Шаныч

Да, трудно из головы "вытащить" страшные картинки. И не вступать в споры с соседями. Сергей, Наташа, Постарайтесь держать себя на уровне "Что я вижу" . Есть такое простое и действенное упражнение. Когда вы чувствуете, что эмоции захлестывают или тянет непреодолимо проверить новости, которые смотрели несколько минут назад, остановите себя, вдох-выдох несколько раз и посмотрите вокруг и просто назовите предметы, которые видите. если выходите на улицу, оглянитесь возле подъезда - сколько деревьев, скамеек и т.п. возле входа. Возвращает в здесь и сейчас.

Шаныч! а вот как быть - если вчера в прямом эфире показывали, КАК себя вела публика, атаковавшая Дом профсоюзов, а сегодня читаем: "Спасатели (МЧС) подозревают, что пожар вспыхнул из-за коктейлей Молотова, которые кто-то бросил с верхних этажей.

«С верхних этажей нападающие начали забрасывать мирных граждан бутылками с зажигательной смесью и вести по ним огонь из огнестрельного оружия. В результате использования злоумышленниками коктейлей Молотова возник пожар, который с верхних этажей распространился на значительную площадь здания и что стало причиной гибели более 40 человек. В разной степени телесные повреждения в целом получили более 120 человек», — говорится в сообщении.

Но на кадрах вчера - пожал шел с 1 этажа!!!! это видно на куче видеозаписей...

Что это вызвает эмоционально?

Наташ, пожалуйста! Не смотри телевизор. Если, не дай Бог, что-то будет происходить глобальное - объявят так, что услышишь.

Ребята! Давайте эту тему оставим для жителей Украины , без перепощивания ссылок и статей из СМИ. Наталья, Сергей, Володя, как вы к этому относитесь? Просто пишите, что вы видите, что чувствуете. Не против? Тема и задумывалась вроде как с такой целью.

 

Други.

 

У нас то не мало украинских граждан.

 

Пишите - что происходит конкретно у вас в городе...

Саш, причем тут мщение?

Когда тебе говорят, что сгорели колорады, привезенные не весть откуда на автобусах, а следом на автобусах же из тех же неизвестных местностей их плачущих матерей - это просто заставляет задуматься.

 

Ты говоришь о другом - о правдивости информации, а я о том, что такие кадры вызывают эмоционально.

И про Галю, Шаныч. Иногда, надо взять в охапку и хорошенько потрясти. Очень хорошо. И показать и заставить подумать. Война, Шаныч идет, не реверансы... И там наши и ее тоже. Это тебе не арабы и не малазийцы. Там ВСЕ наших кровей, с нашей стороны...

И потрясенная Галя просветлеет. Да? И будет доверять другим источникам информации? В таких конфликтах - я имею в виду здесь на форуме, битва источников информации. Я читаю одни сайты, вы другие, Галя - третьи. Есть еще три человека, которые живут на Украине и которые тоже постят ссылки на новости или на то, что услышали от кого-то.

 

Сейчас попрошу что-то в теме "Рапорты с мест"

Замять? А следующие жертвы? Завтрашние, послезавтрашние...? Это напоминает мне старые наши споры о том, что есть добро.

Я не говорю - Замять! Знать, провести расследование, помочь семьям погибших, раненным, а не показывать по всем каналам несчастных матерей, вызывая у людей эмоции мщения, и провоцируя на такую же трагедию.

Алесь, да, я на дату смотрел. Не думаю, что за две недели что-то изменилось. И еще. Нападки на Галю как-то выходят за рамки , или это только мне кажется? Плачущие матери есть везде, и агрессия есть агрессия. Поэтому ненавижу съемки с места трагедий. Личное горе тут же становится "пищей для толпы". Знаете почему вы почти не найдете кадры с плачущими израильскими матерями и всегда найдете кадры с палестинскими? Отношение более бережное к людям у нас.

Если что-то можно сделать для семей погибших - сделайте. Хоть делом, хоть молитвой. Но увеличивать , раздувать горе. Зачем?

Ну...как тебе объяснить?

 

Тут-же нацисты - сжигали унтерменьшей...

А вот если бы наоборот - тот бы и полиция вмешалась...

Одесские милиционеры надели георгиевские ленточки

 

Размещаю как фото факт .

Просмотрела, вот и до оного коммента, который был очень большими буквами дошла. Это наверное украинский интеллигент писал.

Наташ, комменты лучше не читать. Там сплошные эмоции. А то заразят еще чем-нибудь: ( Лучше обзор. Я в другой теме разместил еще свидетельства очевидцев.

