Ester

Вернемся к теме, ок? ))))

 

 

Как вы чувствуете, когда ВАША помощь - нужна?

Или ситуация, когда человеку помощь нужна и он сидит и ждет, когда ему помогут. Показывает, что ему плохо, всем это видно, но помощи не просит. Потому что помогать будут и боль увеличиться может, а он ее совсем терпеть не хочет. Люди к нему с помощью кидаются, а он их отталкивает. Чуда хочет, чтобы без боли.) А может принимать эту помощь не умеет... А может нет доверия к людям и близко он их к себе не подпустит, чтобы ему помочь...

Или ситуация, когда человеку помощь нужна и он сидит и ждет, когда ему помогут. Показывает, что ему плохо, всем это видно, но помощи не просит. Вокруг много людей, они видят , что ему помощь нужна. Но каждый думает , что другой окажет помощь ему. Ведь, конкретно его никто не попросил. Распыление ответственности у людей происходит. И человек в беде не получит помощи, все мимо пройдут.

Или мне плохо и помощь нужна, но... Сама разобраться, что мне нужно и от чего плохо не могу. Раздрай и с анализом и с чувствами, и с субличностями, и с людьми ... Вообщем, полный раздрай во всем. С чего начнете помогать?

Или мы стараемся помочь человеку, рядом больше никого нет или у других он помощи не просит. Но у нас может не быть и мы можем не знать, что может помочь человеку в данном случае. И время идет, а помощи человек не получает. А "болезнь" прогрессирует и суицид, например... И стоило ли нам лезть с помощью?

 

Да, можно продолжать примеры. Вопрос философский...)))

По -мощь.

По мощи, по силе своей можем мы помочь. И если этот человек ГОТОВ принять нашу мощь, силу. Опереться на нее, как на плечо и выстоять в трудную минуту.

Мне хочется в таких случаях говорить в последнее время : Я в открытом доступе. Кому нужна помощь подойдите и попросите, готова помочь.

Но как, быть с теми, кто САМ не попросит и не подойдет, корчится от боли... Хочет внутри помощи, но... Буду я ответственна за не оказание помощи? Ведь, я была рядом, видела, чувствовала, знала в чем проблема...

С одной стороны - не лезь, кто тебя просит!

С другой - чувство вины. Мы все одно целое. Если у меня болит рука я окажу ей помощь, хотя она меня никогда не попросит об этом.)))

 

 

 

Reda, можешь о этом зверьке что-то рассказать. Или сказочку сочини, хоть коротенькую.)

Мы с ним познакомимся поближе и он станет жителем Замка.)

аналогичный вопрос: "Бог в каждом из нас?"

как его понимать и/или чувствовать?!

 

есть вопросы на которые отвечаешь в процессе не одной жизни...

Если вопрос ко всем , то каждый ответит по разному: Алесь расскажет о Ладе, например, Слава, ой, Слав , ты в кого веришь , просто в Высшую силу или..., я забыла, кто-то с позиции веры в какого-то другого бога...

Ну, а я если надо будет, о христианском едином Боге, состоящем из Бога Отца, сына Иисуса Христа и Святого Духа могу рассказывать. Но тогда в другой теме или в этой?)

Это смотря как рассматривать христианство. )

 

А если обще, то..

Думаю, что Бог не в каждом. Но каждый может пожелать соедениться с ним и он не отвергнет. Ведь, человек может отходить от Бога и соединяться с Дьяволом. Значит быть с Дьяволом, Бог и Дьявол не могут быть вместе, так сказать в одном сосуде под названием человек.

 

Как понимать Бога. Думаю понимать это из области рационального, а Бог из области иррационального.

А чувствовать по-разному. Каждый его будет по своему ощущать это от психотипа зависит. Кинестетики как какое-то движение , движение чувств, аудиалы как чей-то голос, визуалы как видение чего-то и т.п.

 

Думаю, главное стремление найти Бога, пытаться это сделать.

Думаю, что искусственные попытки увидеть потаенный смыл ни к чему хорошему не приведут.

Каждый человек не зря видит свое... значит ему так надо, значит ему другого не надо....

Уточнила бы...

Каждый видит во внешнем мире то, чем является сам на данный момент времени. И стремление видеть то с чем у него пока связи нет , может быть опасным для здоровья психического и физического. Ноша эта окажеться не по плечу: видеть то, что не для твоего восприятия предназначено, с чем у тебя разная волновая частота колебания. Независимо от того Свет это или Тьма.

 

Не, может и надо это ему и дадено будет, но со временем, после соответствующих изменений себя.

Оль.

 

Про язычников - я ничего не могу сказать...как нельзя сказать об несуществующем...

Христиане этот термин придумали - вот к ним и иди за объяснениями...

 

А вот если хочешь поговорить о той или иной конкретной разновидности веры

или о каких-то конкретных богах - с удовольствием пообщаюсь...

 

Задавай вопросы - здесь...или в отдельной теме...

Так, я этой конкретики и о конкретных богах и хотела услышать. И конкретно как какой-то человек им поклоняется в наше время и для чего, цель.

А про язычников ты в первом посте тему задал.

Их веры были либо на прямую от Вед...либо полученных

от богов иным способом..

 

По сути ведь древняя вера славян и индусов...германцев или кельтов...египтян или эллинов - отличаются только именами богов......

 

.

Опишите от какого именно бога было получено то или другое языческое учение. Что это за бог? Лучше кончно славянских. Легче найти что может нас объединять. С восточными сложнее с пониманием, как говорится, минталитет другой.

 

Алесь, ты говоришь все больше о том что было когда-то давно. Но все со временем видоизменяется. А как сейчас? Что движет моими современниками язычниками? И хочется услышать личное отношение, восприятие богов и описание жизни в языческой религии. Т.е применение язычества к конкретному человеку, ситуации и т.п....

 

 

Что до эмпиричности - так все веры и религии - возникают одинаково...

Они приходят через Учителей...являющихся авешами или аватарами

богов...

 

Или станешь утверждать - что иудаизм и его искажения - христианство

и ислам - научно обоснованы?....

Ты же понимаешь, что я этого не скажу . Если это будет научно доказано, в этот миг перестанет быть ВЕРОЙ. А ведь для чего-то нужно чтобы была именно ВЕРА , может для свободы выбора.?

 

Ты никак не поймешь...

Я НИКОГДА не говорю за отдельных христиан...

Я говорю о христианской религии в целом!!!

 

А если для тебя это - одно и тоже - то тогда нечего обижаться,

когда я говорю о жестокости и кровопролитности христианства,

которое 2000 лет уничтожает инако верующих и мыслящих...

 

И слава богам - что не придете...?....

А обиды и нет . Спроси у Славы, я спокойно рассуждаю на заданную тему и только...)

 

Плавный переход от обсуждения язычества к заклеймению христианства.)

Повтарюсь. У тебя страх перед христианством, а у меня перед язычеством его нет. Бояться обычно сильнейшего, чувстуя себя беззащитным.

И опять повторюсь. Кто кого боится? Боиться обычно грешный ветхий человек наказания за свои грехи. И совершает эти жестокости и убийства, человек находящийся во власти страстей , бесов. А христианство нужно для очищения и защиты от них. И путь к обожествлению долог и единицы достигнут. Слаб человек и падает совершая ужасные поступки, т.к. вера слаба. Все мы сначала всего лишь ученики, а можем и всю жизнь быть ими. Но главное же в устремленности.

 

 

И.к. единобожии - главный способ для разделения людей...

Вот ты посмотри сколько сект и разветвлений в христианстве...

и все вы между собой уже 2000 лет конкурируете за право

на единственно верную Истину...И - результат - НУЛЕВОЙ...

А где логика? ЕДИНО божие, т.е. одно единственное божество с которым все люди объеденяются в одно целое, обожествляясь. Как это может разделить? Чем? РАЗ-ДЕЛЕНИЕ, т.е . деление на одного, отдельного человека, отделение от группы. Кто сильнее, где больше опора: у одного или у группы?

Разделяют различия, не принятие этих различий. А в христианстве в Новом завете сказано, что нет более не эллинов, не язычников, все христиане. Их единое божество объеденило и все приняты в группу.

Так, отделяюся то, те кто христианство искажает и тем самым отделяет сам себя из группы. А группа в любой момент его примет , было бы у него это желание.)

 

 

А мне, как ведисту, не важно как человек называет богиню,

которой он поклоняется...Лада или Иштар...Фрейя или Афродита...

