dama_tref

Я сейчас попытаюсь объяснить, что я имела в виду, говоря, что воевали именно с Союзом и Сталиным, и чем моё личное открытие отличается от официальной версии... по-крайней мере от того, что мне вбивали в голову в школе. Не бейте ногами -- это исключительно мой личный взгляд на вещи, исключительно моё личное мнение. Основанное на всём, что я видела, слышала и с чем столкнулась в жизни за мои почти 48 лет. Может оно и будет выглядеть путанно и не слишком убедительно для кого-то, но именно в этом виде оно, наконец, уложилось в моём сознании. И с тех пор не только не противоречит тому, что я продолжаю наблюдать, но лишь утверждает меня в этом моём мнении. Выражать свои мысли буду, как получится -- так что Шанычу и прочим нашим психологам и психиаторам будет где разгуляться... ))) Постарайтесь не слишком обижаться на мою терминологию. Я не имею в виду обычных простых людей. Я лишь пытаюсь показать канву этой большой политики как я её вижу. Итак... Нам говорили, что была борьба идей и капиталистический мир хотел уничтожить саму идею коммунизма. Может так и было во времена гражданской войны и Антанты... Но коммунисты всё-таки победили тем или иным путём. Пришлось с ними как-то мириться. Тем более, что тут и НЭП последовал и вроде как Запад начал несколько успокаиваться -- во всяком случае, худо-бедно признали новое государство. Но вот началась коллективизация. А вместе с ней и голодомор и очередная волна репрессий. Запад увидел, что новое государство буквально купается в крови своих собственных граждан и, естественно, испугался. Оно и понятно -- кому охота водиться с маньяком-убийцей? Дурной пример заразителен. А вдруг и своим придуркам того же захочется? Далее -- селькое хозяйство благополучно уничтожили, но при этом усиленными темпами пошли развивать промышленность... Что это означает? Чем может грозить? Только одним -- усиленным наращиванием оружия. Далее репрессии приняли и вовсе массовый характер -- сосед "стучит" на соседа, муж на жену, сын на отца и т.д. Что видит Запад? Он видит огромную странищу, с мощнейшим военным потенциалом, полностью охваченную парано(й-?)ей. Кому нужен сумасшедший огромный бугай, вооружённый до зубов, живущий за соседней дверью? И ведь мало того, что он сидит за этой дверью, но он уже и в подъезд начал вылезать и с местными хулиганами связался и вот-вот организует целую банду по всей улице, в районе, в городе... Запад срочно начал искать такого же придурка, но всё-таки с меньшими габаритами, чтобы стравить этих двух озверевших идиотов. И нашли... Гитлера. Благо Россия из покон веков воюет с Германией... Т.е. Западу даже и усилий никаких особых не надо было прикладывать, чтобы столкнуть их лбами. Вот вам и Мюнхенское соглашение готово. И вот Меньший Придурок (Германия) решил перехитрить Большого (СССР), а может, если повезёт, то и всех остальных тоже, и заключает этот пакт Молотова-Рибентропа. С одной стороны -- усыпляет бдительность сумасшедшего громиллы СССР и выигрывает время для подготовки удара. А с другой стороны, если Большой Придурок всё-таки разгадает планы Меньшего, то территория всё равно будет поделена и Меньший Придурок по-любому останется не в накладе. А вот теперь и Запад увидел, что малёк лопухнулись, но решили всё же посмотреть, как дальше будут развиваться события. Поэтому Гитлеру и дали практически без припятствий прокатить через пол Европы. Большой же Придурок в это время тоже готовится к захвату всяких там Польш и Прибалтик и в очередной раз решил подчистить свои ряды -- чистки армии, расстрелы практически всего ком.