Свидетельства одесситов. Одесский Армагеддон

ЖЖ одного одессита

Национальное самосознание - это прекрасно. Но только если оно вместе со всем остальным - интеллект, духовные ценности, гуманизм и т.д. У кого все это есть - тому национальное самосознание на пользу, а у кого нет - тем противопоказано.

Пани, КармаНова!

ох, Шаныч, мне точно твоя помощь уже нужна. после того что я сегодня ночью смотрела.

Мы сейчас разрабатываем проект оказания дистанционной помощи - вебинары. Да и видимо мне надо возобновить работу над моим инет-проектом. А пока совет - ограничьте просмотр новостей. Как бы не тянуло. По себе знаю - тяжело оторваться, но надо. Я вот, на кухне релаксируюсь, с порядок в доме, то, сё...

Саша, береги себя!

Низкий поклон тебе за твою деятельность!

Нам-то хорошо сытыми задницами сидеть на уютных диванах под надежной защитой Путина и рассуждать о поганых фашистах, а ты вон какой!!!

 

И не молчи, очень важно слышать твое мнение.

 

Если не будет закутываться в украинский флаг и не будет кричать "слава украине" - всё будет нормально.

Иметь нейтральное мнение - самая выгодная позиция.

 

Жизнь продолжается и люди у нас по улицам ходят спокойно. Так что без паники.

Я буду закутанный в израильский флаг ходить и кричать "Лехаим!" (шучу, если что) . Израиль официально не поддерживает ни одну из сторон. У нас свои интересы и свои проблемы. А то, что мы приезжаем в места, где происходят трагедии, так у нас опыт в работе с травмой. И мы - несколько русскоязычных специалистов, которые ездим в страны, где говорят по-русски.

Мы обучаем местных психологов и работников еврейских организаций как работать с травмой. Как оказывать психологическую поддержку в таких условиях нуждающимся. И самое главное - как самим психологам себя сохранить, чтобы давать помощь тем, кто в ней нуждается.

Саш, ты , насколько я поняла, за евроинтеграцию Украины. А ничего, что там ее не ждут? Люди-европейцы людей-украинцев не хотят видеть в своем сообществе.

А в ТС ждали и пока продолжают ждать (наверное).

 

Твое мнение на этот счет какое?

Ох, Ленсергевна, дорогая...Я не живу на Украине уже много лет, но я там родился, там у меня друзья и коллеги. И я туда периодически приезжал раньше в командировки по вполне мирным делам до начала моей работы в Кризисном Центре. И Киев становился все более европейским, и Львов был такой мягкой Европой. И украинская интеллигенция принимала все большее участие во всяких европейских научных тусовках. И с Польшей контакты хорошие и с Чехией. И с более западными странами. Много европейских компаний представительства открыли и мои друзья-знакомые там работают. Так что евроинтеграция с моей точки зрения была бы вполне органичной.

Но это бизнес и наука, да и высокие технологии тоже. Но есть еще местная промышленность, которая отнюдь, не "про-западная" . За годы "самостийности" не был сделан ни один из возможных выборов, которые могли бы вывести страну на некую дорогу - ни в сторону Запада, ни в сторону России, ни "замыкание на своем рынке" .

Саша ты не прав.

При чем тут эгрегор СССР?...

Тут совсем другие течения.

И система наша не рухнула бы если б её не развалили искусственно, проработала бы ещё лет 200 если б не было влияния из вне. Но увы...

 

В результате подмены идеалов, многим внушили что им срочно нужно что то менять... Что жизнь их очень плохая, что им обязательно нужна революция...

Уже несколько лет людям ездили по мозгам с навязыванием каких то национальных идей, исторических и национальных ценностей. Неплохо да,но с какой это скрытой агрессией делалось... И потом история историей, но разве для налаживания хорошего уровня жизни, для поднятия экономики, нужны столь активные национальные идеи?

Вот подумай, представь себя политиком, что бы ты сделал для поднятия уровня жизни и экономики на украине в 2013г.(до начала революции)...

Я думаю любой адекватный человек скажет, что страну не так нужно из кризиса выводить...

 

Вся эта муть была искусственно разведена в сознании.

То что мы дорожим нашими праздниками - ещё не повод говорить что это эгрегор СССР...

Есть такая традиция вот и всё. Такая же как отмечать день рождения или новый год...

Но 9 мая особый случай, т.к. это наша дань предкам которые сложили свои жизни в борьбе с фашизмом...

 

Если посмотреть шире то можно понять что такое могло произойти в любой стране. Даже в Израиле. Подмена ценностей, купленная толпа зачинщиков на улице, смерть, кровь и бах - мы уже имеем революцию... Вопрос лишь во времени - сколько понадобиться время чтоб народу подменить ценности.

Так сейчас ломается любая система ЛЮБОЙ "неудобной" страны... СССР здесь не причем...