И даже если он поклоняется другому богу или богине - не суть...

т.к. все боги дети и братья...и являются лишь носителями в Мир

тех или иных законов...

Т.е. не важно имя. А ведь имя определет суть. Не зря у всех и у всего разные имена, названия. Не разборчивость и не желание проникать в суть уводят от Добра. Т.е человек не хочет осознавать кому он поклоняется.

Конечно боги дети и братья, и даже сестра и родители могут быть, наверное. И да, ты прав они носители тех или иных законов. Но законы разные, куда ведут, чему служат и т.п. Обычно неосознаннасть , этакий туман без конкретики нужен только дьяволу, а Богу нужно четкое осознание. Это дьявол привлекает к себе обманом, он де страшен и мучает. А Богу не чего скрывать и не зачем обманывать. Бог это любовь и ее все желают, даже не осознавая.

 

Когда я говорю, что поклоняюсь Ладе - это совсем не значит,

что я отвергаю других богов...а говорит лишь о том, что закон

ею даруемый - я считаю важнейшим в Мире...Но одновременно

- я почитаю и других богов и и проводимые ими законы...

Какие законы , КАК, Каким образом ты почитаешь богов? Не понятно совершенно мне.

Давай тогда все по полочкам:

для начала есть определенный малоисследованый научный термин (добавлю, что этим вопросом в науке сейчас только начали чуть заниматься) "эзотерика". Я бы так сказала, что пока и основного принятого всеми понимания нет, кроме перевода слова. Далее каждый вкладывает туда то, что соответствует его духовному уровню.

Чтоб понять что же с ним делать и как понять этот термин можно посмотреть на него как на некоторую философию - что и сделал Алесь разделив по буквам слово на иврите на 4 состовляющих. Будем считать эту часть теоритической.

Но любая наука имеет прикладной/практический характер. И дальше в посте Славы:

Но уточнил бы, что это один из возможных путей осознанного самопознания.

Эзотерика это тайные знания, то что неочевидно, необыденно и скрыто от большинства

Это второй план бытия в каком-то смысле...

 

один из путей самопознания - как постижения некоторой философии...но ведь надо как-то познавать этот план бытия?! )) поэтому сюда плюсуем "оккультизм" - методы исследования такого плана бытия - астрология, энергетика, экстросенсорика и т.д.

 

Получается, что эзотерическая философия предполаает умение человека "видеть" скрытый смысл,чувствовать...прежде всего самого себя. это его осознанный Путь. Он активно взаимодействует не только с внешним миром, но и с более тонким миром: банально наводить порядок в своих мыслях, чувствах и соотносить их со своими поступками и действиями/ или понимать куда его вовлекают те или иные ситуативины...

...выходит он активный участник в плане кармы...(это уже другие размышления:)

вот во всем этом мной и понимается осознанное существование - Путь самопознания.

 

о религии я спорить не буду. это глупо как показала практика.

Я сильно извиняюсь, но много раз писала, что блондинка и когда мне на общих понятиях что-либо пытаются объяснить, мне трудно бывает понять.

Что я поняла из поста:

 

Что существует некоторый пласт знаний добытых империческим путем, которыми можно овладеть и усвоить определенную философию(мировозрение) . И как следствие изменение восприятия мира и своей модели поведения. А инструментами для познания этой философии служат астрология, экстросенсорика и т.п.

 

Получается, что эзотерическая философия предполаает умение человека "видеть" скрытый смысл,чувствовать...прежде всего самого себя. это его осознанный Путь. Он активно взаимодействует не только с внешним миром, но и с более тонким миром: банально наводить порядок в своих мыслях, чувствах и соотносить их со своими поступками и действиями/ или понимать куда его вовлекают те или иные ситуативины...

...выходит он активный участник в плане кармы...(это уже другие размышления:)

вот во всем этом мной и понимается осознанное существование - Путь самопознания.

Что активный участник в плане кармы согласна, это понятно.

Но дальше требуются уточнения.

Чувствовать прежде всего самого себя это как и про что ?

Значит видит скрытый смысл..., а КТО видит? Ведь, от того Кто смотрит зависит и что же он увидит. И от того Кто общается с тонким миром, зависит Кто из тонкого мира будет общаться с данным человеком.

Порядок наводить в чувствах и мыслях... Но порядок как мы знаем бывает разный, вплоть до того, что у каждого свое понимание порядка.

А с пониманием куда его вовлекают ситуативины, вообще проблема может возникнуть, если человек не понимает цели своего Пути, конкретно и отчетливо.

И как раз об этой цели ничего так и не прозвучало. Вопрос без ответа пока остался.

Может обсудим - что мы понимаем под этим термином???

Вообще, мне очень интересно услышать от людей , причисляющих себя к язычникам, что это такое - язычество в их понимании. Так сказать, изнутри . Может вы так все понятно расскажите, что можно будет разобраться что это такое на самом деле и чем обусловлен ваш выбор.

 

Расскажите , суть языческого учения, или суть веры, в каких то богов языческих, как вы верите в них, т.е как выглядят ваши обряды, техники? Не знаю как вы поклоняетесь своим божествам, через какие обряды и для чего? Расскажите о своих богах.

 

Ведь, просто причислить себя к язычникам и все , это не знячит, что данный человек язычник, на мой взгляд.

 

Дайте увидеть мир вашими глазами.

последняя "на самом деле" мне нравится, точнее так вижу его я ))

На мой взгляд на последней картинке хотели выразить символически ЕДИНЕНИЕ человека с природой. Ты так воспринимаешь эту картинку или по-другому?

 

 

осознанный Путь - вот так коротко.

Осознание ЧЕГО? И Путь куда?

Непонятно...

 

Повторюсь, эзотерика для меня это осознанный Путь самопознания.

Т.е. спицифические учения, знания, верования сознательно выбранные для Пути самопознания?

Вопрос опять тот же, а для чего познать себя надо? Цель у Пути самопознания какая?

 

Эзотери́зм (от др.-греч. ἐσωτερικός — внутренний) — «комплекс специфических интерпретаций реальности, претендующих на тайный характер и подтверждающихся особыми психодуховными практиками».

Эзотерический — тайный, скрытый, посвященный в тайны какого-либо общества или учения, открытого только избранным.

В истории культуры многообразные формы знания, отличающиеся от классического научного образца и стандарта и отнесённые к «ведомству» вненаучного знания, объединяются общим понятием — эзотеризм

 

Язы́чество (от церк.-слав. ıảзы́цы «народы») — обозначение неавраамических (нехристианских, неисламских, неиудаистических) или немонотеистических, в широком смысле — политеистических религий в литературе христианских и др. авторов.

Как правило, учёные избегают использование термина «язычество» из-за неопределенности и разнообразия смыслов, предпочитая более точные категории, такие как политеизм, шаманизм, тотемизм, анимизм

По отношению к русским - правильно говорить - русские/славянские ведисты...

Т.е. язычники это ведисты в любой национальной группе? Ведисты это те кто ведает, т.е люди обладающие каким-то видом знаний, верований? Причем научно не обоснованных , а имперических.Я правильно поняла?

 

Язычник - это позорный термин применяемый христианами

по отношению к представителям любой другой веры или религии

кроме христианской...

с точки зрения позора даже не задумывалась...

Позо́р — это состояние оценки действия, поступка, поведения человека, группы людей, и др, ставшее известным, наглядным и оцененным другим человеком или группой людей (обществом), по отношению к которым так называемый «позор» или «позорный поступок» является нарушением общепринятой точки зрения, формы поведения и законов морали как регулирующих отношения людей в обществе.

Алесь, считает, что христиане хотят словом "язычник" опозорить тех кто не разделяет их убеждений? Я христианка, но говоря что кто-то ведет себя как язычник, не считаю , что требуется мое осуждение. Это выбор другого человека и ему отвечать за него. И не слышала, чтобы священник в нашей церкви кого-то за это ругал, осуждал. Обычно , когда кто-то о ком-то говорил осуждающе, то останавливает : "Мы все в той или иной мере еще не отошли от язычества?"

Так что не стоит утверждать за всех христиан, они разные.

 

А по сути - само разделение людей по вере - началось с христианства...

точнее - с иудеев, которые хотели отделить себя от других народов...

но в отличие от христианства - не делили на с нами и против нас...

 

Ведь все народы поклонялись множеству разных богов/светил...

Могло различаться лишь место богов в пантеоне...

