себя не только общество с его укладом, каким бы он ни был, и системой, но и всю остальную часть существ, образований и пространства. Ведь когда рождаешься, растешь, постепенно складывается внутреннее ощущение жизни и восприятие…каких-то да основополагающих вещей, не всё учит школа и любое внешнее знание, есть ещё и внутреннее…

 

А где она, твоя правда вообще? В твоих рассуждениях же логики мало совсем... одни догадки и призрачные фантазии.

Может это ты просто выдумал себе какую-то реальность, а теперь сидишь и по ней печалишься?

Всё-таки, если нет логики, ещё не значит, что нет правды… Человек может воспринимать и чувствовать что-либо, а донести это не всегда просто.

 

А лучше мне было бы придумать свою реальность? )))

Прочитать пару утопических книжек, посмотреть пару недетских фильмов и новости по телевизору, смешать это все в неповторимый коктейль фантазий моих и авторов, и преподносить всем как модель настоящей реальности.

А кто со мной будет спорить, всем говорить, что на самом деле они просто боятся правде в глаза посмотреть )))

И никто же мне ничего не докажет, потому что я их даже слушать не буду... они ведь живут в выдуманной реальности, а я знаю, какая настоящая ))))

У некоторых людей информация не из книжек идет…в жизни разную информацию можно получить…что поделать

 

Ведь не случайно идущим по духовному пути часто дают совет - выбросить все свои книжки, свою роль они уже сыграли, теперь лишь тормозят...

Мне кажется, у реальности два понимания

то, что происходит, но не должно происходить по причине весьма веской - мир устроен по-другому и законы его несколько отличаются. Но реальностью называют то, что видят и... и всё.

 

и то, что не происходит (может не совсем проявляется), но является сутью каждого человека, каждого живого существа и всего, что существует. То есть оно происходит и существует, но не так явно и не так выражено, потому что не берется во внимание.

Отделение себя от Системы мне напоминает отделение Бога (хорошего) от Дьявола (плохого)

Такое деление на частности (некорректно), не позволяет видеть цельно.

Дуализм - это не деление на части, а а свойство всего мира и самой маленькой его части.

В основе такого некорректного вИдения - обычный эгоцентризм, отсутствие органического ощущения себя частью всего.

Плюс желание подготовить себе выгодную позицию.... мол что я могу сделать, я лишь жертва могущественной Системы...

И, конечно, нежелание брать на себя ответственность.

Свободный человек практически независим (и от какой бы то ни было Системы, в том числе...), но он несет ОГРОМНУЮ ВНУТРЕННЮЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ...

Вот она то и пугает..... скажем прямо....

Хотя сколько не скидывай ответственность, но всё равно ответственен, сколько ни считай себя жертвой обстоятельств и не причастным, а являясь не только хозяином прав на частную собственность и частную жизнь, в которой можешь делать всё что угодно, объективно являешься человеком космоса и всего существующего, причастным к этому. Другое дело, что человек всё-таки свободен, но свобода его куда выше - как раз в причастности к космическому, где есть справедливость и взаимоуважение частного к общему и общего к частному и частного к частному, а несвобода как раз в том, что человек пытается приобрести как казалось бы гарант его независимости. Это реальное положение вещей, но реальностью принято считать почему-то другое и, говоря "надо быть реалистом", подразумевают, что надо запастись деньгами, всеми благами и неблагами, трезво смотреть на мир, в котором нужно быть пронырливым и успеть ухватить что-то, забрать у этого мира, а на осознание времени нет (когда оно будет, если надо успеть) Хотя реальность-то может совсем в другом...

Да. Только "настройку" эту не рекламируют. Это как бы всё дело десятое. Люди (в общем и целом) хотят денег. Не то что хотят, а поставлены в такое положение что материальные ценности им просто необходимы как воздух. Вместо того чтобы учить видеть красивое, Система использует красивое опять же для зарабатывания денег. Вот красавица фотомодель рекламирует краску для волос. Людям показывают как приблизиться к этой красоте - купить краску. Ну такой простенький пример для наглядности. А вообще конечно могли бы и говорить что красота внешняя это отражение красоты внутренней. Или что-то типа того. Пусть даже это и не было бы доказано научно или это была бы откровенная ложь. Однако мир стал бы немного лучше и действительно красивее от подобной рекламы.

Дети учатся посредством телевизора сегодня. Впитывают как губка всё что там показывают.

Это точно...

Жаль, что те, кто управляет системой зачастую не имеют внутренней красоты, чтобы формировать стремление к ней...

Да, дети Дауны часто поражают своей чистотой и какой-то духовной высотой.

Есть такое мнение, что они отрабатывают грехи целого рода аж до седьмого колена.

Вряд ли они отрабатывают свои личные грехи, человек с таким кармическим грузом покажется исчадием ада....

До седьмого колена?

Работа с чакрами требует физической формы и здоровой психики.

Сам больной ДЦП тут беспомощен.

Чакры можно нормализовать и с чужой помощью, но во-первых, мало таких профессионалов, а во-вторых, и это мне кажется главным, так происходит вмешательство в карму с непредсказуемыми последствиями...

 

У меня есть кой-какой опыт вмешательства в мою личную карму....

