dama_tref

кстати, США те еще манипуляторы головами граждан) во всех фильмах такое пропесочивание мозга, мало не кажется.

Это не новость... ))) Покажите мне ту страну, которая этим не занимается. )))))))

Почему вы не хотите что-то сказать по сути, а пытаетесь мне указать на мое "место",

и рассказать, что я должна или не должна говорить по тому или иному поводу.

Потому что, как уже писала неоднократно, не владею достаточной информацией. А вот Вас, по всей видимости, факт отсутствия хотя бы необходимых знаний не останавливает от продолжения оскарблений.

 

Я не была как-то окрашена, чтобы потом его менять)

Я просто смотрю на вещи с разных сторон не придерживаясь позиции какой-то стороны,

так легче увидеть объективность)

Объективность? Помилуйте! А Вы уверены, что, бегая с разных сторон, Вы в состоянии хотя бы сам объект разглядеть? А то ведь так можно и пропустить... ненароком... )))

Ну и что, что она коммунистическая, это автоматом представляет какую-то угрозу гражданам США?

Ну ответье же, чем вам угрожает Куба? Конкретно только.

И потом она одна чтоли такая сегодня?

Давайте, предъявляйте Китаю - не хотите, пупок развяжется?

Тото же

Я не въехала... Разве я начинала эту тему? И разве я предъявила притензии по поводу Вашего недовольства политикой Штатов?

Голубушка, давайте не перекладывать ответственность с больной головы на здоровую. Я за политику страны отвечать не нанималась по той простой причине, что не владею ни информацией, позволяющей принимать те или иные решения, ни знаниями и навыками как это делать.

А вот Вы почему-то берёте на себя смелость и меня оскарблять как гражданку этой страны, оскарбляя моего Президента, и высказывать даже и не Ваше мнение, поскольку Вы, так же как и я, совершенно не владеете информацией, чтобы его сформировать.

Вы просто, простите, тупо повторяете вбитое Вам в голову и считаете, что и в самом деле высказываете нечто разумное. Или оригинальное, что ли?

 

Меня "запроданкой" считали еще в 7 классе, когда я на уроках спорила с учителями

и пыталась оправдать тех, кто покидал бывший СССР в поисках лучшей жизни)))))

И что же заставило поменять окрас?

.. и при этом даже в стихах того же Бродского- критика Советов? да, но и чувствуется некоторая печать и ностальгия...боль какая-то...

Это потому что он не общался с россиянами на форумах... ))))))) Надо сказать, бывает очень эффективное средство от ностальгии.

Я тоже ею мучалась где-то примерно до 2005-го года, пока не столкнулась на форумах с российскими ура-патриотами и пока в меня не полетели камешки типа "крысы, сбежавшей с тонущего корабля" и "предательницы Родины". ))))))))))))

Отвечу вопросом на вопрос. Куба угрожает безопасности граждан США?

Коммунистическая Куба? А как Вы сами считаете?

Бывают и жены-воспитатели и мужья-учителя и равные отношения,

а еще есть правильные, вообще в нашем Мире есть место всему.

Тут наверное главное, чтобы муж у жены-воспитательницы согласен быть воспитанником,

а иначе развод или мытарства на всю оставшуюся жизнь.

Мое мнение: воспитывать надо детей до 14-15 лет, потом помогать в меру возможностей и необходимости,

а воспитывать взрослых людей это утопия, иллюзия и потерянное время, которое можно было использовать на свое совершенствование.

Вообще-то воспитание детей до 15 лет -- это тоже утопия. Человек приходит в жизнь с УЖЕ сложившимся характером. Лет до 3-5 его ещё можно хотя бы ПОПЫТАТЬСЯ как-то чуток подшлифовать. Но только попытаться! Потому что и это далеко не всегда и не всем удаётся.

А всё остальное -- это уже просто накопление информации и получение навыков её использовать. Но с какой целью? Это всегда решает только сам человек. Никто не сможет решить за него и никто не сможет заставить лить воду на мельницу зла или добра -- только он сам.

Вы говорите, что моя проблема, то что я не знаю о стране, где правительство заботиться о гражданах)

Могу ответить, что ваша проблема, если вам не понравилось мое высказываение о правительстве США, которое

отнюдь не из-за заботы о гражданах Кубы сейчас там будет устраивать очередной беспорядок)

Забавно... По-крайней мере, правительство США беспокоится о безопасности граждан США, т.е. занимается своими прямыми обязанностями. Как они это делают -- это уже другой вопрос, но они всё-таки стараются выполнять свою работу.

А чью работу делаете Вы и о ком заботитесь Вы, уважаемая? Может Вы хотите предложить какой-то свой гениальный вариант разрешения этой проблемы? Он у Вас есть?

А вы так досих пор и не определились кого-то я назвала паханом?