 

Адепту Авесты или Митры - находился подходящий храм и в Египте,

и в Элладе...и в Риме и на Руси и т.д. ...Аналогично - адепты Великой

Богини - находили себе храм - ВЕЗДЕ...Аналогично - и пр. богов...

 

Так какой смысл было делить людей по принципу веры?

Ну, опять разделение с христианства....)))))

 

Сам же пишешь, что и до этого было многобожее, а значит люди были уже разделены на верующих разным богаи. И когда появилось христианство, Иисус Христос, то многие люди восприняли это как еще одного Бога.

К единобожию путь долгий, до сих пор никак к этому не придем.

 

разделяй и властвуй.

Для достижения материальных благ , да. Но для достижения духовных не подойдет.

Именно так, Слава! Когда стараешься стать хорошей и достойной любви, этим ты признаешь, что недостойна и недостаточно хороша. Другие тоже начинают так думать)

 

И наоборот)

А у меня другой жизненный опыт.

Я всегда хотела стать лучше. У каждого человека есть идеалы.

Например, мне 23 года было я познакомилась со своим будущим мужем через его друзей. Когда мы стали жить вместе, то он мне рассказывал как ему завидовали друзья , когда мы с ним встречаться стали. Рассказал дословно какой замечательной они меня воспринимают. Была в сильном шоке и злилась на себя. Как же, я стараюсь , напрягаюсь соответствовать своему идеалу девушки, чтобы нравится мальчикам, а оказывается для них я и есть такая идеальная.)) Значит, зря силы трачу, напрягаюсь...) Но хватило на один вечер этой веры, что я уже идеальная, замечательная. Не индифицировала я себя со своим идеалом и с тем описанием меня парнями.( И снова была не довольна собой. До сих пор все себя переделываю. Хотя в реале слышу от мужчин какое я солнышко...)))

Только я с любовью и недостоинством не связываю свое недовольство собой. А может у меня идеал человека уж слишком идеальный и недостижимый?)))

Тут лучше что-то конкретное сформулировать...

 

Например, есть ли способности к психологии (есть, и это без карты нам понятно).

 

Т.е. желательно задать вопрос о чём-то конкретном,

а не тыкать пальцем в небо...

 

Пользоваться способностями = реализовывать.

 

Когда захочешь, тогда и произойдёт.

А не захочешь - не произойдёт...

Так, я конкретно хочу чтобы произошло. Для этого совершила определенные действия, пошла учиться. Но может не туда или еще куда надо пойти поучиться. Хочется поподробнее узнать, очень хочется.)

Прочитала интерпритацию Омеги профессиональных способностей Искателя и все внутри забурлило.)

Для меня тема реализации своих способностей в данный момент наиактуалнейшая.

Помогите разобраться!

У меня сейчас по 9 дому Юпитер путешествует.)) Я пошла учиться с сентября, аж в два места.) Не представляю хватит ли мне сил до весны работать и учиться, и оплачивать это все.( Уже напряг чувствую, но пройти очень хочется до конца.

Тем более через год Юпитер в 10 дом перейдет.)

Обучение мое связано с психологией (психодрама) и еще оплатила полугодовой курс рисования, живописи.

 

Вопрос.

Какие у меня профессиональные способности, как их реализовать и если можно , то когда это произойдет? Принесет ли это денег или это будет волонтерство? Будет ли мне для этого в помощь обучение психологии и живописи?

 

Родилась 17.06.1966г., 12.25 (не ратифицировано) , г.Егорьевск, Московской обл.

 

Спасибо всем кто что-то сможет ответить на мои вопросы.

К теме об изменении Мира можно добавить, что религии - любые, связанные с понятием Бога - стремятся изменить Мир... по-своему, что приводит неизменно к конфликту, который в свою очередь увеличивает количество кармических грехов.

Интересно. Можешь поподробнее. А то я не вижу в чем христианство хочет изменить мир. Для меня православие предлагает путь к Богу. И какие кармические грехи у меня увеличатся?

А мир и без нас меняется постоянно.И мы рождаясь в этом мире меняем его своим присутствием. Вот, в какую сторону? Так, что даже если все будут атеистами, мир будет меняться.))

Ester, понравились Ваши высказывания на предмет желаний к изменению мира.

Но один момент...

...не то, чтобы задел - нет - но как-то заставил остановиться в следовании за Вашими рассуждениями.

 

Вы какого Бога имеете в виду?!..

Тут, ведь, дело такое - разные пророки несколько по разному его, Бога-то, ощущали и, как следствие, представляли.

В Ведах целый Пантеон Богов.

Моисей по-своему Его ощущал.

Будда не заметил вовсе.

Иисус представлял по-своему.

Мохамед, создавая свою религию для жителей пустыни и караванов, ощущал Бога по-своему.

Современные нам просветлённые тоже как-то по-разному преподносили Бога.

Иезуит де Мелло по-своему.

Небезызвестный Ошо по-своему.

Кришнамурти был безбожником.

Пападжи - ... не помню.

 

Вы какого Бога имеете в виду? С небесами, с царством Божием и прочим раем...

 

P.S.

Если что - я не атеист...

Бог один, правильние сказать един. Тот который создал этот мир. Только образов Бога много, образов через которые люди ВОСПРИНИМАЮТ Бога. Из многообразия образов возникло множество религий. Да, еще если учесть, что у каждого человека свой образ Бога с какими-то принятыми для себя чертами, какими-то не воспринитыми...то...Столько образов Бога будет..))) У каждого свой.)

У меня Иисус Христос, я православная. Я верую в единого Бога через Иисуса Христа.

Иисус представлял по-своему.

Только для меня Иисус Христос не представлял Бога , а был Богом и человеком, Сыном Бога, единым с Богом.

Судя по вашему высказыванию о Христе, вы не христианин.

 

А, что именно вас остановило в следовании за рассуждениями? Что вам трудно принять в моем мировозрении? Или опишите свое видение, оно имеет право быть.

 

Можно не брать конкретный образ Бога, а взять за основу, что вы и я и кто-то другой верит, признает существование Высшей силы, Бога и отсюда порассуждать, чтобы не задеть ничье религиозное чувство.

Можно и конкретно о образе Бога говорить, но предупреждаю, что другие религии я не изучала. Могу говорить о православии.

Почему в человеке возникает желание изменить мир?

Значит, внешний мир неудолвлетворяет какие-то внутренние потребности человека. Всё равно какие : или физиологическую, или эстетическую, или нравственную, или духовную..... Можно оттолкнуться от структуры человека : тело - душа - дух.

Но... психологически зрелый (взрослый человек) способен удовлетворять свои физиологические потребности тела ( в пищи, питье, сне и т.п.). Притензии к миру, как к не удовлетворяющему мои физиологические потребности, возникают у незрелых личностей (ребенок). Ребенок полностью зависит от внешнего мира, это взрослый человек может быть автономным. Отсюда вывод, что в этом случае стоит ИЗМЕИТЬ СВОЮ направленность во внешний мир на направленность внутрь себя, для разрешения внутренних конфликтов, противоречий. Например, хочу кушать, но работать не хочу, чтобы получить деньги, купить продукты, приготовить еду, хочу лениться. Два противоположных желания.

В основе человека лежит стремление к удовольствию. Когда вместо удовольствия получаем не удовольствие, то возникает ощущение плохого мира, людей не любящих и не удовлетворяющих нас.Напрягаться и менять себя, дозревать, не хочется. Возникает эгоцентричное желание, пусть измениться мир, удовлетворит мои потребности и доставит мне удовольствие, как в раннем детстве. Желание вернуться туда снова живет в каждом человеке, этакое подобие Рая.)))

Удовлетворение потребностей души... Например, в получении нравственного удовольствия. Нравственность это, грубо говоря, то что нравится мне лично, то что соответствует моим личным нормам. Нормы эти возникли не сами по себе, а под дейстием тех норм и традиций которые были в семье , в обществе. И они могут совершенно не соответствовать БОЖЕСТВЕННЫМ НОРМАМ. Т.е. до совершенства человеку далеко и руководствоваться личными нормами для переделки мира, людей чревато... Можно этот мир еще больше изуродовать. Это ведь , мы себя мним совершенными, а у Бога иная мерка. От своей хорошести отказаться трудно.)))

Если про мое удовлетворение от выполнения другими людьми моральных норм, то это нормы общества в конкретный промежуток времени и эти нормы в разное время и в разных обществах были различны, даже противоположны. Так, что переделывать мир в соответствии с моралью тоже чревато.