Сереж, начну с того, что в Израиле такого произойти не могло и не может. Здесь ценности, которым тысячи лет +66 (в этом году государству Израиль исполняется. Через два дня. ) Еврейское самосознание плюс сионистская-национальная идея - очень мощные вещи.

А вот то, о чем ты пишешь, мне очень понятно. У меня среди друзей-харьковчан есть несколько из рабочих династий. Мой друг детства из династии танкостроителей и рассуждает примерно как и ты. Позволь небольшой анализ. Юго-Восток - промышленный регион, куда приезжали работать на новых предприятиях со всего Союза. И какое самосознание было и есть у большинства населения? У этнических русских давно выкорчевали национальные корни. У украинцев, в зависимости от личной истории и истории семьи. Объединяющим для всех были и есть советские праздники. Ну и самый святой - День Победы. Потому что практически каждая семья имеет общую историю про войну. Советские праздники ушли, новые-украинские-национальные не наполняли смыслами, остался общий один - День Победы. И не зря сейчас георгиевские ленточки используются как символ. Очень наполненный и сильный символ - сразу вызывает общие эмоции.

 

А "муть, которая была искусственно разведена в сознании" - она не извне пришла, а актуализировалась у тех, у кого уже была. "Муть" эта - национальное самосознание. Не идеологическое или государственное , а именно национальное. Прошу не путать с националистическим (нацистским).

Ну наконец-то!!! Я уж думала, ты никогда не напишешь...

А то Галя в качестве оппозиции явно слабовата. А отсутствие оппозиции - оно всегда не есть хорошо, даже в таком дружелюбном, вобщем-то, сообществе как Замок. Монстров порождает.

 

Саш, вот о выделенном, поясни, пожалуйста. Она, эта картина, для всех нас - выходцев из СССР - рухнула в 1991. И уже оклимались как-то и дальше живем. А Украина - она что, законсервировалась что ли в этом состоянии развала?

Не у меня одной, глядя на украинские новости ощущение дежавю - проходили это уже в 90-х. И прошли. Но там-то почему воз и ныне там?

Спасибо, Ленсергевна! Вот, что мне в тебе нравится, так то, что телевизор не смотришь :) Я образно. Подход у тебя такой.

 

Для нас "рухнула, да не совсем" . Я начал было говорить о символах и т.д., но мысль не продолжил. Так вот, мы же тут вроде как эзотерики немного:) и знаем, что жизнь таких "эфемерных" вещей как "эгрегор" или говоря по-человечески - ментальность , живёт долго, если его(её) питать и передавать из поколения в поколение. Так вот, "эгрегор СССР " в немного трансформированном виде сохранился. И реанимирован нынешними российским и белорусским президентами. И если бы беглый украинский был личностью такого же масштаба, то Союз бы был восстановлен в той или иной степени. Но, из-за чехарды президентов в Украине, из-за прозападного Ющенко , из-за чужого для этого эгрегора Запада Украины, мы видим то, что видим.

Удержать в рамках государства столь разные ментальности можно только мощной государственной машиной. Как это было в СССР. Но создаётся такая машина личностями во многом. Такая уж, традиция . А на Украине сейчас нет той личности, которая "в бой поведёт". Вот и возникают "удельные княжества" и Киев пытается как-то удержать в рамках страны регионы, методами , которые любое государство применяет в таких случаях. Фраза "бои между правительственными войсками и повстанцами" - международная .

На моей памяти, жизни в "самостийной" в 90-е такого изменения в ментальности не было. Был период сродни ельцинскому в России. Смутные времена, но эгрегор дремал, не чуял опасности для себя. А сейчас - война.

Счастливые дети, прилипающие к полу? Оригинально-с...

Скажи пожалуйста а кто тогда 11 человек застрелил возле воинской части у нас? Безоружных...

Как пишут на сайте 0629.com.ua "Захватчики Мариупольского горсовета считают, что под воинской частью погибло более 10 человек" . Те же захватчики говорят о спустившихся с двух вертолётов людях в форме иностранной армии.

И т.д.

 

Ну и на выбор:

http://www.gazeta.ru/politics/2014/04/17_a_5995873.shtml

 

http://lifenews.ru/news/131428

 

http://www.ua-ru.info/news/12039-aavakov-t...-mariupole.html

Скажи пожалуйста а кто тогда 11 человек застрелил возле воинской части у нас? Безоружных...

Дай ссылку на новость, пожалуйста. Я не видел нигде. Я в основном читаю либо наши сайты, либо censor.net.ua и korrespondent.net , ну и то, что друзья-коллеги рассказывают. Но они у меня в Киеве и в Харькове в основном.

Тебе ясно Сергей говорит, что отправляют войска, наверное не с печенюшками. Что говоришь ты, я выделила.

