Леопольд

Да, мне 50 лет, я достаточно пожил в стране ожидавшей светлое будущее, и которое наступило для определённой части партноменклатуры в виде спецпайков, спецбольниц спецсанаториев. Но разница в приведёном вами и мной примерах состоит в том, что эти учреждения были закрыты для всех граждан страны не являющимся партийной, или советской номенклатурой. Без разделения на национальности и нации. Туда не мог попасть ни русский, ни узбек, ни мы с вами в конце концов. Тут ситуация несколько другая, хотя таки выход мы нашли.

Негативное отношение к любой стране - отвратительно по своей сути. Ведь надо подразумевать, имея ввиду страну, имеется в виду народ населяющий страну... А вот критику властей страны, я воспринимаю как должное, но критику не нгульную, а аргументированую. Собака зарыта в том, что мой сын хочет поехать к своей подруге, которая год назад уехала к родителям в вашу страну. А дабы не быть немым в вашей стране он решил подучится. Хотя особой проблеммы и нету, русский язык согласно заверениям моих израильских друзей достаточно распространён. Относительно поправки с одной буквой согласен, ляп вышел. В остальном...ну скажите, как мне было знать, сопливому пацану, шо есть Голландия, Голанские высоты. Я знаю шо куры у бабки были, их гол(л)андскими звали, и сыр был голландский. Это были все познания относительно этого слова. В стране, где кроме двух слов типа Слава труду и Слава кпсс ничего громко нельзя было произносить, это не удивительно.

Дело то в том, шо я украинец и поляк. (по крови) Больше таки украинец. Так шо о лучших антисемитах из евреев - это не ко мне... (это только относительно Вашей цитаты) Досадно, что в моём первом же сообщении, где я имел неосторожность покритиковать евреев , вы сделали вывод, что я антисемит. Ну что же, вам виднее. Тогда почему, если я критикую скажем правительство своей страны вы не называете меня украинофобом? Обидно! Может исходя из вашей цитаты и переиначив её можно сделать вывод, что наилучшие украинофобы это украинцы? Не знаю, возможно и есть, но их немного. Это очевидно результаты той советской пропаганды, когда нас сопливых школяров гурьбой гоняли на митинги где взрослые дяди кричали об израильской агрессии, об Голландских высотах, а мы недоумевали, а нафига это нам надо? Есть голландский сыр (тогда ещё был), а на каких высотах его делают и чьи они кака разница. Плохо прикрытый советский антисемитизм я проилюстрирую простым фактом. Мой друг детства, Сергей (Соломон) Израилевич Берлинрут был.....русским. Как и его папа, Израиль Моисеевич. Кстати в детстве у нас не увязывалось понятие Израиль как госсударство с тем, шо нашего соседа звали Израиль. ..Это как надо было относиться к народу, дабы он имел все основания скрывать свою национальность. Поэтому вам и приходилось слышать - Саня ты отличный парень....

Заметил я, заметил, только не смайлик, а общепринятый символ....(как и обращение любезный) Поверьте, у меня нет ни малейшего желания ругаться, или тупо доказывать свою позицию с одной стороны (это только о себе) Я принимаю аргументы одной стороны, но и встречно выдвигаю свои аргументы. В данном, конкретном случае я считаю, что со стороны мзвестного юзера был эмоциональный всплеск обусловлевленый тем, что данный юзер зная о том, что в прошлом он допустил нетактичный выпад (я в историю Замка лезть не хочу, сужу по настоящему положению дел) и что теперь все его слова ли, цитаты ли, или иные слова врспринимаются с точки зрения бывшых ошибок, не в силах совладать с эмоциями. Такое возможно? Ну типа "белой вороны" (подчеркну, что имею ввиду не юзера как личность, а юзера как человека)И теперь личное. Мой 20-ти летний сын решил выучить иврит. Это отдельная история почему, важен сам факт. У нас в Кировграде есть и детсадики где данный язык учат, и при синагоге есть школа, и при (ей богу не помню каком )еврейском обществе есть классы для изучения иврита. Мы подались туда. Знаете шо нам ответили? Чтобы поступить в еврейскую школу надо иметь еврейские корни!!! Хотя мой корефан, и ныне таки живущий тут Сергей Берлинрут изучал и русский и украинский языки не давая никаких справок. Моя жена предлагала покопаться в её родословной, фамилия и отчество тестя возможно и есть ответ о дальних предках, но я не хочу. А теперь с силу изложеных мной фактов ответте уважаемый Инженер, являюсь ли я антисемитом, если считаю, что поведение наших кировоградских евреев есть нетактичным (возможно) и что препятствовать изучению какого либо языка нет повода ни у кого. ...Сын учит иврит частным образом, евреи давно славятся предпринимательской хваткой.