Потребность в эстетическоом удовольствии, так каноны красоты тоже в разные эпохи были различны. А уж как они у людей принадлежащих к одной эпохе рознятся...))) А многим людям , вообще , нет дела ни до красоты, ни до золотого сечения ....

Про интеллектуальное удовольствие стоит ли вообще говорить, не у всех есть эта потребность... Но если что, то бесплатные библиотеки к услугам страждущих удовлетворить эту потребность.

Под чьи потребности мир пелределывать будем? Вернее под тех у кого есть эти потребности или под тех у кого их нет?))

А по большому счету удовлетворение всех потребностей служит для удовлетворения потребности в безопасности. А чувство безопасности дает любовь. Вот, для чего мир хотим переделать.)

Мы подошли к духовным потребностям. Духовная потребность это потребность в отношениях с Богом. А Бог , как многие знают , это любовь. Т.е безопасность может дать Бог. Можно сказать иначе... Стремление изменить пугающий нас внешний мир говорит о нашем внутреннем, подсознательном стремлении востановить потерянные отношения с Богом. Вернуться в потерянный когда-то рай. Но...

Люди охвачены гордыней основанной на самомнении, что у нас достаточно сил и мы можем изменить мир, которого не создавали. Сотворить на земле рай! Т.е. мнят себя не подобными Богу, а Богами. Большая разница быть подобным Богу по каким-то признакам и быть Богом во всей полноте.

Люди, по большей части, не осознают, что рая на земле быть не может. Рай, Царство Божее, возможно только на Небе, в духовном мире. Человеческая сущность искажена первородным грехом. Все в земном мире подвержено тлению, смерти. Разьве рай и смерть совместимы? Рай и бессмертие , вот , сопоставимые вещи. Не будет на зимле рая никогда. Не стоит пытаться это изменить , мы не Бог, законы природы нам не подвластны и мы их создавать не можем.

Человек на земле несет ответственность за нарушение законов. Любое нарушение нас отдоляет от Бога и ухудшает наше состояние. Наши страдания это наши подсознательные попытки сделать правильный выбор, измениться, не следовать за Злом, а выбрать Добро. Человек это сосуд и задача человека наполнить этот сосуд Божественной энергией, духовной энергией. Одухотворить тело, накопить в себе в течении жизни духовную энергию для соЕДИНЕНИЯ с Богом. Не раствориться, т.е. исчезнуть (как многие думают), а стать безграничной личностью соЕДИНЕННОЙ с Богом.

Рай внутри нас. Ощущение рая это и есть соединение с Богом. Когда налаживаются у человека отношения с Богом, т.е. удовлетворена главная потребность, то автоматом наладятся и все остальные отношения в этом мире. И не будет желания переделывать этот мир : ОН ПРЕКРАСЕН!!!

.

Что касается моей работы... сейчас, на данный момент - я безработная и, наверное, с понедельника, если не произойдет чудо, то еще и стану бомжом (потому что за съемную квартиру платить нечем) так низко я еще никогда не падала...

Во всем, что с нами случается, надо искать положительное.)

Тебе можно позавидывать... Чем ниже человек упал, тем выше возможен взлет, дух захватит, когда оглянешься с высоты!)

 

Лен, конечно страшно оказаться без работы и крыши над головой.(

Но многие оказывались в подобной ситуации. Кстати, и из числа форумчан.

Орлику можно привести в пример. Она беременная с детьми, с закрывшимся магазином, не в собственной квартире, с долгами банку...осталась недавно. Какие нервы нужны были? Орлика поправит , если что не точно написала. А Ремарка... Тоже на съемной жила с дочкой и с работой проблемы, и с деньгами...

Одно нужно: вера, что выстоишь и еще победителем выйдешь! Тем более , что параноикам известен вкус победы, у них это в крови - стремление победить, быть первым.

Да, Лен, чтобы тебя ободрить...)))

По Юнгу женщины с маскулинным складом имеют способности для духовного роста, ау женщин с фиминной выраженностью будут с этим проблемы.

Вспомнился Высотский :.. коридоры кончабтся стенкой, а тонели выводят на свет!

Так, вот , Лена , ты в тоннеле ведущем к свету!) Просто , сейчас свет в вашей местности временно отключили, это нормально , скоро включат.))

 

И еще , если у тебя что-то получилось не так , как ты хотела то это значит, что ты или совершила в прошлом ошибку или не сделала чего-то что должна была сделать и это привело к плачевному результату. Анализируешь заглядывая в прошлое , что из этих двух вещей ты сделала ни верно? И исправлешь ошибки при появлении подобных ситуаций в настоящем, чтобы возникло желательное будущее. Да, при заглядывании в пршлое нас чуство вины часто посещает, так у каждого есть право на ошибку. Это нормальная часть жизненного опыта. ))

Привет, Лена!

 

Читала твои посты. В тебе четко выделяется один из ведущих радикалов психики - параноидальный по Пономаренко. Вот ссылка, где можно почитать книгу "Практическая характерология" Пономаренко В.В., чтобы поняла о чем я ( если конечно ты не читала).

http://www.koob.ru/ponomarenko/practical_character

Для параноиков главным является идея, цель. Они возглавляют толпу идущую к цели под флагом одной идеи. Для тебя важно, чтобы люди были твоими единомышленниками, я бы сказала одноидейными с тобой. И параноикам нужна именно толпа, а не несколько человек. Параноики энергетически сильные люди и энергию эту надо расходывать, занимая в обществе соответствующее место для этого. Иначе эта энергия будет разрушать человека изнутри. Внутренний конфликт возникнет.Предназначение свое надо выполнять, т.е. реализовывать свои способности.

.Идея она объединяет, делает людей одним целым. Людям свойственно стремление к единению. Человек присоединяясь к группе , как бы расширяется, укореняется, становиться увереннее, защищеннее и т.п. Безопасность может давать принадлежность одной идее, т.е. другие такие же как я, с такой же идеей, понятные мне, прогнозируемые в этом. А отличные от нас не понятны нам, пугают своей неизвестностью, воспринимаются врагами и мы начинаем защищаясь воевать с ними. Т.е. разрушаем с ними отношения , т.к. не чувствуем себя в безопасности.

В свете выше изложенного можно рассмотреть твои отношения с другими.

На работе , если к тебе пришел ученик не охваченный идей любви к музыке, то он воспринимается подсознательно максимум как враг, минимум как не интересный, чуждый. И автоматом включается защита и начинается разрушение отношений.

С мужями отношения разрушались. Про то, что было между вами что-то общее что сплачивало, делало единомышленниками - ни слова.

С мамой отношения наладились, лишь после того, как в основу отношений легла единая идея - изучение эзотерики, стремление к духовному развитию.

Делай вывод.

А еще у параноиков есть слабые места, например тщеславие. Оно идет от гордыни. Если у человека заниженая самооценка, то гордец превращается в завистника. А если завышенная самооценка, то в тщеславного человека. Поэтому им важен социальный статус,власть, достижения, материальный достаток. Стремятся они к этому еще и потому, что это дает им чувство безопасности, т.е. нужно для защиты от своих страхов.

С волей и интелектом у них обычно все нормально. А, вот, с чувствами...

Женщина параноик это женщина с выраженной маскулинностью, а не феминностью. Ты интересуешься психологией и знаешь , по-видимому это. Отсюда больше мужская модель поведения - самореализация в обществе, а не в семье. Семья и дети в конце шкалы жизненных ценностей, как я поняла.

Можно было бы взять Фрейдовскую модель состоящую из трех субличностей - Родитель- Взрослый (Друг)-Ребенок, и с ее помощью объяснить что-то. Т.к. много раз ей пользовалась другим не интересно будет читать, возьму другую модель...)

Может читала, в психололгии существуют такие модели времени , как мгновенное время и линейное время. В психике людей есть обе модели времени, но какая-то более выражена , а другая менее. И человеку надо выработать для себя их оптимальную пропорцию, для гармонии. Кратко опишу их и с их помощью можно лучше понять себя.

 

Мгновенное время - то, что происходит здесь и сейчас: краски, слова, запахи и т.п.Это модель восприятия Ребенка.Люди с такой моделью живут настоящим, а не прошлым и будущим.

Недостатки модели мгновенно времени.

Отсутствие навыков планирования, видения переспектив в жизни, с трудом заглядывают в завтрашний день и т.п.