состава. И в этот момент Меньший Придурок и дал в лоб ничего не подозревающему Большому -- 22 июня 1941-го года. Большой, ослабленный собственным уничтожением армии, не восстановленный до конца после разрухи гражданской войны, с гуляющим голодомором и элементарным отсутствием жрачки -- сельское хозяйство же сгубили -- пошатнулся, но в это время до Запада, наконец, дошло, что если Большому не помочь, то тут и самим как бы не пришлось юшку утирать. И появились лендлиз и второй фронт союзников. Цель достигнута -- Маньяку-Убийце больше не до создания банд, свою бы шкуру спасти... А потом можно будет и Изменщику Коварному морду намыть. В итоге... Большой свернул-таки шею Меньшему, но при этом и сам изрядно ослаб. Он ещё харахорится и чего-то там матерится, но былого ужаса уже не вселяет. Начинается эта забавная игра -- меряние тем, у кого больше выросло -- или как её ещё называли "Холодная война". И вот пока в Союзе действительно мерялись и пёрли всё, что плохо лежит ото всюду, откуда можно и нельзя, Запад себе потихоньку развивался и поглядывал, поджидая удобного случая, когда можно уже будет подойти, дать по роже и убедиться, что "у Богатыря гадюки туловище вплоть до самой шеи отъели" (Салтыков-Щедрин "Богатырь") -- 1990 год и далее... Вот таким образом я всё это вижу. И никто на самом деле с идеей не воевал -- на Западе не настолько дураки. Они как раз совсем напротив -- взяли и использовали из неё всё, что сочли для себя полезным. Я помню тот шок, который я испытала где-то в середине 70-х, когда мне отец рассказал, что в Америке, оказывается, есть Коммунистическая партия. Я вам передать не могу, насколько я была потрясена! Как это, в США -- и коммунисты?! И их никто не вылавливает, не расстреливает, не сажает в тюрьмы?!! И даже более того -- они существуют вполне открыто и легально?!!! А какого же они тогда не делают революцию? Почему живут себе в этом "загнивающем" капитализме? Они, что, разве не знают, что он уже почти ушёл в прошлое? Почему не идут вперёд, в Коммунизм, в светлое будущее? Что поделать? Я была обычным, нормальным подростком, выращенном и верящем всему, чему меня учили в школе, по телевизору, в фильмах и книгах... В моей голове это не помещалось... А потому я постаралась особо на этом не концентрироваться и вскоре настолько перестала об этом думать, что и вовсе забыла. А потом этот перезд, когда вообще крыша совершенно отчётливо потекла после всего, что с нами произошло на горячо любимой Родине, и после всего, что увидели здесь. Я помню тот почти атомный взрыв в голове, когда я вживую увидела воплощённые совершенно все наши советские лозунги, которые в Союзе так и остались лозунгами, а здесь стали нормальной реальной жизнью. Вот поэтому я и говорю, что воевали не с коммунистами и Коммунизмом, а Союзом, как совершенно бесчеловечной системой, и Сталиным, её породителем.