Так я вам говорю, не теряйтесь в догадках, я так подшутила над правительством США))

Индигира, чтобы "шутить" подобным образом, надо хоть что-то знать об этой стране и её правительстве. Вам же, судя по всему, известно крайне мало!!! Потрудитесь, пожалуйста, не допускать больше подобных высказываний. Лично я с ними не согласна и они меня просто оскарбляют.

По-моему все началось с Турции и с вопросов Индигиры и с высказывания ее мнения

 

 

 

На Индигиру

Ну, в тему о Турции я практически не лезу за незнанием материала. А вот конкретно в этой теме лично меня очень даже возмутило столь неуважительное и амбиционное высказывание.

 

Может Индигире тяжело себе даже представить, что существуют на свете страны, где правительство действительно проявляет заботу о своих гражданах, не зависимо от срока их проживания в стране... Но это тогда должно оставаться её личной проблемой. А я, например, очень даже уважаю и люблю эту страну, сделавшую и продолжающую делать для меня и моего сына всё возможное, чтобы мы жили более-менее в человеческих условиях. А уж что касается меня... Мне здесь просто уже несколько раз спасали жизнь! Последний раз это произошло всего-то 3 месяца назад...

И читать подобные оскарбления в адрес этой страны тем более от человека, с трудом себе, видимо, представляющего, что у власти запросто могут оказаться пусть не самые умные, но хотя бы порядочные люди... Или сама система может была создана порядочными людьми и работает уже, слава Богу!, более 200 лет!!!

 

Скромнее надо бы быть в своих определениях и амбициях, дорогая Индигира....

Как говорил известный писатель Карел Чапек "враг коварно напал на наши самолеты, когда они мирно бомбили его города!"

 

Согласитесь, гениальная фраза. О том, КАК все можно преподнести. И потому при выяснении истины любые вопросы хороши. А вот обвинения и переход на личности неприемлемы.

Собственно, весь спор начался с определения то ли Америки, то ли её Президента, как пахана. Ирин, если ты действительно считаешь, что это было желанием разобраться в ситуации, то может поможешь расшифровать столько глубоко скрытый вопрос, который был задан в том посте?

 

И я не поняла, когда успели перейти на личности? И на чьи именно?

Ну, это старый спор, постоянно ведущийся между пост-советскими и эммигрантами любой страны, занимаемой какое-то видимое и значимое положение в мире.

 

Пост-советам тошно читать, когда эммигранты негативно высказываются о стране, откуда они уехали, и порядках в ней. А эммигрантам точно так же тошно читать, когда П-С пытаются "докопаться до сути" тех стран, где те теперь живут.

Разница же между П-С и эммигрантами в том, что первые ни одной другой страны, кроме той, в которой они живут, изнутри не знают и основывают своё суждение действительно на высказываниях СМИ, забывая, что все они кем-то обычно проплачены. Вопрос лишь в том -- кем именно?

А эммигранты мало того, что родились и выросли там же, где и их оппоненты, и очень многие приезжают туда достаточно часто и живые связи поддерживают через друзей и родственников, так они ещё и свою новую страну знают уже в известной мере и вглубь и вширь.

 

Вот и спрашивается, так кто же на самом деле лучше владеет информацией -- пост-советы или эммигранты? И чей взгляд действительно правдивее и свежее?

 

ПыСы Сорри, если кого-то задела этим определением "пост-советы". Просто уж шибко это долго писать "выходцы с пост-советского пространства". ))))

Может ей и подчиняются многие, но поверьте, есть те, кто мыслит иначе.

И нужно не мечтать, а проявлять больше сознательности, тогда и время ближе станет.

 

Когда я коментировала новсть, на личности не переходила.

Я комментировала политику США, а госудраство и народ - это разные вещи.

По какой причине у вас создалось впечатление, что я намеренно вызываю у вас

негативные эмоции. Беспонятия. Вы что, ассоциируете себя с правительством США?

Ну, что ж... Не хотите подать пример и перестать злобствовать в адрес американцев хотя бы в своих коментариях? Может тогда это замечательное время чуток станет ближе к реальности?

Алесь, как-то я думала, не зря же меня занесло на этот форум)

Что-то кармически есть, однозначно.

 

И знаю точно одно, что если будет какая-то фигня происходить в Израиле,

мне бы хотелось, чтобы друзей этого форума на тот момент не было в Израиле.

Разумеется, не зря! Например, с той целью, чтобы пересмотреть кое-какие взгляды на, как Вам возможно кажется, общеизвестные и давно привычные вещи.

Дама Треф, мы с вами с разных плоскостей оцениваем ситуацию.

 

В конкретной статье констатация факта, без домыслов и предположений.

Новость, другими словами))))

 

Если рассматривать современную политику с вашей точки зрения,

то получается кто сильнее, тот и прав, и да, сегодня рулит именно такая тенденция.