Способ разрешения жизненных проблем. Человек с мгнновенной моделью времени не всегда выбирает правильный способ решения проблем. Пока перед ним здесь и сейчас не проявилась проблема с отрицательными ощущениями, он ее не не решает.Да, и то, чаще изменяет свое отношение к ситуации , а не ситуацию (проблему).Ну, когда его к стенки поставят под дулами автоматов, тогда он предпринимает шаги к решению.))) Когда он эти шаги совершает, то делает то, что и ждет от человека Бог : сопротивляется обстоятельствам, идет по жизни вопреки чему-то. И действия этого человека похожи не на плановые мероприятия, а на импульс, выброс энергии. Эти люди живут по принципу :"Пока гром не грянет, мужик не перекрестится.Христос терпел и нам велел. и т.п."

Идея ответственности за свою жизнь. Чтобы брать ответственность за свое будущее , его надо хотя бы представлять.А человек находится в моменте здесь и сейчас.Об ответственности речи не идет. Т.к. что я сделаю здесь и сейчас от этого будет зависеть мое будущее, спланировали, увидели связь. Он этого не умеет.

У представителей модели моментального времени достоинством является развитая интуиция, потенциал исследователя, это люди духовного опыта.

Но , когда речь идет о планировании и взятых на себя обязательствах они беспомощны и могут не мучится угрызением совести. Для них нормально заниматься тем , что у них перед глазами.

 

Линейное время- эта модель основана на взаимодействии последовательности событий.

Достоинство людей с этой моделью времени это способность планировать, предвидеть перспективы, поэтому совершают меньше ошибок. Они могут принимать на себя долговременные обязательства, нести ответственность за свои поступки, создавать и поддерживать сложные социальные структуры. Т.е. Я один, но живу в обществе - сложно устроенной социальной модели.

Линейная модель хороша для жизни в обществе , а мгновенная для личного опыта.

Мгновенную модель хорошо применять там , где нужно прочувствование, проживание. Представитель линейного времени обдумывает завтрашние дела, проблемы, даже в такие моменты, когда требуется проживание здесь и сейчас. Например мужчина в постели с женой не наслаждается чувствами, не думает о жене, а думает о завтрашнем совещании.))

Да, этот мужчина успешен в социуме, но... Цветы не пахнут, сонце не светит и жена не такая...( У него нет полноты настоящего, не будет полноты и в будущем.

Ловушка - чрезмерное увлечение играми социума. Это модель, где себя воспринимают, как часть общества. Деньги, власть, социальный статус , у них этого много, такое паталогическое состояние. Они в будущем. А вкус жизни потерян((

 

На мой взгляд, у Лены более выражена модель линейного времени. Отсюда стоит осознать свои устремления. Стремление к самореализации это стремление реализации своих творческих способностей или под видом реализации творческих способностей , пользуясь ими , как инструментом для достижения цели, человек стремится к реализации своих амбиций, раздутого тщеславия, жажды славы, социального статуса, богатства, власти над людьми и т.п. Что движет параноиком?

И откуда у Лены неудовлетворенность, учитывая выше описанное? Какие потребности не удовлетворены? Посмотрите, моделью мгновенного времени Лена пользуется, по описанию в постах, когда творит и на сцене... А большая часть жизни как проходит? И для чего же ей все же понадобилась семья и дети, что она сможет удовлетворить в этих близких отношениях? Может потребность прочувствования и проживания здесь и сейчас?

Лена писала, что кидается в крайности.

В отношениях с мужем ей хочется играть роль ребенка, жить по модели мгновенного времени.Она в начале отношений, по-видимому, отошла от привычной модели линейного времени, перестала стараться планировать, а что ждет ее отношения с мужчиной в будущем, какая связь между тем кто вступил в отношения здесь и сейчас, какие это отношения и тем, что ждет их в будущем. Хотела погрузится в чувства на 24 часа (утрирую), в омут с головою, (т.е. голова в отключке) иллюзорно предполагая, что мужчина будет только рядом с ней жить мгновенным временем, а в остальном линейным. Но мужчин она выбрает, по-видимому, живущих по большей части по модели мгновенного времени.

Когда она творит на кухне, забывая про все и про готовку еды и про уборку квартиры и т.п., то она опять с головой живет в мгновенном времени, вернее без головы))) И не думает, не планирует, например, а какими последствиями грозит здоровью не правильное питание, нарушенный сон и т.п.

Т.к. Лена писала , что православная и я тоже, то напомню, что оптимальные отношения со временем у человека налаживаются , когда налажены отношения с Богом.

Все органы в нас работают в разном ритме, но они соотнесены , как колесики в часах.

Ты поставила клеймо созависимости на мои поиски общих дел, общих хобби. А почему ты не думаешь, что это просто здоровое желание создать крепкую и дружную семью, в которой муж и жена смотрят в одном направлении, а не только друг на друга (противоположность созависимости)?

Знаешь, мне всё-таки кажется, что чтение страшилок, как чтение медицинской энциклопедии, редко даёт человеку что-то положительное. На мой взгляд, лучше акцентироваться не на диагнозе (в приведенных здесь признаках созависимости себя вообще не увидела - нет у меня их, кроме придуманного желания вылечить от придуманного алкоголизма), а на здоровом поведении.

Да, может, у Ромы и есть какие-то отклонения от здорового образа жизни, но драматизированием ситуации я проблему не решу. Скорее усугублю.

Катюш, так клеймо зависимости от курения , игры, алкоголя поставила для чего-то ты . Прочитай посты своей темы. Только в последних страницах есть мои посты о этой проблеме.

Сначала ты однозначно писала о его зависимостях, потом заколебалась и после моих постов твердо заявила, что это не так. При этом ответственность за диагноз переложила на меня. Рому я не знаю и посты писала руководствуясь, как и все, твоими сообщениями о его зависимостях.

 

Все же стоит признать, что мои посты возымели действие и ты переменила свой взгляд. )) Хотя, это больше похоже на защиту.

А созависимое поведение у тебя есть....

Из книги "Освобождение от созависимости. "

Автор: Уайнхолд Б., Уайнхолд Дж.

Причины созависимости у взрослых С момента рождения до двух-трех лет ребенок завершает решение ряда задач своего развития. Наиболее важной психологической задачей развития в этот период является установление доверия между матерью и ребенком. Если установление базового доверия или связи завершилось успешно, то ребенок чувствует себя в достаточной безопасности, чтобы заняться исследованием внешнего мира и в последующем, в возрасте двух-трех лет, завершить свое так называемое второе, или психологическое рождение. Психологическое рождение происходит тогда, когда ребенок научается быть психологически независимым от своей матери. Важным навыком, который приобретает ребенок при успешном завершении данной стадии развития, является умение полагаться на свою внутреннюю силу, то есть заявлять о себе, а не ожидать, что кто-то другой будет управлять его поведением. У ребенка развивается ощущение своего “Я”, которое дает ему возможность научиться брать на себя ответственность за свои действия, делиться, взаимодействовать и сдерживать агрессию, адекватно относиться к авторитету других, выражать свои чувства словами и эффективно справляться со страхом и тревогой. Если эта стадия не завершена до конца, ребенок становится психологически зависимым от других и не имеет своего четко ощущаемого “Я”, которое выделяло бы его среди других.

Созависимость взрослых людей возникает тогда, когда два психологически зависимых человека устанавливают взаимоотношения друг с другом. В такие взаимоотношения каждый вносит часть того, что необходимо ему для создания психологически завершенной или независимой личности. Поскольку ни один из них не может чувствовать и действовать совершенно независимо от другого, у них возникает тенденция держаться друг за друга, как приклеенные. В результате внимание каждого оказывается сосредоточенным на личности другого, а не на самом себе. Взаимоотношения не могут быть прочными, потому что они всегда сосредоточены на другом человеке и на том, что может случиться. Это ведет к тому, что такие люди пытаются установить контроль друг над другом, обвинять в своих проблемах друг друга, а также надеяться, что другой будет вести себя именно так, как хотел бы его партнер. В таких случаях люди не сосредоточивают внимание на своих внутренних ощущениях и саморазвитии. Фокус всегда находится вовне, а не внутри.

 

 

Часть I. Новый взгляд на созависимость Глава 1. СОЗАВИСИМОСТЬ: ловушка РАННЕго ДЕТСТВа Постановка проблемы

К основным симптомам созависимости относятся:

• ощущение своей зависимости от людей;

• ощущение пребывания в ловушке унижающих вас, контролирующих взаимоотношений;

• низкая самооценка;

потребность в постоянном одобрении и поддержке со стороны других, чтобы чувствовать, что у вас все идет хорошо;

• ощущение своего бессилия что-либо изменить в деструктивных отношениях;

• потребность в алкоголе, пище, работе, сексе или в каких-либо других внешних стимуляторах для отвлечения от своих переживаний;

• неопределенность психологических границ;

• ощущение себя в роли мученика;

• ощущение себя в роли шута;

• неспособность испытывать чувство истинной близости и любви.

