Irina

Если рассматривать преступные склонности (я опять к своей формуле), как формулу все-таки некоего "невезения" (человек все равно отягощает свою карму, как ни крути), которые становятся обстоятельствами "непреодолиомй силы" - вернее, совокупнсоть свойств-аспектов, то попробую скомпилировать таким образом. Попробую охарактеризовать личность преступника, качества-склонности которые МОГУТ быть отражены в натале. 1. Это личность со значительно более высоким уровнем тревожности и неуверенности в себе. (на внешнем уровне это может выглядеть обратным образом) 2. Импульсивности и агрессивности, отчужденности от общественных ценностей и полезного общения. 3. Это сочетается с высокой чувствительностью в межличностных взаимоотношениях, из-за чего такие лица чаще применяют насилие в различных конфликтах. 4. Они хуже усвоили (или отвергают) требования правовых и нравственных норм, больше отчуждены от общества и его ценностей. 5. У них плохая социально полезная приспособляемость, из-за чего возникают немалые сложности при попытках адаптироваться. Что еще?

Инди, уголовники - люди, сознательно использующие низкие вибрации...которые опять же, транслируются через аспекты планет))))) Суть дъяволизма - высокая энергия и суперспособности, утратившие Любовь и устремления к Творцу.)) Уголовники (или люди, ствящие свои желания, способности, корысть выше Любви, ) - это не всегда люди, получившие непосредственно срок..) Они могут быть вполне добропорядочными гражданами, носить галстуХи и вести вполне светскую жизнь.) Но обладать преступным складом ума, (от слова "преступать"). Поэтому, явные преступники, ведущие жизнь преступников, в какой то мере честнее даже, чем вторые, которых Христос в свое время назвал точным словом фарисеи... А так - беседа ведется так, как она ведется, дружеско-степенно и как идет - так и идет.)))) Отвлекаться тоже надо..)) Хотя, больших каких-то отвлечений я и не заметила..)) Про Марс мы еще не говорили, секретами пирожков с капустой не делились...)))))

Все определяет внутренние цели человека. Все учения, все практики - всего лишь орудие. Человек, уехавший от семьи к "девушкам восточным" как был привязан к наслаждению , так и остался...Глубюинной трансформации не произошло, поэтому ВСЕ - лишь средство для достижения истинных (подсознательных) целей человека.. Кто такой преступник? Это человек, поставивший инстинкты, вожделение, ревность - выше всего. Ради того, чтобы получить желаемое он готов: убить, предать (даже если мысль допускает - это одно и то же), обмануть, нарушить нравственный закон... На низком уровне, человек крадет, убивает, обманывает. Получив наказание в виде лишения свободы или общественного порицания (это для интеллектуалов) - задумывается и... Либо начинает меняться внутренне, фундаментально и неизменно он устремится к каким-то ценностям - хоть религиозного характера, хоть эзотерического (суть одна и та же, все учения базируются на Библейских истинах), либо - становится хитрее, изощреннее - то есть, суть не меняется, но приобретает "новые одежды", становится "утонченнее" - не убивает сам, но нанимает киллера...Изучает магию, астрологию, эзотерические техники, идет в церковь..Или начинает заниматься экономическими махинациями..но суть то осталась та же .. - вожделение, привязанность к материальному, на первом месте - получение, просто человек меняет иснтрументы.. Прочитал Ошо такой человек, что он вынес для себя? Только то, что отвечает ЕГО целям или, точнее - желаниям.

Я имела ввиду вывод "так не бывает"...))) Бывает, и не у лентяев бывает...) Возьмите, к примеру, карту с конфигурацией "праща", там физически человек не сможет лениться или быть неактивным, потому как его в таком случае просто разорвет как скороварку...) Или будет лениться физически, но интеллектуально у него треск будет около головы стоять от "дум"...)

)) Судя по всему, есть хорошие такие аспекты Солнышка к Юпитеру и чего нибудь творческое к Урану и поди, Нептун тоже как-то так хорошим бочком стоит? )) Канал творчества то не перекрыт жа, сложности в том случае еще бывают, когда и "нечем Васе рисовать", грубо говоря.

