Рамина

Самое интересное, что среди Израильтян эта проблема не обсуждается, настолько понятны права отца

Да и я удивлена, что обсуждается именно это.

А мне врачи советовали готовить грудь, растирая жестким полотенцем. Растирала, но все равно с первым ребёнком были ужасные трещины. С дочкой уже всё было легче и проще.

И, кстати, я, следуя этой дурацкой примете ничего не покупала до рождения сына. В результате, выписавшись из роддома мне было не во что перепеленать малыша. Поскольку муж-разгильдяй, не позаботился. А когда ждала дочку, то наплевала на всех и вся и сама покупала всё, что считала необходимым. В результате всё было здорово! Сейчас ни в какие приметы не верю!

Молокоотсос не нужен в принципе! Руками молоко сцеживается быстрее, сильнее и здоровее. Слышала истории, когда у некоторых женщин муж доотсасывал молоко. Видать, и любители таких деликатесов имеются :)

946.7

А у нас недавно , Петька , на машине Вaську восемь раз вдоль , и пять раз поперёк переехал , а ему за это Нобелевскую премию Мира вручили . Это имеет отношение к женьщине которая способствовала похищению ребёнка ?

Вов, похищение ребёнка, это когда ребёнка похищают уродителей и требуют выкуп.

В данном случае мама с ребёнком просто уехали жить в другую страну. Папа не дал согласия на это. Но похищением я бы это не назвала. Увезла ребёнка мама. А бабушка при чём?

Orlika

так приговор ( на мой взгляд справедливый ) и вытекает из её и её дочери поступков .

ты пойми , есть закон , и в нём неоговорено что люди старше 65 могут его нарушать , было постоновление суда , и она его нарушила , какие вопросы ?

Вот тут недавно у нас недавно суд был. Судили группу мужчин, которые избили до полусмерти одного, изнасиловали его жену и ограбили дом. Дали 3 года.

А бабушка что сделала? Что она сделала, что её осудили на 7,5 лет, из них 6 лет тюремного заключения!

Пока 841,1. Прикольные бобрики

Алесь, а как сохранять картинки?

Самое простое - делать Print Screen

Мне кажется, обсуждения семейных ситуаций с "делением" детей вообще не очень имеют смысл на форуме. Суд рассматривает множество нюансов, о которых широкой публике вообще не известно. А мы можем только очень одностороннюю информачию получить. А в семьях столько всего межличностного - со стороны не разобраться никогда.

А вообще-то я тему открывала не для того, чтобы обсуждать семейную ситуацию, а для того, чтобы обсудить несправедливый приговор Изабеллы Бельфер. А здесь мотивы поступков её дочери и бывшего зятя не играют никакой роли.

Оказалось проще, чем я думала :)

Уловила два момента

 

"Весь вечер просидела у подруги. Маринка рассказывала мне об очередном любовнике. Она пользуется у меня неоспоримым авторитетом в любовных делах, так как каждую неделю умудряется наставлять мужу рога и выглядеть на десять лет моложе своего возраста. Однажды она перепила и переспала сразу с двумя незнакомыми мужчинами. За что до сих пор зовет себя дурой. Ну, а я, как дура, ей еще и завидую..."

 

"...рассказала обо всем подруге, и она почернела от зависти..."

Чего тут улавливать? Это закон. Женщины всегда соперницы.

Бельё телесного цвета выпускает "Слоги". Бордового навалом.

Для информации:

 

Европейский суд поделит ребенка между швейцаркой и израильтянином

05.11 17:29

 

Впервые в истории судьба израильского ребенка будет решаться в Европейском суде по правам человека в Страсбурге. Как сообщает сегодня, 5 ноября, "Маарив", cудьям предстоит решить, с кем будет жить четырехлетний мальчик – с отцом израильтянином или матерью, гражданкой Швейцарии.

 

Как пишет издание, тяжба между родителями продолжается уже более двух лет. Супруги развелись после того, как муж вернулся в лоно иудаизма и присоединился к движению ХАБАД. В ходе бракоразводного процесса суд по семейным конфликтам запретил вывозить ребенка с территории Израиля.

 

Однако мать похитила малыша, и, спрятав его в машине, вывезла через пограничный пункт Таба в Египет, а оттуда - к себе на родину. Минюст обратился к швейцарским властям с требованием вернуть ребенка в Израиль.