Но какое это имеет отношение к людям, которые смотрят на мир, не имея личной

выгоды и не стоят в той или иной позиции?

Это не с моей точки зрения, а элементарная психология в чистом виде. И её законам подчиняются как рядовые люди, так и целые страны. Ничего с этим не поделать.

Можно, конечно, мечтать, что когда-нибудь наступит время, когда люди на всех уровнях в обществе и жизни вообще начнут проявлять больше сознательности... Но, боюсь, это время ещё долго будет оставаться лишь в мечтах.

 

Вы так близко к сердцу приняли новость о США, что можно подумать, от моего

коментария по этому поводу, зависит удобство и комфортность лично вашей жизни :)

Нет, просто несколько неприятно от создаваемого впечатления. Но в отличие от государств с их политикой и психологией нам-то с Вами вполне по силам регулировать своё отношение как фактам и новостям, так и другу к другу, не вызывая намеренно каких-то негативных эмоций... даже если мы и проживаем в этих государствах. Не так ли?

Тоесть вы хотите сказать, что после вмешательства США в вышеперечисленные мною страны процент рвущихся переехать уменьшился?

 

Нет, я хочу сказать, что об этих рвущихся здесь всё-таки проявляют несколько бОльшую заботу, чем о братьях меньших в стане большого брата.

 

Вообще-то все эти статьи и подобные темы как-то очень напоминают мне злобного завистника, душимого элементарной жабой в отношении к кому-то более успешному. Особенно после того, как этот более успешный весьма успешно посадил этого завистника в лужу.)))))))))

Похоже кому-то чужие лавры не дают спокойно спать... ;)

Видимо соседями США были Сомали, Ирак, Афганистан, Югославия, Ливия, сейчас Сирия и Куба,

посмотрим кто еще соседями США станут в ближайшее время. Ждать не долго))))

Если учитывать процент рвущихся переехать в эту страну любыми путями, то, я бы сказала -- ДА! И были и есть.

Когда просишь у кого-то помощи, надо быть готовым к тому, что твоя частная жизнь в конце концов может перестать быть ТВОЕЙ частной жизнью.

Пахан в смысле подачи себя, а не вора в законе), в даном случае пахан США, а не конкретно Обама,

он лишь очередной президент.

А про "правоменрую" деятельность США в мире есть отдельная тема

Расскажите мне, что Россия ведёт себя иначе в отношении своих соседей...

И между прочим у Штатов как-то немного больше оснований беспокоиться о состоянии дел на Кубе хотя бы потому, что кубинские нелегалы имеют здесь гораздо больше прав и претендуют на государственную заботу куда более нагло и получают эту самую государственную заботу несравнимо в большем количестве и гораздо чаще, чем нелегалы из бывших союзных республик в России.

Вашингтон "не видит изменений (на Кубе), которые хотелось бы иметь" - отметил американский президент.

 

Пахан не доволен, все подняли лапки и здались ))))

Вообще-то сравнивать Обаму, хотя бы и редкостного придурка, с паханом как-то... не тянет. Штаты -- не Россия. Здесь нет такого дикого уровня криминала в управленческих кругах, чтобы вешать такие ярлыки на Президента.

 

Наивный дурак -- это да. Но не пахан.

А я никогда и не верила :)

Ну, Оль... Кому-то повезло или НЕ повезло больше, чем тебе, уродиться и прожить довольно долго с розовыми очками на носу. )))

"Поприще женщины - возбуждать в мужчине энергию души,

пыл благородных страстей, поддерживать чувство долга и

стремление к высокому и великому - вот ее назначение, и оно велико и священно."Белинский В. Г

А воспитывают пусть родители.

И в это я тоже когда-то свято верила... А теперь уже больше не верю. Если человек сам не захочет возбуждать свою собственную энергию души, тут хоть завозбуждайся -- ни хрена ты в нём не возбудишь!

мужчина направлен на внешний мир(работа,достаток,враги), а женщина на внутренний (дом,быт,настроение семьи..)..

Когда-то я тоже в это верила... :-( )))))

BIG DEAL!!! А Россия ни против кого информационной войны не вела и не ведёт? Чего сопли-то развешивать? Совершенно нормальный процесс развития любого государства и совершенно нормальный процесс государственной политики.

нормальный возраст. хороший, эх

Согласна!

Толик!!! Превед, бродяга! )))))))))))))

 

Молодца! Замечательно смотришься в роли деда... )))))))))))

 

http://inosmi.ru/video/20090914/252547.html

 

Прекратите врать про 11 сентября!

Индигира, а с совестью всё порядке, нет? Может постыдитесь всё-таки тысяч погибших и оплакивающих их родственников, так же как и присутствующих на этом форуме нью-йорковцев?