))) ..к счастью, Феди под 40 (если еще живы) - как-то уже поснисходительнее становятся и даже(!!!!) готовы услышать, что они в чем то ошибаются..)))) смеюсь, но таких людей жизнь очень здОрово обламывает, сами знаете.

Насть какая же ты Федя?))))) не-не-не, я понимаю, конечно, как это все выглядит..нет, я не Бэтмен, и свою роль в жизни такого Феди не переоцениваю, но знаешь, ощущения от хорошо проделанной работы и от работы, которая в цель не попала - ооочень разные... А энергозатраты и время - одинаковое. Ну, почти...) После Феди сидишь, как выжатый лимон и досада разбирает - очень неприятное очучение..)

ааа-...там да, там Радьяра я выдержки делала. Ко мне - тоже. На "ты", в смысле.

..например? немного не поняла вас...

) Давайте разбираться. Федя и Ваня - люди с разными изначально показателями, ресурсами, уровнем понимания, и соответвственно - судьбами. Пример был приведен для утолчнения, что же и в чем жэе заключается сложность уровня проработки того-же Феди и Вани. И Феде и Ване - обоим придется столкнуться с трудностями, не известно, кому будет тяжелее и в каком плане - Феде, возможно, физически будет тяжелее - его будут тупо чаще бить, Ване - тяжелее будет в плане духа. Речь о том, как все-таки Федю, несмотря на его хорошо развитые низменные инстинкты выпихнуть из хождения по кругу "от сумы до тюрьмы", ведь и Феде хочется жить хорошо и чисто, и приходит Федя поэтому и к психологу и к астропсихологу - разобраться, понять... По сути, проговаривая, прописывая эту тему я и ищу некий подход к таким вот Федям, которые имеются и встречаются в моей практике. А поскольку такие Феди все выслушивают, кивают головой и все остается без изщменений, то мне очень важно нащупать верную такую линию, чтобы Федю развернуть и все таки донести ему сказанное, чтобы в душе у Феди все таки что-то повернулось...))))))) Да, существуют различные терапевтические методы саморегуляции, но КАК мне донести до Феди,Ю что семейная расстановка по Хеллингеру - это не страшно?)) А ему - страшно, потому что проявление собственных чувств Федя считает слабостью и ударом по его мужскому самолюбию?)))) Поэтому, возможно Федю нужно в таком случае посылать не на расстановки, а например - к батюшке, в церковь, поскольку у Феди всю систему ценностей нужно перстраививать, начиная с элементарных "не укради, не убий " и прочее..

С чего такой вывод? Eteri, речь о натальных картах. Если бы у меня возник подобный вопрос по синастрии, прогрессиям или транзитам - я бы так и написала: "Формула везения" в браке" или "Формула везения" при прохождении транзитов" и так далее. Еще раз уточню: я не ищу ТОЙ "формулу везения", которая озвучена вами как "формирование благоприятного события и желательного результата". Везение - понятие достаточно условное, и в некоторых местах темы мы выясняли, что же все таки понимать под "везением" и что именно имел ввиду автор темы, то-есть - я...

Речь как раз о РАЗНЫХ людях - Ване и Феде, про эволюционную разницу мы тут уже писали, мне сложно выразиться четче, но суть моих изысканий - выяснить, какие аспекты/ сочетание аспектов высших планет (транссатурнов) относительно и с учетом всей карты становятся для человека почти непреодолимыми, и как преодолеть - какими методами можно такого чедловека все-таки подтолкнуть к поиску выхода из кризиса. Извините, но точнее выразиться пока не могу.

Я не ищу формулы, я отмечаю определенные наборы аспектов, присутствующие в картах людей, схожих по темпераменту, либо склонностях, либо разворотах судеб. В первую очередь меня интересует психологическая составляющая, составление формул ради формул меня не привлекает как-то.

эээ...Вишудха, это которая 5-я, горловая синего цвету?..))) Спасибо вам, вы здОрово проясняете некие неточные моменты и нюансы..)

