ЛилАх

Лилах.

 

Может есть рецепт - как изменить?

Дык... не рецепт...

Я в печали. На выборы пришло меньше 40 процентов избирателей.

Понятно, выбрали того, кто систему менять не будет. Ему и так хорошо.

А потом будут говорить, как все плохо.

А сами не пошевелились, чтобы свое мнение высказать...

"Все по лавочкам сидят,

Из лоханочек едят...

Ай-люли, ай-люли,

Из лоханочек едят!"

У нас же не избирают конкретных депутатов...

У нас голосуют только за партийные списки...

Значит, кому это не нравится, должен использовать все возможное, чтобы изменит эту систему.

Не используешь, значит, согласен.

Тань, и ты согласна, что ты заслуживаешь такое правительство? Лично ты согласна и лично ты заслуживаешь?

Согласна. Потому что я живу здесь.

И сколько это может продолжаться?

Столько, сколько мы согласны терпеть.

Напомню тебе, что "каждый народ имеет то правительство, какого он заслуживает"...

Так кто бы спорил - я не буду...

Только есть разные уровни прочтения и понимания Торы.

 

Если помнишь - "Не делай другому того, чего не хочешь получить сам."

Это если верить легенде сказал рав Гилель(если я не забыл что-то),

когда его попросили преподать суть иудаизма, за время пока человек

способен стоять на одной ноге.

 

Вот она буква и дух Торы.

Вот на этой оптимистически построенной ноте можно и закрыть дискуссию.

А чего же, спорить не о чем...))))))))))))))))

Кому охота быть недовольным - найдут любую причину.

А кому охота быть довольным - будут ими.

Не стоит так категорично...

Тору - изменить нельзя.

А Галаха, как и любой закон, принята людьми

и ими же может быть изменена.

Да ладно. Я не настаиваю.

Только Галаха изменяется согласно букве и духу Торы.

Например, вынужденная высылка супруга-нееврея в определённых случаях. То есть, он мог несколько лет работать на страну, отбыть воинскую повинность, а его потом, как наскучившего пса вышвыривают, так?

Пусть он по закону не успел получить всех прав гражданина, но по желанию должен был бы иметь возможность остаться в стране.

Я не поняла описанную тобой ситуацию... Если можно, уточни.

Потому что всегда есть причина для высылки. А когда журналисты описывают ситуацию, то не говорят всего.

страна подчёркивает, что любовь иностранца с гражданином/кой Израиля в тягость государству, не приветствуется?

Нет, не получается. Религия и государство разделяют функции: пожалуйста, государство признает брак, заключенный в любой стране, где религия отделена от государства. Но в стране, где браки находятся в религиозном ведомстве, браки заключаются в религиозных учреждениях.

Даже как-то устала уже говорить одно и то же...

Если я воюю плечом к плечу с ребятами, а меня потом похоронят отдельно, возможно одного-двоих как не знаю кого, то, думаю, неприятно проливать кровь в таких условиях.

Согласен, возможно это покажется кому-то мелочью.

Это не мелочь. Но опять же, по законам государства он - герой, достоин всяческих почестей. Но захоронение в компетенции религии, не отделенной от государства, и нельзя по Галахе хоронить нееврея рядом с евреем.

Можно изменить законы государства, но нельзя изменить галаху.

Но такая государственная политика способствует выработке у человека ощущения себя чужаком, изгоем, появления чувства социальной несправедливости. Недемократично и негуманно.

Согласен, что со своими законами в другую страну не едут. Но в таком случае я бы предположил, что у государства со временем возникнут более серьёзные проблемы, чем у этих отдельных личностей.

Возможно, что в будущем в Израиле произойдет отделение религии от государства, тогда можно будет обсуждать все эти частные вопросы. Сейчас - невозможно.

Плюс не совсем понятное утверждение об "избранной миссии" народа, его особости. А других спросили, нужна им эта "миссия"? Не может это оказаться снобизмом раздутой самозначимости?

Так сначала пойми. Может, тогда отпадут следующие вопросы. Евреи не лезут ни к кому со своей избранностью. Просто они так считают. Ты можешь так не считать.

Да я уже писала об этом чуть раньше, ты не читал?

 

Может, просто, не благоразумно?

Может. Но на сегодня это так.

Почему-то собственное фото на авке меня смущает. Не знаю почему... Интересно, психологам сей факт о чем-нибудь говорит?

Говорит. Что ты не принимаешь себя такого, какой ты есть. А какой ты есть, ты даже не знаешь, не стараешься узнать...

Тебе кажется, что ты такой, каким показываешь себя другим.

А он, когда писал, учел мое мнение по этому поводу?

А как же!

а что вы так разволновались?, и вообще неприлично спрашивать почему женщину может подташнивать

Да я спокойна, как слон!)))))))))))

А неприличное подташнивание не надо было обнародовать.

Раз обнародовала, значит, прилично спрашивать...

Тем более, что причина подташнивания - очень приличная:

какие-то далекие Омеге люди считают себя народом,

который их Бог избрал для вполне определенных целей.

Ну вот как у нас в семье, детей было трое, а за хлебом

вечно избирали пойти меня, как самую старшую!)))))))

И деньги на хлеб давали мне, попробуй потеряй,

и чтоб купила свежий, не проворонила...

Если проворонила, хлеба в магазине не хватило, могли без хлеба оставить...

Вот такая была моя избранность...

Так может талант еврейского народа проявляется

не благодаря, а вопреки?

Улыбнул...

Почитай хорошую книжку Чезаре Ломброзо "Гениальность и помешательство".

Но геноцид вырос из идеи избранности одного народа перед другими. И это так и есть.