"Отправка войск" уже была в других областях. Отобрали у солдатиков БТР, потом их накормили и отпустили. Да и никто против мирных "Серёжей" воевать не будет. Если в руках автомата нет. Да и если есть, тоже вопрос. Менталитет не тот.

 

Шаныч, ты был на ЮВ? Например в Мариуполе?

"Пацан, а ты, мля, служил? " :))) Извини, Наташ, навеяло.

Да, Галь...

 

Вот только ты никак не понимаешь - что не будь России и Сталина

- не было бы и Израиля...

И при создании Израиля в 48 - слово России - было решающим...

И в Войне за Независимость...

 

Ведь в 48...НИКТО - не продавал Израилю оружия...

И только Сталин - плюнул на всех - и продал...и самолеты...

и все остальное...хотя, если честно, - за сумасшедшие деньги...

 

Не будь этого оружия - Израиль не выжил бы...

А чехи? Они же самолеты продали. Чехов люблю:) А Сталин преследовал свои интересы. Создать на Ближнем Востоке оплот социализма-коммунизма, но промахнулся. Социализм был, да не тот. Не сталинского разлива, а кибуцного-общинного. Поэтому быстренько СССР и полюбил арабов. Стал дружить против Запада.

Насть.

 

Бесполезно...

 

Она верит только Шанычу)))

 

А Шаныч - специально - молчит после поездки в Киев)))

Да, молчу я. Но сейчас скажу. Ребята, очень много агрессии. В том, что в размещаете и что пишете. Впрочем, пишете агрессивно на волне того, что размещаете. Энергетика такая.

Теперь о том, что там происходит профессионально - травма на травме и травмой погоняет. Это я о людях, которые в общем и создают состояние общества. Не знаю, что там в правительстве и кто там "фашист" и кто там "бЭндеровец". Дёрганье и неспособность удержать страну в рамках какого-то порядка говорит лишь, о слабости такого правительства. В целом ощущение полного развала и развала давнего, как нарыв, который прорвало. Всё гнило там давно.

Не могу сказать, что в России всё хорошо, там тоже своя коррупция имеется, но структуры работают. Конечно, перед западными никакой критики не выдержат, но работают. На какой основе - другой вопрос, но повторюсь - работают, функционируют. На Украине, как мы видим - ничего не работает. Ни милиция, ни армия, ни местные органы власти. Несколько областей не спасают ситуации.

 

О "Правом секторе" . Слухи очень преувеличены и возведены в ранг монстра. Можно им пугать. Да. Наследники СС-овцев и т.д. Вот, марш провели во Львове. Жуть просто. Лично мне неприятно было смотреть репортаж. Так же неприятно как и видеть на улицах Москвы бритоголовых с фашисткой символикой. Нет, в Москве было более неприятно и страшно.

И еще - самое пожалуй, главное - Советского Союза нет физически, а психологически он жив. Или пытается выжить. Сейчас то, что происходит на Украине - агония этого явления.

У каждой страны есть символика, праздники, герои и т.д. Пока есть страна, все это существует. Как только страна разваливается, всё это должно появиться в более малых сообществах. В тех сообществах, где сильны носители той идеологии-мифологии, которая была сильна и которая объединяла. Ну про эгрегоры тут говорено-переговорено.

Не буду строить прогнозы, но настоящее там таково - рухнула картина мира. И продолжает рушиться. Люди пытаются сохранить себя, примыкая к различным направлениям исходя из того с чем резонируют. Что каждому ближе. Моим друзьям-интеллигентам близки европейские ценности - ценности Старой Европы - просвещение, гуманизм, демократия, вот они и стоят на Евро-Майдане . Тот, кто привык "гасить чурок, патлатых и очкариков с гитарами" и других непохожих, будет с битой ходить.

Галя права - верится больше тем, кто улыбается и не лупит битой по лицу других людей. Тем, кто не агрессивен. Могу заверить - агрессии со стороны сторонников Майдана, с кем я общался нет. Всё, что угодно есть, а агрессии нет.

Общался немного с одним "бандеровцем" , т.е. западенцем. Я для него был вроде инопланетянина. И только.

 

Особо обращаюсь к перепуганным информацией из СМИ читательницам. Девушки, отряды "Правого сектора" не идут лесами на Восток и Юг. Никто никого резать-вешать-убивать за то, что говоришь по-русски не собирается. Львовяне-евреи тоже не жаловались на погромы . Еврейские общины во всех регионах Украины функционируют.

 

Но это частности. Самое главное - у людей пропали смыслы. Вот были какие-то и вдруг их не стало. Рекомендую почитать Виктора Франкла "Человек в поисках смысла" . психолог, переживший концлагерь и видевший как выживают те, кто находил какой-то смысл в жизни.