Сань, а ты какую именно сторону этой "официальной истории" имеешь в виду? Может мы с тобой одними словами говорим о разном? В этой теме? не нашла. Специально сейчас пересмотрела все свои посты.

Сань, так я и написала раньше, что всё это лично мне представляется звеньями одной цепи -- пытались свалить Союз со Сталиным во главе. Хотя вроде ничего нового в этом утверждении нет.

Оль, так я именно это и имею в виду.

Саш, а ты на дату-то посмотрел? Я ведь специально её выделила и подчеркнула.

Мы говорим об этом -- Мюнхенское соглашение 1938 года -- или о чём-то ещё?

ТАМ -- это где? Буквально несколько дней назад Орлика, Снежная и Полынь опять со мной спорили, что я, дескать, люблю "приукрашивать" действительность... Вопрос лишь -- о какой действительности кто из нас говорит? Где?

Алён, Россию и Германию я ещё как-то могу понять, как бы дико это ни звучало. Но Израиль-то тут каким боком оказался?

Саш, мне и без слухов хватало выше крыши того, что я своими собственным глазами видела.

Саш, а я бы может и пошла -- мне уже не до гордости было -- да до нас её не довезли...

Саш, мне это всё представляется звеньями всё той же цепи -- Гитлера поддержали просто потому, что он показался менее опасен, чем Сталин и ко. И в общем-то оказались правы по большому счёту. С Гитлером оказалось справиться проще, чем с такой махиной, как Союз нерушимый под славным руководством Отца всех времён и народов.

А что было ПОСЛЕ него?!! Не помнишь? Или просто не знаешь? Про посылки с гуманитаркой в начале 90-х, где в банки с надписью "тушёнка" были закатаны свиные уши и хвосты и приложены записки "победителям от побеждённых", ни разу не слышал? А я слышала... И ещё кое-что видела... чего бы лучше никогда не видать!!! Ты прав. У меня гордиться уже больше не получается.

Вот для кого как, а мне всегда этот вопрос казался очень спорным в том плане, что нам в школах объясняли, что эти пол Европы встало на сторону Германии из трусости и жополижества перед Гитлером. Даже в школе мне это казалось по-меньшей мере странным. Что, настолько были идиотами, что решили, что их жизнь действительно останется без перемен? Не думаю... Так чего же они на самом деле испугались? Уж не вот этого ли? Так может ему именно потому и дали пройти, чтобы не пришлось иметь дело с чем-нибудь по-хлеще, чем нацисты и СС? Может угроза с востока оказалась куда опаснее, чем Германия? Ведь дело-то было в 39-м году! И особенно "весёлая" жизнь в Союзе, начавшаяся в 33-м году, была в самом разгаре... Кому хотелось такое же иметь у себя в доме? Вот и встаёт опять тот же вопрос -- так чья же вина-то была на самом деле?

А разве в ваших школьных учебниках начали прославлять нацистов? Или в чьих-то ещё? Причём тут свастика?

Оля, на МОИХ предков мне не наплевать и их историю в известных пределах я знаю. Равно, как и их рассказы о войне. А всё остальное, ты права -- меня мало волнует. Всё остальное -- это политика чистой воды. Сегодня эти сильнее и они будут правыми в глазах мира, завтра -- другие. И ничего ты с этим не поделаешь.

Саш, я тоже своих предков помню. Может не так глубоко, как ты -- всего-то до 6-го колена вглубь веков... И всё же... Но я не хочу больше вспоминать тот бред, который нам насаждали в школах, фильмах и книгах, что Сов.армия -- самая чистая, благородная и сильная в мире. Все армии одинаковые по той простой причине, что состоят из простых обыкновенных людей. И умолять заслуги всех остальных или провозглашать эксклюзивными героями в ущерб кого-то я больше не хочу. Все погибали больше или меньше -- и французы и американцы и русские и англичане и украинцы и испанцы -- ВСЕ! Вот им всем я и говорю одно ОГРОМНОЕ СПАСИБО! независимо от национальности и места проживания.

Нереида, это слишком ёмкий разговор, чтобы обсудить это всё в 2-3 постах. Но чисто навскидку... Для начала если сравнить дома престарелых в той же Германии, в Штатах и в России, как ты думаешь, в чью сторону будет перевес? Если сравнить обеспечение государством ухода за стариками на дому, в чью сторону будет перевес? И главное -- ПОЧЕМУ?

Ну, вообще-то немецким подлодкам, например, Атлантический океан или какой другой -- не помеха. Так про неё вроде и не забывают.

Где именно редкость? И почему? Если за нехваткой этих самых домов престарелых, то это одно... Если из боязни, что человеку не будет предоставлен надлежащий уход, то это другое. А если действительно из великой любви и замечательных отношений в семье, то это совсем даже третий разговор. О какой стране мы говорим? Между прочим, всего 3-4 месяца назад я сама лежала в доме престарелых, если его можно так назвать, применяя это понятие к НАШИМ, американским условиям. Так я тебе скажу -- 2/3 населения этого дома престарелых были именно русские... Ну, или русскоязычные, если тебе угодно.