 

Верховный суд Швейцарии признал иск справедливым, однако женщина подала апелляцию в Европейский суд, и тот издал временный запрет на выполнение решения низшей инстанции.

 

Адвокат Моше Зингель, представляющий отца, заявил, что "вмешательство Европейского суда вызывает возмущение". По словам юриста, "израильские адвокаты и юридический советник правительства Швейцарии вынуждены теперь доказывать законность решений судов двух государств". Адвокат Зингель добавил, что "права матери и ребенка нисколько не пострадают, если малыш вернется в Израиль".

 

"Я не готова, чтобы мальчик жил и рос в секте", - лаконично отреагировала на эти доводы мать.

 

http://news.strana.co.il/israel/?item=21354

В Багаце (Верховном Суде) апелляция будет рассматриваться 28 апреля.

http://isviniaus.livejournal.com/

 

 

Что касается дела Бельфер, то в приговоре судья Мудрик написал: ”По моему мнению, приговор по этому делу имеет большое значение, как практическое, так и принципиальное. С практической точки зрения можно утверждать с большой долей уверенности, что ключ к свободе осужденной находится в ее собственных руках (по крайней мере - был в ее руках до сих пор). Можно сделать вывод, что достижение соглашения, на основании которого Лилах могла бы вернуться в Израиль для установления здесь нового соглашения, упорядочивающего ее встречи с обоими родителями, могло существенно смягчить приговор в отношении осужденной (вплоть до предотвращения тюремного заключения вообще). Осужденная не предприняла в этом направлении никаких, даже минимальных усилий. Защищающий осужденную адвокат отметил - и у меня нет оснований подвергать его заявление сомнению - что его функцией является защита интересов осужденной, и нет у него никакого влияния на Марину, находящуюся в России. Суть заявления верна в отношении адвоката, но не верна в отношении осужденной. Если бы осужденная потребовала от дочери помочь ей избежать тюремного заключения, прибыв в Израиль для разрешения конфликта с Яроном, можно с большой долей вероятности предположить, что Марина сделала бы это. Осужденная не предприняла в этом направлении никаких шагов, не сделала попытку - даже на словах. Ярон, со своей стороны, неоднократно заявлял о своей готовности отменить гражданский иск против осужденной и его бывшей жены и обещал не предпринимать никаких мер, ограничивающих свободу передвижения Марины и Лилах, в случае их возвращения в Израиль на оговоренных условиях. Осужденная замкнула свои уста и уклонилась от прямого ответа на эти предложения. Каждый раз, когда осужденная открывала рот, из ее уст звучала неприкрытая ненависть, отсутствие раскаяния в содеянном и нежелание предпринять шаги к минимализации ущерба.

 

Приговор, прежде всего, является демонстрацией защиты человеческого достоинства, как превалирующей ценности. В отличие от других преступлений, последствия которых необратимы, в данном случае ущерб человеческому достоинству и душевная травма, нанесенная пострадавшему, являются поправимыми. Однако осужденная - цинично и вызывающе - отказалась содействовать исправлению ситуации.

 

В принципе я считаю, что приговор осужденной не является наказанием исключительно за пренебрежение законом и ”превращение суда в насилие” (неудачная попытка судьи воспользоваться цитатой из пророка Ишаягу (5:7), чье пророчество было направлено как раз против судей, превращающих суд в инструмент насилия, а не справедливости).

 

На основании совокупности вышеуказанных соображений я решил приговорить осужденную по трем пунктам предъявленных ей обвинений к семи с половиной годам лишения свободы, из них шесть лет отбывания в местах заключения. Остальная часть приговора - условно, сроком на три года с момента ее освобождения из мест заключения, с условием, что не нарушит вновь главу 7 из пункта 10 свода уголовных законов Израиля”.

 

Столь подробная цитата из приговора приведена намеренно - чтобы дать возможность посторонним к этому делу читателям убедиться в том, что и сам судья признал факт взятия 69-летней женщины в заложники сроком на 7 с половиной лет в нарушение уголовного кодекса. (Следует напомнить, что даже в случае осуждения за недоносительство и непредотвращение убийства, за которые была осуждена Маргалит Харшефи, она была приговорена всего лишь к 9 месяцам заключения).