хм-мм...подозрение, что говорим об одном и том, же, но....Прийти к гуманистической ориентации легче Ване, с прямым Юпитером в ..пусть в 3-м в трине с Венерой, чем Феде с ретро-Юпитером с Венерой-шахтеркой.... Не легче, а естественнее, что ли...)) ...?....

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

не могу согласиться...выбор правил часто сопряжен с влиянием деструктивных процессов...Вот Ване - комфортнее не красть, ему и так хорошо...а Феде - кража доставляет острое наслаждение. Выбор правил на этом уровне будет осуществлен в пользу того, что доставляет радость - удовольствие. Я так полагаю.))

Соверщенно соголасна, и после неоднократного битья лбом в закрытую дверь до меня это дошло...) Набивание шишек на моем чувствительном лбу - видимо, МОЙ способ проработки собственных комплексов)) смеюсь))))

Я рада, если все что-тот нашли нужное для себя при обсуждение..) Мое более-менее серьезное изучение астрологии началось с "Астрологии личности" Радьяра..)

Сатурн - да, Юпитер - безусловно. Но возьмем, к примеру следующее: Юпитер-ретро в 5-м поле кверента - указывает на наработанны в негативном ключе тенденции в реальной жизни субъект имеет (имел, после большого проигрыша взял как-то себя в руки) склонность к азартным играм, в возрасте 26-ти лет попал в тюрьму - кража, я прописываю основные моменты, мы понимаем, что существуют нюансы, и "посадка в тюрьму" вовсе не гарантированименно Юпитером -ретро.. Я описываю тенденции, которые получили свое развитие и в этой жизни. То-есть, "естественная" склонность этого человека, (которая надлежит проработке) - получать блага и материальные в том числе, любыми способамми. Когда я писала об "обстоятельствах непреодолимой силы", имела ввиду следующее: при равных возможностях - лежащий на виду кошелек, Ване даже в голову не придет мысль его утащить, а вот Феде придется бороться с соблазном его утащить...Второе (ситуация Феде) я называю отягощающим обстоятельством, поскольку, Ваня в это время думает о том, куда ему вечером пойти, а Федя борется с искушением, то-есть пускает энергию на преодоления внутреннего порыва утащить кошелек. Или - уже не борется, а продумывает, как это сделать, чтобы его не поймалди (второе - более ему приятно, поскольку уже наработанное и осуществленное в прошлом привычка красть ему более...привычна) Далее. Что существенно осложнит, на мой взгляд, попытку Феди встать на "путь праведный"?) то-есть, Феде придется прилагать усилий раз в пять больше, чем Ване, что, соответственно, потребует и стойкости и выдержки? Имеющийся квадрат к Плутону-ретро в 3-м поле - существенно осложнит жизнь Феде, поскольку Федя напрочь склонен отметать любые идеи, идущие вразрез с его мнением, что "сила - это главное". Федин Нептун (прямой) в 4-м поле в квадратуре к Марсу в (1-м ) тоже дает большое поле для различных неврозов, которые Федя всячески скрывает и не признает под страхом смертной казни..)) у Феди есть и гармоничные аспекты, которые, вобщем то, создают ему иллюзию собственной непогрешимости и несправедливости социума, мира, людей и вообще. Сама мысль, что он в корне нге прав, Федю вышибает из седла.) Пишу несколько утрировано, но все имеет место быть.) Так же не могу я считать позитивном в данном развороте трин Юпитер-Солнце (в первом, в соединении с Марсом), поскольку Феде явно будет важно производить впечатление на окружающих, и в его случае "блеснуть чешуей" будет ему важнее, чем всерьез задуматься о том, что он делает. Это не значит, что на Феде нужно поставить крест и заклеймить вечным позором, но - проработка Фединого состояния с большей долей вероятности будет проходить жестче и с более тяжелыми последствиями (Федю запросто могут покалечить в тюрьме до состояния инвалидности, например), или он может скончаться от передозы (Федя в реале употреблял наркотики, но - перестал - не везение ли?)))) Моя задача состоит не в том, чтобы ужасаться или восторгаться сложностью комплексов, тем более, вопрос не стоит о НЕвозможности чего либо. Но, если честно, я до сих пор не знаю, как и чем помочь Феде, вернее, где точки воздействия на Федю, поэтому и решила "занырнуть" в тему везучести-невезучести, как "легкости-нелегкости" проработак, как таковых. Кого запутала - приношу свои извинения, мой Меркурий-ретро в Козероге не подарок, я сама от него рыдаю иногда...)