И кстати, не совсем поняла этот скрытый упрёк по поводу того, что Союз понёс самые большие количественные потери. Во-1, хорошо было бы выяснить для начала процент этих потерь к плотности населения в этих странах. Тогда и можно было бы говорить о настоящих потерях. И во-2, а кто виноват, что такая огромная и сильная страна, как Союз, вообще допустила врага на свою территорию?!! Почему фашисты не вторглись в Штаты? Почему они не смогли пересечь границ В.Британии? Что, мало Англию бомбили, что ли? Но ведь так и не смогли вторгнуться... И сравни площать той же Англии и Союза, сравни численность населения этих стран. Ну, и кто же тогда виноват на самом деле?

Наташ, вообще-то не я поднимала эту тему, потому мне и не совсем понятны твои притензии в попытках выставить кого-то кем-то. Знаешь, кто обычно возмущается громче всех и требует каких-то признаний своих заслуг? Те, кто сам глубоко в душе не слишком уверен в своём праве претендовать на всё это.Когда человек уверен в своих правах, то ему глубоко по барабану кто и что говорит. Он знает правду -- и ему этого достаточно. Чего вы все так испугались, когда я написала, что предоставляю своему сыну право самому во всём разобраться? Я впервые разве это пишу? Или для вас всех имеет такое огромное значение, что именно для себя решит мой Тёмка? Что изменят все эти наши вопли на виртуальных форумах в представлениях даже родителей, так же, как и я, разочаровавшихся в том, что им годами вбивали в головы? А чего уже говорить за детей? У них своя жизнь. Каким образом что-либо изменится в жизни российских ветеранов от того, что тот же самый Тёмка поверит или не поверит американским учебникам по истории? К слову сказать, совершенно не уверена, что он их вообще хоть раз в глаза видел. Поэтому и смысла всех этих ваших возмущений я не понимаю.

Оль, мне гораздо обиднее, когда этим ветеранам элементарно жрать нечего! Когда их вышвыривают из их квартир, убивают за жилплощадь... Слава Богу, ветеранам, проживающим в Штатах этого не грозит. Так что все эти ваши возмущения и притензии малость не по адресу. Мой сын знает, что Россия, из которой мы уехали -- это страна, в которой он вряд ли бы выжил. Поэтому и уехали. И какая разница, победила Россия в ВМВ единолично или вместе со всеми остальными, если ему там не оказалось места в любом случае? Да, он благодарен за то, что остановили эту коричневую чуму. И какая разница, кто это сделал? Сделали -- и спасибо! ВСЕМ!!!

Просто у американцев отношение к семейным связям несколько иное, чем у нас. Более традиционное, что ли... Не растеряли они ещё этого понятия "семья" и его значения.

Да Бога ради... Кто бы был против? Только вот эти лозунги, что потомки непременно должны и обязаны... Никому они ничего не должны и не надо на них навешивать чужие понятия. В России мучаются этим канувшим в лету былым величием и всё никак могут добиться нужной им степени благодарности от мира. И совершенно не хотят подумать о том, что и весь остальной мир точно так же ждёт от России благодарности... И за победу в той же ВМВ тоже. Во всём мире пытаются переписать историю? А в Союзе и в России таких попыток ни разу не было? И нет до сих пор? Где правда, где ложь? Я, например, уже не возьмусь с полной уверенностью утверждать. Всё, чему меня учили в своё время и что я считала абсолютно правдивым и незыблемым -- всё оказалось перевёрнутым вверх ногами, а то и вовсе высосанным из пальца. Я не хочу забивать своему сыну мозги тем, в чём сама не уверена. Захочет -- найдёт сам, чем забить. Пусть сам копается в источниках, если сочтёт нужным, и ищет ответы на свои вопросы. Опять же... если они у него возникнут, если ему будет нужно, станет интересно. А не станет -- стало быть и без всего этого проживёт. Это его жизнь -- ему и решать.

Наташ, у наших детей уже другое отечество. У кого-то хотя бы территория та же, а у кого-то даже паллели и меридианы -- и те другие. Я просто больше не питаю иллюзий на этот счёт. Вот и всё.