 

Более подробное расследование дела выяснило, что в период, предшествовавший бегству Марины с ребенком из страны, социальные службы обратили внимание на это дело и пришли к выводу о необходимости изъятия ребенка из под опеки родителей, так как определенный судом порядок - день у отца, день у матери - привел ребенка к стрессу и заболеванию астмой. Была уже найдена киббуцная семья, которая готова была удочерить Лилах, и социальные службы полагали, что суд примет такое решение как наиболее благоприятное дл ребенка.

 

Выяснилось также, что разведенный отец Ярон Ротем еще шесть лет назад подал в суд на государство в связи с тем, что судья Герман дал судебное разрешение Марине на вывоз ребенка. При рассмотрении иска в суде решение судьи Германа было признано ошибочным, и Ротему была присуждена компенсация в размере свыше миллиона шекелей. Однако эта сумма все еще ему не выплачена, и есть основания полагать, что он готов отказаться от этой суммы, если государство при помощи судебных преследований вынудит Марину вернуться в страну.

 

Таким образом, вырисовывается не только политическая, но и финансовая заинтересованность государства в столь суровом приговоре. Во-первых, создан прецедент, позволяющий привлекать родителей к уголовной ответственности за преступления детей в тех случаях, когда самих детей нельзя привлечь по тем или иным обстоятельствам. Сегодня у судьи Мудрика не было бы проблемы с наказанием ни тех родителей, чьи дети были арестованы при участи в протестах против размежевания, ни тех девочек, которых судебно-тюремная система только что вынуждена была освободить из тюрьмы после трех недель противозаконного заключения. Во-вторых, государству не придется платить за оплошность судьи.

 

Апелляция в Верховном суде будет рассматриваться неизвестно когда. Тем временем граждане, протестующие против взятия 69-летней женщины государством в заложники, собрали уже свыше 1700 подписей под петицией президенту с просьбой помиловать д-ра Бельфер по гуманитарным соображениям. В ближайшие дни петиция с подписями будет подана президенту страны Пересу. Президенту предоставляется возможность помиловать старую женщину, тем самым одновременно и продемонстрировав милосердие, и сохранив юридический прецедент. И овцы целы, и волки сыты.

Всё то, что я и пыталась донести.

Вот уж не знаю, кто кому здесь в трусы заглядывает. Мой сын в Израиле с 13летнего возраста и, естественно, имеет вполне нормальное, без хирургических вмешательств, тело. Ни разу не слышала от ничего даже близкого по этой теме. Летом ему в армию. Думаю, и там у него не возникнет ситуации, когда к нему будет кто-то в трусы заглядывать. А если и возникнет, то нос у оппонента будет расквашен - 100%.

Нет, не видел. Но могу понять, что после развода и разъезда издевательства кончились. И обратите внимание, что развод она все же получила, чего, кстати, могло бы и не случиться, если бы муж не пожелал. В Израиле развод -это кошмар. Для женщин по части процедуры, для мужчин- по части денег.

А о русских евреях - это знаете ли дело личного восприятия. Те кто до сих пор чувствуют себя здесь гостями - частенько вспоминают про дискриминацию. А я себя здесь гостем не чувствую. Я у себя дома. И прав у меня никак не меньше, чем у уроженцев этой страны. Просто надо уметь ими пользоваться, вот и все.

Сёма, ты не вдумываешься в ситуацию. Суд вынес решение по просьбе Ярона, что девочка один день должна находиться у матери, один день у отца. Ей тогда был всего год. Естественно, от ежедневных стрессов девочка заболела. Я сама болела астмой, знаю, что это такое. Запросто можно умереть от приступа, если вовремя не принять лекарство. А когда Ярон не разрешал Марине подходить ночью к плачущей дочке - разве это не говорит о его "отцовских чувствах"? Разве это не говорит о том, что ему плевать, почему плачет ребёнок? И разве можно доверить в таком случае ему жизнь ребёнка? Ярон, когда нашёл их в Москве, приехал, он всегда силой пытался отнять девочку и увезти в Израиль. Зачем маме что-то рассказывать дочери об отце? Она видела его и его поступки и то, как он с ней обращается сейчас, а не когда-то. Она, скрываясь от него, 5 раз меняла место жительство и школу, в которой училась девочка. Думаю, не просто так. Социальные службы это приняли во внимание. Но вину за болезнь ребёнка возложили на мать. И это значило, что ребёнка у неё отобрали бы и отдали в приёмную семью, если бы она осталась, как ты говоришь, она должна была бы поступить. Она потеряла бы ребёнка. И какой уход и какое лечение дали бы ей - неизвестно! Но, думаю, девочке не было бы лучше у чужих людей, без мамы. Мама думала не о том, что она совершает преступление. Мама думала не о том, что у папы есть какие-то чувства. Мама думала о том, как спасти свою дочь. И она её спасла. И бабушка ей помогла. И они обе не жалеют о том, что сделали. И поэтому Изабелла принципиально не стала звонить дочери по просьбе судьи, который сказал, что если вы позвоните дочери и скажете ей, чтобы она возвращалдась в Израиль, мы вас отпустим.