Данный подход основывается на следующих предпосылках о причинах и лечении созависимости:

• Это не первичная болезнь. Это расстройство, которое возникает вследствие незавершенности важных стадий развития в раннем детстве. Главная стадия, которую часто называют психологическим рождением, должна быть завершена примерно к двум-трем годам. Однако у 98% населения она не завершается вовремя. Поскольку в свое время родители также не завершили эту стадию развития, они не могут помочь своим детям, даже наоборот, могут подсознательно сопротивляться попыткам своих детей пройти до конца эту важную стадию.

• Это явление культуры. В связи со всепроникающей природой данной проблемы всю нашу культуру можно назвать созависимой. Если взглянуть на эту проблему в перспективе культуры, то становится понятно, что все основные институты нашего общества базируются на зависимом поведении. Социальная структура, созданная нами, действительно может оставаться созависимой, если такое поведение будет сохраняться в дальнейшем у большей части населения. Современная история большинства построенных таким образом обществ показывает, что определенные группы занимают более высокое положение по сравнению с другими, например, мужчины стоят выше женщин, а управляющий персонал — выше работающих. Наличие более сильной группы, контролирующей ресурсы, создает предпосылки для возникновения и поддержания созависимых отношений. Однако, если люди начнут менять свои созависимые модели, возникнут изменения и в более крупных социальных структурах.

• Модели созависимости продолжают возобновляться. Если данная стадия развития не завершается вовремя, она тянет за собой ненужный багаж, который тормозит развитие ребенка на последующих стадиях. А если эта стадия не завершается в детстве позднее или в юности, она переносится во взрослую жизнь человека, разрушая ее. Естественный способ научения человека заключается в многократном повторении того, что мы пытаемся выучить, до тех пор, пока это не будет выучено. В этом кроется причина повторения моделей созависимости.

• Это прогрессирующий процесс исцеления. Созависимость, со всеми ее дисфункциональными симптомами, в действительности является прогрессирующим процессом излечения. В каждом из нас заложен природный стимул к излечению и завершению. Нам просто необходимо кооперироваться в этом процессе излечения, чтобы заставить его работать.

• В этом никто не виноват. Созависимость возникает между двумя и более лицами. Следовательно, нельзя ставить в вину одному из нас то, что он создал созависимые взаимоотношения.

Новое определение созависимости

На основании сказанного созависимость определяется как психологическое расстройство, причиной которого является незавершенность одной из наиболее важных стадий развития в раннем детстве — стадии установления психологической автономии. Психологическая автономия необходима для развития собственного “Я”, отдельного от родителей.

Люди, у которых эта стадия развития завершается успешно, в дальнейшем не зависят от людей или вещей, находящихся вовне, которые управляли бы ими. У них существует целостное внутреннее ощущение своей уникальности и четкое представление о своем “Я” и о том, кто они есть. Они могут находиться в близких отношениях с другими людьми, не опасаясь потерять себя как личность. Они могут эффективно удовлетворять все свои потребности, обращаясь непосредственно к другим лицам, если им необходима помощь. И наконец, они не теряют общего позитивного представления о самом себе, когда окружающие их критикуют. Незавершенность этой жизненно важной стадии может лишить человека полноты ощущений всех его человеческих качеств и заставить вести очень замкнутую жизнь, в которой будет преобладать страх, неискреннее поведение и зависимости.

По мнению М. Малер, для того чтобы процесс развития психологической автономности человека завершился успешно, нужно, чтобы оба его родителя были достаточно грамотны и каждый из них имел хорошо развитую психологическою автономность, чтобы помочь ребенку отделиться. Для того чтобы ребенок смог успешно пройти второе рождение, родителям необходимо:

• иметь надежную связь с ребенком;

• воспринимать ребенка таким, какой он (она) есть, а не таким, каким бы им хотелось его видеть;

• не запрещать ему открыто выражать свои чувства, признавать и понимать эти чувства, а также потребности ребенка в их раскрытии;

• помогать и поощрять действия ребенка, направленные на здоровое исследование окружающего мира, пользуясь словом “да” в два раза чаще, чем словом “нет”;

• обеспечить безопасность непосредственного окружения, для того чтобы ребенок мог эффективно познавать окружающий мир, позволить ему исследовать этот мир;

• поощрять выражение независимых мыслей, чувств и действий в соответствии с возрастом ребенка;

• быть способным выразить понимание, поддержку и обеспечить воспитание, когда ребенку это понадобится;

• демонстрировать эффективную психологическую независимость, спрашивая ребенка прямо, чего он хочет, открыто выражая ему собственные чувства, определяя и прямо указывая на то, чего вы добиваетесь; быть примером для ребенка;

• определять, что вы запрещаете делать ребенку, и прямо говорить, почему, а не прибегать к силовым методам. Опыт показывает, что маленькие дети обучаются правильному поведению, наблюдая за поведением окружающих людей.

Характеристики созависимости

Если внимательно посмотреть на основные характеристики созависимой личности, то можно обнаружить типичную модель поведения, более характерную для ребенка, чем для взрослого человека. Ниже приводится перечень общих характеристик созависимости. При чтении этого перечня отметьте те пункты, которые присущи вам. Отметьте также, сколько характеристик вы связываете с детьми двух-трех лет.

Если вы зависимы, то вы:

• неспособны отличить свои мысли и чувства от мыслей и чувств других (вы думаете и испытываете ответственность за других людей);

• ищете внимания и одобрения других, чтобы чувствовать себя хорошо;

• ощущаете беспокойство или вину, когда у других “есть про¬блемы”;

• делаете все, чтобы угодить другим, даже когда вам этого не хочется;

• не знаете, чего вы хотите или в чем нуждаетесь;

• возлагаете на других определение ваших желаний и потреб¬ностей;

• верите в то, что другим виднее, чем вам, что для вас лучше;

• злитесь или падаете духом, когда дела идут не так, как вам хотелось бы;

• концентрируете всю свою энергию на других людях и их счастье;

• пытаетесь доказать другим, что вы достаточно хороши, чтобы вас любить;

• не верите, что можете сами заботиться о себе;

• верите, что любому человеку можно доверять;

• идеализируете других и разочаровываетесь, когда они живут не так, как вы надеялись;

• хнычете или дуетесь, чтобы получить то, что хотите;

• чувствуете, что другие вас не ценят и не замечают;

• вините себя, когда дела идут плохо;

• думаете, что вы не достаточно хороши;

• испытываете страх быть отвергнутым (отвергнутой) другими;

• живете так, как будто вы — жертва обстоятельств;

• боитесь ошибиться;

• желаете больше нравиться другим и хотите, чтобы они вас больше любили;

• пытаетесь не предъявлять требований к другим;

• боитесь выразить свои истинные чувства из страха быть отвер¬гнутым;

• позволяете другим обижать вас, не пытаетесь защитить себя;

• не доверяете себе и принятым вами решениям;

• испытываете трудности наедине с собой;

• делаете вид, что с вами ничего плохого не происходит, даже если это не так;

• все время находите себе занятие, чтобы отвлечься от мыслей;

• ничего ни от кого не хотите;

• видите все или в черном, или белом свете — для вас или все хорошо, или все плохо;

• лжете, чтобы защитить или выгородить людей, которых вы лю¬бите;

• испытываете сильный испуг, обиду или злость, но пытаетесь не показывать этого;

• находите, что быть близким с другими трудно;

• полагаете, что спонтанно развлекаться и действовать трудно;

• постоянно ощущаете беспокойство, не зная почему;

• чувствуете себя вынужденным работать, есть, пить или заниматься сексом даже тогда, когда это вам не доставляет никакого удовольствия;

• беспокоитесь, что вас могут бросить;

• чувствуете себя погрязшим во взаимоотношениях;

• чувствуете, что вам нужно принуждать, манипулировать, просить или подкупать других, чтобы получить то, чего вы хотите;

• плачете, чтобы получить то, чего вы хотите;

• чувствуете, что вы руководствуетесь чувствами других;

• боитесь собственного гнева;

• чувствуете себя бессильным изменить свое положение или добиться изменений в себе;

• думаете, что кто-то должен изменился, для того чтобы изменились вы сами.