Человек, в чистоте и профессионализме которого я не сомневаюсь, дважды пытался подкорректировать мне карму. Дважды помогало..... но на время, а потом, чуть видоизменившись, возвращалось. В конце концов, мне это так надоело, что я все проблемы решил сам, изнутри так сказать.....

Обобщать все же не буду, но у меня осталось о целительстве такого рода негативное мнение....

Да, вероятно, это не подходящий метод.

А помощь не меняет корень проблемы...

Так и в социальной работе, задумываются над тем, что помощь человеку 1, 2, 3 раза приводит к тому, что он не сильно торопится помогать себе сам, поэтому остается нуждающимся в решении своей проблемы.

Такие серьезные недуги имеют кармическую природу.

Причины болезней в нарушении нами духовных законов в прошлом

Полное излечение дело непростое, но работа с чакрами этому будет способствовать.

Поскольку настоящая работа с чакрами предполагает не механическое выполнение чего-то - толку от этого мало - , а повышение осознанности, а значит гармонии с миром, возобновление жизни по тем законам, которые были нарушены.

Такое осознание бывает очень болезненным, будет много раз желание все бросить, силы, которым выгодна деградация будут сопротивляться до последнего.

Часто люди с дцп видятся чистыми людьми, во многих из них присутствует незамутненая чистота, непосредственность, непосредственное проявление, но далеко не глупость, это нельзя назвать глупостью, это полнота проявления. За что им такое нездоровье? Но может болезнь и вырабатывает эту...чистоту. Через неё - путь к осознанию и духовному, чистому восприятию.

Излечение - дело непростое, а самое главное пробиться сознанию через толстые слои ограничения, пробиться к вере в то, что будешь здоров.

Работу с чакрами хорошо бы применять в лечении, может она и применяется, не знаю к сожалению, но интеграция необходима.

Тут еще такая штуковина есть.

Часто нам не нравятся низкие энергии из-за своей примитивности и грязности.

Например власть ассоциируется с использованием большинства, манмпуляциями, эгоизмом и навязыванием своей воли для личной выгоды.

И это так обычно и бывает

Но для более продвинутого человека власть никогда не удовлетворяет потребности эго, она помогает организовывать и управлять, противостоять энергетическим нападкам, личные запросы при этом второстепенны.

Каждая чакра имеет как бы светлую и темную сторону.

Да, смотря в чьих руках это находится, смотря кто обладатель...тех или иных свойств и как он их будет использовать, с какой целью, с какой стороны...

"Источник всякого физического недуга коренится в нарушении равновесия в одной или нескольких чакрах, а также в специфическом образе мыслей и настроений, которые допускают проявление проблемы или заболевания. Когда мы принимаем на себя личную ответственность за нашу жизнь и наше физическое и душевное состояние, в результате работы чакры мы можем понять, каким образом наш умственный и чувственный настрой формируют различные физические проявления на уровне нашего мира". (с сайта angelreiki.ru)

 

Может ли тогда человек с ДЦП вылечиться и избавиться от cвоего недуга при работе с чакрами?

Такая бытовая женская магия;)

Нет.... фото....)

Да, проблемка в том, что вырасти духовно при слабой Манипуре не получится.

Лишь до какого-то уровня.

Вообще, бытует искаженное представление о духовности.... считается, что это что-то вроде чтения умных книжек и ведения соответствующих разговоров.

Это еще с натяжкой можно отнести к духовному сознанию, но духовное СУЩЕСТВОВАНИЕ это совсем другое.

Iskatel, спасибо, что посмотрели мой профиль и сказали, на что обратить внимание. Ведь гармония не в том, чтобы качество отсутствовало (как иногда думается про власть и некоторые другие качества, за которые отвечает манипура), а в том, чтобы уметь гармонично его применять и понимать.

Конечно, нагромождение умных мыслей из книжек - еще не означает существования духовного.

Ветер... посмотрел ваш профиль... у вас хорошо развиты Вишудха, энергия концентрируется в основном тут.

А Манипура (что стремление к власти дает) на голодном пайке... можно сказать.....

Профиль - это личные данные?

Да, голодного пайка манипуре хватит, по крайней мере пока не вырасту духовно, когда эту силу смогу твердо, без неустойчивых перекосов использовать в нужном и верном русле.

Людям, находящимся на различных ступенях эволюционного развития, зачастую трудно друг друга понять....

Полностью с вами согласна.

Есть и такая, когда не то что власть не интересует, но также и любая интеллектуальная деятельность, любые идеи теряют смысл, человек стал совершенно безличностным, поднявшимся над своим умом, умеющим чувствовать Высшее напрямую. Это этап непосредственно перед Освобождением. Скорее всего для вас такая жизнь столь же непонятна, сколь и жизнь, наполненная борьбой за власть.

Почему непонятна....это как раз то, к чему хотелось бы стремиться. И что чувствуешь в некоем идеале...

И потом... трудно найти баланс между тем, как живёшь и чувствуешь и тем, как реагируют на это близкие. Крайне слабо себя ощущаю рядом с человеком, который отчаянно стремится к власти и ему всё равно...на многое всё равно. А эта слабость ему придаёт только силы. Что поделать...видимо я должна стать жертвой.

На другой уровень развития выйти действительно невозможно при психической нестабильности.