Вот Капля написала:

Марина Белфар (37), гражданка Израиля, проживающая в Москве со своей дочерью Лилах (10), поставлена перед дилеммой: если она с дочерью не вернется из России в Израиль – ее 69-летняя мать сядет тюрьму; если Марина спасет мать от тюрьмы, она потеряет ребенка и сама рискует оказаться на скамье подсудимых.

Вдумайтесь! Изабелла просто напросто заложница. Таким образом пытаются вынудить Марину приехать в Израиль. Тогда её мама не будет сидеть в тюрьме. Так значит, мама не виновата? За что её судили и дали 6 лет тюрьмы? Мы говорим сейчас об этом несправедливом приговоре. И требуем отменить его. Когда родители отвечали за поступки своих детей? Посмотрите на наши плакаты! Хоть раз у кого-то возникло желание осудить мать шахида, которая отправляла своего сына взрывать автобус?

Фотки с демонстрации

http://picasaweb.google.com/rendomr/Afgana

Не знаю, как у вас - а в России при решении такого вопроса обязательно участвуют Органы опеки из муниципалитета и тщательно обследуют все обстоятельства, и рекомендуют суду, с кем жить ребенку. И не всегда это - мама.

 

 

Мне не понравилось выражение" с обвинением против своего отца"...... Нельзя впутывать ребенка в разборки между родителями...

 

Могу сказать о себе - мой бывший не помогает мне с самого рождения ребенка (14 лет), я от него не видела ничего хорошего, ни копейки денег, много плохого было, НО: мой сын не слышал от меня НИ ОДНОГО плохого слова или намека на его отца.

В данном случае за маму говорят его собственные поступки. Девочке уже 11 лет. И она способна сама составлять мнение о людях и о своём отце в частности. И, когда он пытался её похитить из машины мамы, она, если бы хотела быть с ним, не стала бы кричать на всю Москву "Спасите!"

А мама отличный врач-стоматолог. Ей не нужны папашкины алименты, как и тебе.

Вы, возможно, не совсем понимаете, кто кого "сажает". Отец не может "посадить" по своему желанию кого угодно. Достаточно было ему написать заявление в правоохранительные органы по поводу поисков дочери. И все!!! Уголовное дело открывается, расследуется и передается в суд УЖЕ НЕЗАВИСИМО ОТ ЕГО ЖЕЛАНИЯ!!! Если доказано, что человек нарушил закон - его осуждают. Папаша на это влияния не имеет.

То есть, ты считаешь, что у матери априори больше прав на ребенка????

В данном случае это именно Ярон сажает. Во всей этой истории работают его деньги. Он во всеуслышание заявил, что не успокоится, пока не пересажает в тюрьму всю семью. И мало того, он ревностно следит за тем, чтобы Белла соблюдала домашний арест. Поскольку он нигде не работает, то он все дни напролёт сторожит у дома Беллы. И, когда она, почувствовав приближающийся второй ишемический инсульт, вместе с соседкой хотела пойти в больницу, он не дал ей выйти из дома. Чтобы получить медицинскую помощь, Белле пришлось ждать разрешения суда, чтобы выйти из дома. Мало этого, её должны были сопроводить в тюрьму в тот момент, когда она находилась в больнице под капельницами. Пришлось давать огромный денежный залог, чтобы из-за болезни ей дали отсрочку. Мало этого, сам судья сказал, что Белла по сути является заложницей. Что если бы она хотя бы по телефону сказала дочери, чтобы та приехала в Израиль, ей бы не пришлось сидеть в тюрьме. Белла не стала этого делать, сказав, что, во-первых, у неё нет такого морального права и она, наоборот, наказывает дочери ни в коем случае не приезжать в Изриаль, чтобы внучка была в безопасности. А во-вторых, дочь её взрослая самостоятельная женщина, которой она не в праве указывать и которая её не послушает в любом случае.