Нашла, что искала, у Радьяра. По сути, я искала указания в карте на силу воздействий тех или иных комплексов психологического характера (как кармических так и приобретенных и склонности к тому или иному виду поражения), мешающие или затрудняющие человеку проявлять свою творческую энергию. Иными словами, вызывающие значительное искажение в гармоничное вписывание в социум, в выполнее кармических задач. Я приведу выдержки, которые, на мой взгляд, дают и конкретизируют мои изыскания, собственно. Сформулирую свои вопросы. 1. Что влияет на преобладания пораженченских настроений человека, отказ от развития, есть ли объективные затрудняющие факторы, помимо воспитания, привычек и места рождения? То-есть - какие аспекты имеются, которые служат дополнительным таким "отягощающим" фактором. 2.Какие аспекты планет, отвечающих за трансформацию и творческое преобразование личности делают эту задачу более трудной, чем если бы стояли в иных аспектах. 3.Какие планеты и их аспекты порождают наиболее сложнопрорабатываемые комплексы. По сути моя "формула везения" прозвучала бы в итоге так: везунчиком (очень условное определение, мы понимаем, да?)) можно назвать человека а). Имеющего вектор развития, направленного на развитие духовности, что в итоге дает позитивное отношение к поражениям или неудачам, это на мой взгляд - очень важно . б). Имеющего поддержку "высших сил" в виде творческих аспектов между личными и высшими планетами. Это обеспечит почти беспрепятсвенное транслирование и высвобождении психической энергии. в). Относительная "чистота" - позитивность кармических показателей. Нахожу у Радьяра: "Как неоднократно говорили Юнг и Адлер, комплекс может служить линзой, собирающей психическую энергию в определенном (хотя обычно слишком жестко определенном) направлении и тем самым способствовать выдающимся личным достижениям. Серьезные творческие и духовные успехи возможны, если Дух работает через комплекс, а иначе комплекс, будучи частичной личностью, отщепляется от целостного бытия человека и употребляет закрученную жизненную энергию для того, чтобы проецировать свое лишенное равновесия и фрагментарное сознание во внешний мир. В первом случае это может быть великий религиозный вождь, законодатель, строитель империи, художественный или научный гений, чье творчество фрейдовская философия любит сводить к простому продукту комплекса. Во втором случае это человек с антисоциальными, негативными, анархическими тенденциями. Первые воплощают мутацию в эволюции человечества; вторые катаболическую или дегенеративную силу, которая разрушает себя самое и все, чего только ни коснется." Далее "Человек в состоянии успешно справиться с жестокими ударами в двух случаях: либо если он груб и нечувствителен, либо если он обладает большой творческой (то есть восстанавливающей связи) силой. Грубость и несгибаемость в большинстве случаев оказываются поверхностными; если удар резок и верно направлен, организм, шкура которого оказывается пробитой, погибает мгновенно. С другой стороны, чувствительная, но творческая личность, обладающая большой восстанавливающей способностью, должна тем не менее постоянно бороться с возрастающим внутренним утомлением. Организм не гибнет, но может до смерти устать от постоянного воссоздавания себя заново(..) Если событие разрушает объект, представляющий ценность в мире опыта (посредством ли смерти или разочарования), результатом будет шок. Под воздействием этого шока чувствительная и высоко дифференцированная личность либо погибает, либо с напряженным рвением стремится создать новую ценность. Менее чувствительная личность может принять удар со значительно меньшими повреждениями, но эта толстая психическая кожа может еще больше затвердеть от пустой самозащиты. Под влиянием повторяющихся ударов затвердение грозит превратиться в своего рода опухоль, которая со временем может стать злокачественной. Другими словами, сильный удар, направленный в жизненный центр ценности в душе, может привести к одному из трех возможных результатов (а часто к сочетанию всех трех): к серии дезинтегративных процессов, которые если и не разрушают творческие импульсы внутренней жизни, то приводят к их коррозии; к своеобразной ригидности, возникновению осадка, который может стать весьма токсичным; или же к мобилизации человеком внутренних сил своего существа, способных разделаться со старыми ценностями и создать новые. Если реакция проходит по одному из первых двух типов, био-психический организм чувствует себя приниженным и разбитым, а потому отвечает на повторение подобного рода событий ощущением страха. Если же в результате первоначального удара пробуждаются глубинные творческие силы, создающие новые цели и ценности, усиливается победное понимание Я есмь Я, чтобы ни случилось , тогда развивается уверенность в себе, то есть вера в собственную способность встретить любой новый кризис триумфом творчества. (..)Там, где сила противостоит силе, человек в конце концов будет разбит, ибо неумолимые силы природы (как в физическом мире, так и в психическом царстве бессознательного, глубины которого бесконечны и неизмеримы) рано или поздно разобьют силы человечества, тем более силы индивидуальной личности. (..) Но есть другая возможность! Если сущностная цель жизни человека в том, чтобы последовательно актуализировать внутренние силы и способности, присущие его творческому духу, тогда вся картина меняется. Сам факт, что бесконечно превосходящие человека силы Вселенной могут опять и опять повергать его, перестает быть столь важным. Единственно существенным становится способность человека актуализировать все новые творческие силы для отражения постоянных ударов природы. (..)