Кто-то однажды сказал: вы узнаете о том, что вы зависимый человек, тогда, когда, умирая, обнаружите, что перед вами промелькнет не ваша собственная, а чья-то чужая жизнь. Характеристики созависимости отражают внешний взгляд на жизнь как на какое-то важное русло. Созависимость во взаимоотношениях имеет место тогда, когда два человека, ища друг в друге то, что, как они чувствуют, отсутствует в них самих, сходятся вместе, чтобы образовать одну целостную личность. Каждый из них чувствует, что не в состоянии полностью реализовать свои возможности без помощи другого. Это как раз то, что мешает личностному росту и развитию. Со временем один из двух — тот, который взрослеет, — устает от далеко не святого союза и пытается изменить положение вещей. Отсутствие информации о причинах созависимости или средствах психологической поддержки, необходимых для разрушения данной модели, как правило, приводит такого человека к неудаче, и он снова попадает в созависимую связь.

Выздоровление от созависимости

Метод персонального выздоровления от созависимости рассматривается как расширенный 12-шаговый процесс. Коротко его можно описать следующим образом:

1. Предположите, что существует проблема, которую вы не можете решить при помощи ресурсов и информации, имеющихся у вас на сегодняшний день.

2. Изучите реальные причины вашей проблемы.

3. Научитесь идентифицировать симптомы данной проблемы в соответствии с реальной ситуацией в ваших взаимоотноше¬ниях.

4. Прекратите перекладывать вину за ваши проблемы на других.

5. Перестаньте винить и терзать себя за свои ошибки и недостаточное совершенство.

6. Прекратите использовать силовые игры и манипуляции, чтобы получить то, чего вы хотите.

7. Будьте готовы просить о том, чего вам хочется.

8. Научитесь ощущать полноту своих чувств, и выражать все ваши чувства.

9. Предпринимайте шаги, направленные на более полное внутреннее осмысление своих чувств, мыслей, ценностей, потребностей, желаний и мечтаний.

10. Научитесь определять свои психологические границы во взаимоотношениях с другими людьми.

11. Научитесь быть близкими с другими людьми, чтобы получать от них необходимую информацию, учиться у них поддержанию и установлению отношений, для того чтобы излечиться от созависимости.

12. Научитесь жить в условиях соблюдения гибкого баланса взаимоотношений своего истинного “Я” с другими людьми, предоставляя максимальные возможности для развития вашего полного потенциала.

У большинства людей процесс выздоровления, как правило, требует много времени и усилий. Обычно мы рекомендуем людям планировать, что им придется затратить на выздоровление примерно один месяц за каждый год уже прожитой жизни. Таким образом, человек тридцати шести лет может ожидать, что ему придется три года поработать над своим выздоровлением, прежде чем оно будет достигнуто. Тем не менее, вы увидите, что можно добиться значительного прогресса в этом направлении еще до окончательного выздоровления, почти немедленно. Супружеские пары могут ускорить данный процесс в том случае, если оба партнера используют все имеющиеся в их распоряжении ресурсы. Авторы книги предлагают вам обдумать возможность использования как можно большего количества ресурсов для выздоровления.

Ресурсы для выздоровления

• Фиксированные отношения с другим человеком, который также готов разорвать свои модели созависимости.

• Лечение супружеских пар или всей семьи у психотерапевта, который использует системный подход к лечению созависимости.

• Группы поддержки, в которых другие люди работают с подобными задачами. Это могут быть группы Анонимных Созависимых (СoDA) и Взрослых Детей Алкоголиков (ACOA).

• Подборка книг и статей о выздоровлении от созависимости.

• Курсы и мастерские, дающие необходимую информацию о причинах и способах лечения созависимости.

• Средства, которые помогут вам использовать свои внутренние возможности, такие как медитация, дыхательные упражнения, ведение дневника, йога, анализ мечтаний, творческая работа, работа с зеркалом, работа с вашим “внутренним ребенком”, работа с чувствами, некоторые приемы восточных боевых искусств, например тай цзи и айкидо.

Все это будет подробно изложено во второй части данной книги в разделе “Этапы выздоровления”.

Что такое созависимость

 

Созависимость – это такое состояние человека, когда он в большой мере подвержен влиянию поведения другого человека, и в то же время просто одержим желанием контролировать поведение этого человека.

Все в какой-то степени зависят от окружающих людей, пытаясь одновременно также влиять на их поведение. Но что касается созависимости, то ключевыми словами в этом понимании являются «одержим» и «полностью».

Другими словами, сознание созависимого человека занято исключительно жизнью другого человека, желанием, во что бы то ни стало, изменить его. Другим важным фактом, вытекающим из понимания этого явления, становится то, что причина созависимости кроется внутри самого человека, то есть зависит от него самого.

 

Возникновение созависимости

Причиной созависимого поведения является страх остаться одному, без близкого человека. Чтобы побороть этот страх, мы начинаем относиться к близкому человеку, как к своей вещи или собственности.

Мы растворяемся в его жизни, стараемся решить все возникающие у него проблемы и, наконец, манипулируем им. Иначе говоря, мы полностью лишаем человека возможности иметь собственное мнение. Такая жизнь изматывает, утомляет, на собственные проблемы не хватает ни сил, ни времени. Если у нас что-то не получается раз за разом, то наша самооценка сильно падает. Чувство вины гложет нас. Возникает замкнутость и депрессия.

Начинаются психосоматические расстройства типа: гипертонии, неврозов, язвенной болезни, головных и суставных болей.

Еще одной причиной возникновения созависимости является «дисфункциональная семья». Это понятие означает, что в семье, где вырос подверженный созависимости человек, взрослые выступали «хозяевами» ребенка, то есть подавляли его волю. Такой человек во взрослом возрасте переносит данную модель на свою семью. Он попросту не подозревает, как можно любить по-другому. Самое неприятное в созависимом поведении это то, что оно не ведет к улучшению в отношениях и решению истинных проблем.

 

Игра Алкоголик.

Эта игра впервые была рассмотрена Эриком Бёрном в его книге «Игры, в которые играют люди». Суть в том, что поведение всех людей можно квалифицировать как игру с ее условиями и запретами.

Суть игры Алкоголик заключается в том, что вы осознанно берете на себя роль «спасителя». Пытаясь решить все возникающие проблемы алкоголика или наркомана, вы в действительности подталкиваете его на употребления алкоголя или наркотиков снова.

Он четко знает, что вы устраните все неблагоприятные последствия употребления, и не считает нужным отказывать себе в удовольствии. Когда вам становится тяжело и в какой-то момент вы превращаетесь из «спасителя» в «преследователя», набрасываясь на своего близкого, и обрушиваете на него весь свой негатив в момент его протрезвления – он снова начинает пить или употреблять наркотики, а вы играете прежнюю роль «спасителя». Круг замкнут.

Избавление от созависимости

 

Единственным способом избавления от созависимости будет отказ от игр.

Не надо принимать на себя роль ни «жертвы», ни «спасителя», ни «преследователя». Отношения с близким человеком должны выглядеть как сотрудничество и взаимоуважение. Пока человек находится в состоянии алкогольного или наркотического опьянения, ни о каком компромиссе не может быть и речи. В этот очень сложный период вам необходимо как-бы отгородиться от внешних воздействий на вас со стороны больного. Такая тактика называется «отстранение». Это нельзя рассматривать как отказ от близкого. Такой вид поведения - своего рода отказ от роли «жертвы».

Когда период опьянения пройдет, необходимо совместно проанализировать ситуацию и воздействовать на больного вескими аргументами. Помните, что контролирующее поведение хорошо в начале, когда необходимо убедить больного лечиться. Для полного выздоровления вам самим нужно отказаться от созависимого поведения.

Зависимость и со-зависимость: причины и способы преодоления

Тарасенко В.А.

 

Во все времена жизнь людей, а современных и подавно, была насыщена различными делами и событиями. В ней есть деятельность, влюбленность, интересная или не очень - работа, творчество, вкусная еда, увлечения, спорт, алкоголь, сигареты и другие психоактивные вещества. Все эти «вещи» доставляют удовольствие, вызывают некий подъем, изменяют восприятие действительности, помогают уйти или спрятаться от забот, не замечать негативные стороны жизни. Однако то, что в какой-то момент помогает, в другой ситуации - может помешать и навредить. Желание избавиться от негативных переживаний с помощью "допинга", укрыться за спасительным щитом сомнительных удовольствий, порой почти растворяясь в них, уводит от решения насущных проблем в мир иллюзий. Все это, с одной стороны, формы непринятия реальности, а с другой – построение бытия и решение проблем самым неэффективным путем. При этом проблемы не решаются. Наоборот, их становится все больше, а справиться с ними - все труднее. Куда как легче забыться, отключиться от проблем с помощью алкоголя и наркотиков или других способов. Так формируется зависимость.