Вот тут некоторые говорят, что Марина плохая дочь и мать, что она должна приехатьв Израиль, чтобы спастим мать. А подумали ли вы, что её ждёт, если она приедет? Её посадятв тюрьму прямо с самолёта. Дочку отберут. И отдадут либо этому отцу-садисту, либо в приёмеую семью. Кто выиграет? Пока Марина с девочкой находятся в Москве, они в безопасности, и мама и дочка вместе. В Израиле их ждёт трагедия. Впрочем, такая же, как если бы Марина не уезжала. Девочку у неё в конце концов отобрали бы.

Вы как хотите тут рассуждайте, а я на месте Марины поступила бы точно так же. Она действовала в интересах дочери. И правильно сделала, что увезла её, пусть и нарушив закон.

Душа правильно пишет. Мама вывезла ребёнка из Израиля, чтобы спасти дочь. Суд вынес решение, что девочка должна была один день находится у матери, один день у отца. Приэтом о самом ребёнке никто не думал. Каково ему каждый день испытывать такой стресс? В результате у неё началь астма. Она серьёзно заболела, социальные службы обвинили в этом мать. Конечно, не израильский же папа виноват. И началось дело, в результате которого малышку хотели отдать или отцу или в приёмную семью. Как бы вы поступили на месте матери? Она сделала правильно, что увезла девочку. Папа разыскал их в Москве, приезжал, пытался силой увезти дочь, а в последний раз была даже попытка похищения девочки из машины, когда мама везла её в школу, в результате которой ему запретили въезд в Москву. Сейчас он занимается тем, что мстит и делает на этой истории деньги.

Душа, при чем тут деньги?? Ты видимо не слишком внимательно прочла первый пост темы

На самом деле деньги в этой истории играют первостепенную роль. Потому что папаша, Ярон, делает на своей дочери деньги. До вчерашнего дня, может и сейчас, на его сайте в интернете он собирал средства на ПОИСКИ дочери. При том, что уже много лет её местонахождение ему известно. Кроме этого он подал в суд иск на государство, в котором требует возместить ему моральный ущерб в размере 1 000 000 шекелей. Кроме этого он требует денег так же и от Изабеллы Бельфер в размере 70 000 долларов, в результате чего она не может даже оставить завещания.

ЗЫ. Митинг прошёл тихо и мирно. Какой-то телевизионный канал снимал. Оппоненты не явились.

Сегодня в Иерусалиме у здания Верховного Суда в 17.00 будет Митинг. Я буду там. Кто со мной?

Изабелла Бельфер, 69 лет приговорена к 6 годам тюремного заключения плюс полтора года условно.

 

Вам знакомо это имя?

 

В конце января за ней придут, чтобы увезти в тюрьму куда-нибудь в Рамле на шесть лет. Пока она находится под домашним арестом. Под залог в 10 тыс. шек. она имеет право покинуть квартиру два раза в неделю по 6 часов для оказания помощи престарелой слепой матери. Самой Белле сейчас 69 лет. Её вина в том, что не помешала дочери увезти из Израиля маленькую дочку от разведённого отца, весьма неадекватного человека.

 

Интересно, в нашей стране осуждали когда-нибудь мать шахида, знавшую, что её сын взорвёт людей?

------------------------------------------------------------------------------------

 

 

В тель-авивском суде 24 декабря приговорена к 6 годам тюремного заключения плюс полтора года условно Изабелла Бельфер, 69 лет, за (цитирую):

 

-преступную связь с дочерью Бельфер Мариной с целью вывоза из Израиля в Москву её внучки (дочки дочери);

-за похищение дочки из страны Израиль;

-за невозможность осуществления свиданий отца с дочерью.

 

 

 

Если кто-то видел 24 декабря сюжет в российской программе "Вести" спецкора Сергея Пашкова об этом судебном заседании, только что имевшем место в тель- авивском Бейт-Мишпат, понимает, о чём я пишу. Допускаю, что мой текст для тех, кто не видел телевизионный сюжет, записанные мной формулировки постановления суда могут показаться бредом сумасшедшего.