Механизированная тотальная война в глобальном масштабе это лишь конкретная экстериоризация психологической и интеллектуальной установки, согласно которой человеческая жизнь (и вся жизнь вообще) есть тотальная, всеобщая борьба слепых сил. Эта установка является корнем всякого пораженчества, социального и индивидуального. Если человек с таким отношением к жизни переживает фрустрацию одного из самых ценимых инстинктивных желаний, первый, второй, третий раз, какой реакции можно от него ожидать, кроме негативной, кроме чувства поражения, кроме комплекса? Он слаб; внешнее давление невыносимо зачем все это? (..)Позитивное отношение к поражению возможно только тогда, когда человек считает приобретение субъективных ценностей и творческое саморазвитие единственным, что имеет существенное значение. Если же вместо этого внимание сосредоточивается на объективных потерях в борьбе с природой, и эти потери повторяются снова и снова, ему не избежать чувства унижения и поражения." "Эго представляет собой структуру поля сознания; то есть, оно определяет способ, каким личность сознательно и привычно реагирует на задачи и возможности повседневной жизни(..) Эго и его стремление быть особым, отдельным относится главным образом к Сатурну, поскольку Сатурн это принцип, который везде строит границы, отделяющие внутреннее от внешнего. Сатурн означает, следовательно, отделение индивидуальной личности от более широкого целого от человечества или даже от группы, внутри которой личность действует. Но Сатурн также фокусирует и концентрирует сознание, и без фокусирующей силы Сатурна нет личности с постоянным характером, нет общества, нет передачи знания от поколения к поколению. Сатурн для своего действия нуждается в Луне; если Сатурн форма, то Луна представляет жизненное содержание, собранное этой формой и ею структурированное. Луна представляет способность органической адаптации к обстоятельствам в рамках реакции определенного типа, а саму реакцию определяет Сатурн. Каждое из четырех определенных выше стремлений связано с парой планет. Пара Сатурн-Луна относится к стремлению быть особым существом; это стремление, действуя на сугубо сознательном уровне, отождествляет Сатурн с эго. Все же в более глубоком смысле нечто от Сатурна присутствует и в самости, ведь даже самый открытый и духовно богатый человек отличен от других людей. Но отличие не следует путать с тем чувством исключительности и лишенной гибкости отдельности, которое характеризует эго, по крайней мере в современном психологическом смысле термина. Юпитер, как мы увидим далее, отвечает в основном за чувство социальной общности, за способность человека к ассоциации и кооперации, благодаря которой он выжил в опасном окружении джунглей будь то древние леса или современные города. Юпитер охранитель. Он поддерживает то, что определено Сатурном, в паре с Меркурием, который представляет принцип соотнесенности, способность нервной системы соотносить ощущения и способность порождающего представления ума ассоциировать образы. Пара Марс-Венера представляет третье, репродуктивное стремление, биологически в сексуальных актах, психологически в проекции созданных воображением форм (произведений искусства и т. п.) и культурных ценностей. Что касается четвертого, трансформирующего стремления, мы можем проследить его действие в человеке по ритму, устанавливаемому в небе планетами Уран, Нептун и Плутон. Каждое стремление представляет особый аспект жизненной силы и психической энергии в человеке. Если высвобождение этой био-психической энергии встречает препятствие, отклоняется или задерживается, возникают условия, которые могут вести (хотя не обязательно должны вести) к формированию комплексов." И собственно, вот и ответ на саму тему: "Говорить о функциональном расстройстве не то же самое, что определять болезнь как существо или сущность (или как исключительный класс феноменов) со своим отдельным наименованием. Функциональное расстройство, если оно действительно функциональное, затрагивает весь био-психический (или психо-соматический) организм индивидуальный организм и является уникальным случаем. Каждая астрологическая карта уникальный случай. Каждый момент времени уникален. Ни одна карта не может повториться по полной небесной схеме за миллиарды лет. Ни один человеческий комплекс не может быть повторен в точности, ибо он есть порождение совокупного человека все функции вносят вклад в его появление и исчезновение. Комплекс это весь человеческий человек, действующий в условиях стресса по строго определенному направлению. Следовательно, у нас нет оснований надеяться свести комплекс к какой-то одной астрологической схеме. Если имеет место отцовский или материнский комплекс, их природу можно проследить до источника и интерпретировать путем рассмотрения астрологических символов соответствующей функции, Сатурна или Луны. Но сказать заранее, что квадрат Сатурна с Луной или какое-нибудь определенное положение планет обязательно ведет к комплексу, нельзя. Ни один конкретный астрологический фактор не создает определенного психического состояния. Он указывает на определенную ситуацию, если она наличествует, и на ту функцию или сторону жизни, личность или опыт, где эта ситуация проявится, если ей суждено будет проявиться." Я хочу сказать огромное спасибо участникам форума, Алесю - отдельное большущее спасибо (он не пошел на поводу моей малодушной просьбы свернуть эту тему в самом начале)... Для меня эта тема действительно важна, благодаря форуму она приняла какие-то более отчетливые формы (для меня лично).