Зависимость - это, когда человек болезненно привязан к чему-то. И это может быть что или кто угодно: другой человек, алкоголь и наркотики, какое-то особенное для человека занятие (например, азартные игры, шопинг), химическое вещество или просто еда, увлечение. Этот «предмет» целиком поглощает, становится смыслом жизни, вокруг этого все строится, все вращается. Отрыв от предмета зависимости переносится мучительно. Зависимый человек - раб своей зависимости и уже понимает, что радости меньше чем проблем, но не в состоянии отказаться от той маленькой толики удовольствия. Хотя в действительности, он не столько получает удовольствие, сколько снимает внутренний дискомфорт.

Существуют социально приемлемые зависимости: трудоголизм, экстремальный спорт; и социально не приемлемые: алкоголизм, наркомания, гемблинг (азартные игры, в том числе компьютерные игры), несчастная любовь – тоже в этой компании. Но в то время, когда для общества те или иные зависимости могут играть положительную или отрицательную роль, то для личности это явление в конечном итоге является неизменно разрушительным.

 

Со-зависимость

 

Есть зависимые и есть люди, живущие рядом с ним, не смотря на все трудности этой жизни, - это со-зависимые. По сути, они также зависимы, а предметом их зависимости является сам зависимый человек. Это те самые мамы, жены, сестры, бабушки и другие родственники. Живя с зависимым, женщина находится в постоянной тревоге, устав от проблем, отчаявшись, погружается в депрессию. Для нее свойственно глубинное стремление заботиться о ком-то, чувствовать свою нужность или ею движет страх одиночества, а зачастую и то и другое одновременно.

Во многих семьях женщины живут с алкоголиками из поколения в поколение. Сначала папа был алкоголиком, потом муж… Девочка испытывает к пьющему отцу двойственные чувства: любви и ненависти. Ей хочется вылечить и спасти его. Но это ей не удается. Тогда она выбирает себе пьющего мужа, чтобы, в конце концов, достигнуть своей цели - вылечить его. С мужем эта затея тоже проваливается, и она принимается …за сына.

Такая женщина не умеет жить с нормальными мужчинами - ей нужно этому долго учиться. Зато хорошо знает, как строить отношения с пьяницей: как отчитывать, контролировать, вызвать врача, следить, чтобы не запил... С ним она чувствует "свою нужность и значимость". Кроме того, усилия по спасению пьющего позволяет ей забыть о своих проблемах - со здоровьем, внешностью и т.д. Она не подозревает, что ей тоже надо лечиться. У нее прямая зависимость от …этого алкоголика. Он не может жить без водки, а она без него.

 

Упражнение «Осознание зависимости/со-зависимости»

(для терапевтических групп)

 

Упражнение – 10 мин.- на работу в парах, и 20 мин. на обсуждение.

Инструкции

Выполняется в парах. В этом упражнении первый номер в паре сообщает другому о своей зависимости либо со-зависимости. Какую форму зависимости он выберет для обсуждения – решать ему и только ему. Говорящий раскрывает суть этой зависимости настолько детально, чтобы партнер понял, о чем идет речь. Далее первый номер говорит о чувствах, связанных с зависимостью. И отвечает вслух на вопрос, заданный самому себе, - какой позитивной цели служит зависимость. Например, азартные игры заполняют время, помогают справиться со скукой, одиночеством…

Партнер слушает, затем повторяет услышанное, задает уточняющие вопросы. Первый подтверждает пересказ, и, если необходимо, уточняет услышанное. Второй описывает чувства, которые у него вызвал рассказ о зависимости.

Обсуждение

По желанию Комментарии

Что вы осознаете теперь в механизме своей зависимости, какие чувства испытываете?

 

Решение проблемы

Человек, который злоупотребляет или не в состоянии противостоять своему азарту, не видит в этом проблемы и не ищет помощи. Запойный пьяница, например, не испытывает угрызений совести и даже мысли о лечении не допускает. Его окружение, напротив, страдает и хочет его вылечить. Именно, родственники приводят алкоголика к психотерапевту и желают самых жестких методов - "вшить лекарство или закодировать". Некоторые так и говорят: "Сорвется, выпьет - пусть умрет". Никак не меньше. Алкоголик не считает себя больным и потому не лечится, но и его близкие уверены, что они здоровы, а болен только один пьяница, и стараются заставить его лечиться.

Ситуация на первый взгляд безвыходная, невозможно помочь человеку, если он этого не хочет. Силой его в рай не затащишь. Однако, совсем другие возможности открываются, когда удается посмотреть на эту проблему как на болезнь всей семьи. Вот почему при любой зависимости - будь то, наркотики, алкоголь или азартные игры в терапии нуждается не только сам "больной", но и его "здоровые" родственники. Давайте рассмотрим пример анализа игры «Алкоголик». Это на самом деле игра, поскольку она представляет собой повторяющиеся определенным образом взаимодействия между людьми, в ходе которых участники извлекают для себя определенные выгоды. Сам алкоголик, помимо удовольствия от выпивки, избавляется на некоторое время от проблем, но самое важное состоит в том, что он подсознательно стремиться к душевному страданию в момент похмелья. Это упреки со стороны преследователя и упреки самому себе – «вот видишь, как я слаб и несчастлив». Он играет в игру «Посмотрим, сможете ли вы меня остановить». Его цель – самобичевание. Преследователь и спасатель часто выступают в одном лице – жены, матери. На психологическом уровне в эту игру играет Ребенок алкоголика и Родитель его жены, который стоит на позиции «Ты должен бросить пить, потому так угробишь свое здоровье, испортишь судьбу и т.д.» Часто жертва, т.е. мама или жена играют с алкоголиком в свою игру по типу «Если бы не ты…» или «Посмотри, как я из-за тебя страдаю…» Помимо всего прочего в такой семье избегается близость, участники заняты выполнением своей миссии, время жизни тоже заполнено. Но важно понять, чем? Антитезис игры – полный отказ от своих деструктивных ролей Спасателя и Преследователя. Окружение алкоголика прекращает ему потворствовать, занимает позицию Взрослых людей, называя вещи своими именами, преодолевая болезнь комплексно. Алкоголик в этих условиях для себя должен решить, что он будет делать со своей жизнью, заключает договор на уровне «Взрослый – Взрослый» с терапевтом, исполняет свои обязательства, прорабатывая свои психологические проблемы и нарабатывая новые модели поведения.

 

Индивидуальная работа по преодолению зависимости

Терапевт - клиенту: Посади свою зависимость рядом с собой на стул. Поговорите между собой: выясните, что между вами общего, что объединяет, что важно и значимо, чему хорошему вы можете друг друга научить…

Когда они пообщаются, дай свои комментарии…

Можно рассмотреть еще вариант.

Когда подсознательно женщина желает быть женой алкоголика ил очень этого боится , начинает вести себя соответствующим образом, создает предпосылки для алкогализации.

Как говорится , если человеку постоянно говорить , что он свинья, то он захрюкает.

 

И все же созависимые люди притягиватся к зависимым партнерам...((

Может стоит сказать себе : Кто я? Чтобы ответить на вопрос : Кто он?

Сообщение № 1844 на этой же странице))

Может, и не трезвенник великий, но и про алкоголика, может, я преувеличиваю... Посмотрим.))

Хорошо. Поставим вопрос по другому тогда. А для чего тебе нужно считать его алкоголиком, что это тебе дает или что плохого для тебя будет, если ты будешь жить с алкоголиком? Описывать не то, что было с папой в детстве и чего ты потенциально не желаешь для себя, а то что может быть в ваших с Ромой отношениях.

Кать, зависимость это болезнь, ты же знаешь. Все равно от чего: от игры, алкоголя, наркотиков, даже секса, или еще от чего.

Т.е. у человека были родители с определенным поведением, что стало предпосылкой для развития зависимостей у их ребенка.

судя по постам ты в подвешенно-колебательном состоянии находишься. То признаешь его алкоголиком, то открещиваешься от этого и защищаешь его.