 

Дело это задело меня не только потому, что я лично уже 35 лет дружу с осуждённой Беллой Бельфер (наши дочки - погодки учились в одной английской спецшколе на проспекте Мира). Дело не только в том, что все мои родственники в Москве лечили зрение у прекрасного врача - офтальмолога, кандидата медицинских наук Изабеллы Михайловны Бельфер. Дело в удивительном судебном деле, когда бабушку арестовывают в аэропорту по прибытии её в Израиль, держат год(!) под домашним арестом, а теперь, после длительного судебного разбирательства, сурово осуждают на 6 лет тюрьмы за то, что её дочь со своей дочкой уехала (после развода с мужем) в Москву, получив, кстати, разрешение суда на выезд.

 

Но по порядку. Жила в Тель-Авиве моя московская подруга Белла с дочерью Мариной. Марина работала стоматологом, Белла - врачём-офтальмологом. Пришло время, Мариночка вышла замуж за коренного израильтянина по имени Ярон. Родилась дочка Лилах. Марина стала замечать за мужем неадекватные действия (он, например, не разрешал подходить к плачущей малютке по ночам). Короче, они вскоре развелись. Отец вёл себя после развода весьма агрессивно, угрожал отобрать девочку у "русской" матери. В результате Марина обратилась в суд за разрешением выехать из страны, на что получила, повторяю, положительное решение. Уехала вначале в США к сестре Инне, рожавшей в это время ребёнка.

Из Америки побоялась вернуться в Тель-Авив и перебралась в Москву. Её мать (моя подруга Белла) не могла противоречить решению взрослой дочери и поехала с ней в Москву тоже. Обе, мать и дочь, сразу же нашли работу по специальности.

 

Бывший муж, отец ребёнка, разыскал их в Москве. Разузнал, где детсад Лилах, и в одно прекрасное утро возник неожиданно на пути Марины с девочкой в садик. Произошла безобразная сцена с угрозами и со слезами испуганных мамы с дочкой.

И так повторялось несколько раз с течение ряда лет. За 6 лет московской жизни Марина меняла съёмную квартиру и школу дочки пять раз. Однажды Ярон пытался вытащить девочку из машины Марины. И так далее, и тому подобное. Угрозы были -не успокоюсь, пока не засажу тебя, Марина, с твоей матерью (б.тёщей) в тюрьму, а сам заберу дочку. А ещё будет лучше, если вы сдохнете. Вы спросите, как он, израильтянин, ориентировался и получал сведения в Москве? Так разве мало народу, которые помогут за деньги?

О материальной помощи ребёнку он, разумеется, не вспоминал.

 

А у Беллы оставалась в Израиле престарелая мать. И когда 93-летняя мать сообщила дочери, что слепнет, Белла решилась приехать в Израиль и была арестована прямо в Бен-Гурионе. После долгого судебного разбирательства судья Одед Мудрик вынес сегодня вердикт в качестве наказания за пособничество взрослой дочери в вывозе из страны её дочки (см. выше).

Прокурор ясно говорил на суде, что русские должны на примере этого процесса уяснить, что же такое израильские законы и кто же такие настоящие израильтяне.

Многие друзья доктора Бельфер подчёркивали а суде, какой это замечательный специалист и в высшей степени уважаемый интеллигентный человек. На что судья ответил, что в Израиле и без неё много хороших глазных врачей...

На аргумент адвоката, что же будет со слепой, теперь уже 94-летней старухой прабабушкой, судья возразил, что в Израиле имеется хорошая социальная служба.

Когда моя Белла выйдет из тюрьмы, ей исполнится 75 лет. Инсульт со всеми её переживаниями у неё уже был...

 

P.S.Интересно, в нашей стране осуждали когда-нибудь мать шахида, знавшую, что её сын взорвёт людей?

 

взято отсюда http://jennyferd.livejournal.com/151153.html#cutid1

 

другие линки

http://www.friends-forum.com/forum/showthread.php?p=766270

http://www.rambler.ru/news/world/0/11899241.html

http://www.vesti.ru/doc.html?id=153905

Apella, здравствуй! :)

пРОСТО КАК ТО Не очень то пешком то. Скорость передвижения оч сильна падает.

Ну, так это то, что нам и требуется:) Будешь задерживаться хоть иногда :)