хм..обиды нет, на что обижаться то?)))

))..хорошо что у нас есть теперь калькуляторы....)))) а то бацали бы все на счетах до сих пор..а что?)) счеты есть - зачем что-то было еще там такое выдумывать? )) вот человеки неугомонные! )))) сидели бы со своей доктриной, что земля плоская и не дергались бы...нормальная такая схема - земля плоская, стоит на китах, киты на черепахе...чего надо то еще? )))) или вот дети..взяли бы себе игрушку и играли бы себе..нет, обязательно разломают, интересно им, видите ли...) Просто все методы познания мира - имеют право на существования, ....если, конечно, не противоречат Уголовному Кодексу страны проживания...)))

немножко грубовато, но - без системы поощрений-наказаний (тобишь,, кнута и пряника), человеки и вовсе бы разленились, все таки мы здесь не столько для того, чтобы получать...вернее, не ТОЛЬКО для того, чтобы получать... Мне понравилась трактовка профессора Лайтмана (каббала) о человеке, как оттиске Творца - там, где у Творца выпуклость, у человека -- впадина... и если Творец - начало изначально дающее, то человек, как оттиск - начало, изанчально берущее..)) так вот совершить переход от берущего к дающему в течение жизни (жизней) - и есть задача человека... "Приблизиться к творцу" - становиться все более и более дающим...) В мире развитых хватательных рефлексов и эры потребления это прививается сложно. и. на первый взгляд, звучит абсурдно, но - так и есть.) Понятие везение - как символа приобретения чего-либо материального - здОрово обедняет саму идею Чуда, мне кажется...))

даже если сегодня кажется, что мир рушится, нет никакой уверенности в том, что мы НЕ стоим в данный момент на голове..) Отличного вам вечера, спасибо!