А не из идеи собственной неполноценности, раз бесило, что кто-то как-то себя считает?

И что такое избранность, хоть бы задумались на секунду!

Может быть, это означает совсем не заманчивое для вас?

Вы даже не слушаете, а Анюта вам сказала и правильно сказала... Мимо.

Я не Алесь, но у меня вопрос - т.е. презирать можно в душе, не показывая презрения явно?

Хрен редьки не слаще, однако.

Или у других народов великих не было?

Неужели ты хочешь контролировать, что у кого в душе?

Или евреи или любые другие народы нуждаются в твоей или моей оценке?

тыкать этим другим в лицо.

Что-то не так?

Лавана, скажи, кому евреи тычут своей избранностью?

Приходят к другим народам и тычут?

Или как-то по-другому унижают?

Или другие народы бесятся от того, что евреи так

самодостаточны в своей вере?

Уже слегка подташнивает от этой избранности.

Омега, можно спросить? Почему ТЕБЯ подташнивает от того, что КТО-ТО что-то там считает?

И тебя, кстати, в это не впутывает?

Побойся бога

Боюсь. Поэтому - Бог пишу с заглавной буквы.

И? Что, евреи так отличаются от других людей что нужно обязательно пожить среди них чтобы можно было спорить? Общечеловеческие принципы и ценности разве к вам не применимы?

Отличаются. Настолько, что оббщечеловеческие принципы, выросшие их того, что евреи несут до сих пор, к ним неприменимы. Только во внешних взаимоотношениях. Но они своего никому и не навязывают.

Наоборот, захочешь гиюр принять, так еще и отговаривать будут, трудная это доля, скажут.

Другое дело, что евреи забывают обо всем этом. Ну Бог в очередной раз ткнет их мордой в их грехи.

На то и избрал.

Быть как другие народы, у евреев не получится. Вся их история говорит об этом.

 

а что в моем мнении?

Очень резко и категорично говоришь о том, чего не знаешь.

Повторяешь за другими их глупостев.(с)

Без обид, ты спросил, я ответила.)))))))))))))

На сколько я знаю - да.

Подходят тебе законы страны- живи,

не нравится - уезжай.

Не обязательно. Некоторые, я лично знаю, искренне считают Израиль своей страной.

Вполне вменяемые люди, на своем месте стараются что-то сделать. Объединяются, ищут способы...

Вот в Хайфе есть такая организация "Мишмар Хейфа" (Стражи Хайфы).

Молодые, энергичные, красивые!

В условиях бездействия властей и полиции создают структуру, которая сможет реально что-то делать.

Они в начале пути, но пусть у них все получится!

У них есть сайт:

http://maof.rjews.net/

А руководителя Сашу Непомнящего я знаю лично - такие люди это надежда Израиля.

И я всегда участвую в их акциях.

Охотно верю. Пусть так. Об Израиле я знаю только из ваших же слов и веду беседу на основе этого.

Главное, что ты ведешь беседу горячо!))))))))

Весь мой антисемитизм только в том,

 

Моя позиция - просто до невозможности:

- позиция Галахи была, возможно, права

до Холокоста...А нацисты - изменили

эту реальность. Тот кто хорош для газовой

печи - того и нужно считать евреем.

Алесь, прости, пожалуйста, я выразилась неудачно и непонятно.

Я должна была написать "у Алеся на форуме".

Я имела в виду мнение Архангела, а не твое.

Насчет твоей позиции: у меня такая же.

Но я не уверена, что я могу рассчитывать, что на основе моей позиции должно быть построено еврейское государство.

Понимаешь печи концлагеря - это страшно, потому что слишком еще близко.

У еврейского народа был в истории не один подобный момент. Но они дальше.

Поэтому я не могу рассуждать, на чем ДОЛЖНО быть построено государство.

Мы? О нацизме, вроде. О том что евреи презирают(или что они там делают) приезжих русских евреев, полукровок и т.п. Принцип государства ясен. Против этих принципов можно протестовать, а можно не протестовать. Ты не протестуешь, значит согласна с этими принципами. Или перестала протестовать когда стала там "своей". Кто-то не согласен и протестует. Это нормально. Так зачем им указывать на дверь? Они ведь в своей стране.

Я не о нацизме точно.

Тебе все ясно. Хорошо.

Про евреев вообще всему миру всю жизнь все ясно.

Про их принципы, протесты, защиту своей веры...

Я говорю "их", потому что я не еврейка.

И не пойму, где кто кому указывал на дверь.

Сколько негатива... Практически - неистребимый антисемитизм.

А я думала, у Алеся его нет...

Но вот только когда погибших в одном бою

хоронят одного на военном кладбище, а

другого - на обычном - по мне так это сильно

ВО-НЯ-ЕТ!!!

А по мне - нет.

Что делать будем?

Еще чего придумали, драться за место на кладбище!

А если мамаше погибшего орден вколоть в грудную клетку,

ей еще легче будет перенести гибель сына?

А ты не слышала о тех молодых, кто приезжал по программам Сохнута...

Я не пишу, о том, что слышала.

Только о том, что видела сама.

А когда говорят "слышала", то всегда есть простор для фантазии.

А разве ТАНАХ - не сборник мифов и легенд Израиля?

Чем он лучше Махабхараты?Или Рамаяны?

Да ничем, наверно.

Только разве тем, что принят за основу традиций государства, в котором ты живешь,

исповедуя, скажем, Махабхарату или Рамаяну.

Понятно, что твоя жизнь будет несколько отличаться

от принятого в жизни исповедующих ценности ТАНАХа.

Даже, может, затрудняться.