Украина страна унитарная, поэтому и вопросы касающиеся территориальных споров должны решаться на всеукраинском референдуме. В том числе и вопрос либо Крыма, либо Севастополя. В своё время политики хотели разорвать страну проведя референдум по ПиСУАРу, и будь такой рефендум, то запад и восток страны идут ноздря в ноздрю. Но это по политическим симпатиям, а что касается территориальных, то тут своё грязное дело делают политики, пытаясь доказать, что есть две Украины. И это возникло спонтанно, после выборов 2004 года. А штаты например тоже выбирают президента и практически разница в голосах не существенна. И никто не делит штаты на две страны, потому что там политики не оглядываются одни на одну страну, а другие на другую. В этом наши проблеммы. Создай наши политики должный уровень жизни в том же к примеру Крыму, и процент желающих отсоединения упал бы очень и очень. Но политикам некогда заниматься такими мелочами как повышение благосостояния, они тянут одеяло власти каждый в свою сторону.....суки!

Картина Репина "Приплыли"? Эмоции иногда берут верх над рассудительностью. Мне кажется, данная цитата чисто эмоциональная. На сайте нашего премьера, где я принимаю неативное, но участие, такие всплески эмоций были бы даже незаметны настолько там больший накал страстей, правда меж россиянами и украинцами, но достигнув апогея, эмоции входят в русло. Мне кажется что апогей достигнут, пора стравливать пар, причём всем, кто принимал участие в споре. ИМХО.

Знаете, чтобы узнать вкус вина, достаточно сделать один глоток..... Время присутствия на форуме - понятие относительное. Я высказал свою точку зрения, исходя из сообщений в данной теме. И не зря подчеркнул, что и мои критическин высказывания в адрес правительства страны принимаются как личная обида. Так речь не о нападках на ...Россию.... и тема ислсмского террора в России это другая тема, но боюсь, что и там (возможно) примнр, не нравящийся оппоненту будет принят за обиду. Тут простите, я не в курсах, чтобы оценить это, надо проштудировать весь форум, ваша толерантность по отношению к юзерам заслуживает уважения. Абсолютно верно, но в данном крнкретном случае, я не увидел антисемитизма. Были эмоциальные всплески, но явных признаков нету. Это, по моему означает, что или таки критику страны, вернее её руководства часть форумчан принимает как личную обиду и приписывают антисемитзм, мли то, что я этого не вижу потому что сам антисемит.Хотя это конечно не так.

Шось не так! Нельзя укорять человека за его взгляды. Они могут быть или недостаточно высказаны, и как следствие неправильно поняты, или возможен вариант простого нежелания понимать мысль собеседника. Я за четыре года в сети, активно участвовал (более 10 сообщений)от силы в шести-семи форумах, и возможно я щось не так понимаю, но таки не так тут мы тему раскатали. Я солидарен с Душой в том плане, шо сам такой, близко принимаю нападки на мою страну, и пытаясь аргументировать свою позицию становлюсь неугодный тем, кто пытаясь доказать свою точку зрения не выслушивает аргументов. Надо быть толерантней, и высказывая свою обиду, послушать, и прислушаться к аргументам оппонента. А так получается травля одного. Извините, но это моя точка зрения, если кто с ней несогласен, но я имею право её высказать.

А это .....даж не знаю для каких форумов, но мож пригодится, всяко бывает ведь. Если шо, удалите. http://i013.radikal.ru/0805/45/5c973fe9ff85.gif

Это есть факт. НО. Возможно тратя все деньги на оружие, палестинские лидеры вынуждены отказывать себе в бронированых лимузинах, и передвигаться на БТРах. Согласитесь, что ведь не БТРами стеляют в мирных израильтян.

Очавидно смысл был таким, я не берусь утверждать чужую мысль. То, что прямых поставок Палестине нету скорее факт, тут я не спец. Ведь продажа оружия Прлестине означает, что применяться оно будет исключительно к Израилю, и то, в большнй мере против мирного населения, нежели против военных. На такое вряд ли кто пойдёт открыто, кроме стран, открыто выступающих против Израиля. Те в свою очередь могут покупать оружие как в России, так и в Украине, а также в любой другой стране, но это уже не факт поставки оружия террористам и бандитам. Это как в коммерции, когда есть аренда, и субаренда, когда арендователь сдаёт в наём арендованую ним территорию. А весь сыр-бор возник из-за вашей, на мой взгляд эмоциональной фразы о самолётах израильского производства. Израиль волен в выборе покупателя оружия, как впрочем и любая другая страна.

А факт продажи оружия бандитам зафиксирован документально, или как? Сам факт продажи оружия стране, в которой есть террористы не является таким фактом если террор не озаглавлен в конституции этой страны. Ведь не секрет, что российские солдаты в Чечне погибали и от российского оружия попавшего в руки боевикам. А оружие поставлявшееся этим же боевикам из-за границы вроде налогом не обкладывалось. Официальная, и тайная поставки оружия это существенная разница. Если действительно, по Израилю стреляет российское оружие, то офицальный ли канал его поставки террористам? Я не оправдываю ни одну из сторон, но то, что нелегальная торговля оружием процветает это факт. А неофициальные каналы поставок оружия не могут быть предметом взаимных обвинений. Давайте зайдём на какой нибудь колумбийский сайт, и будем ругать тамошних обитателей которые снабжают наркотой Европу. Ведь официально производство кокаину не ведёися. А наркобароны, те же бароны, шо у нас. Только одни торгуют оружием, другие ядом.

Таки признаюсь, когда выставляю свои контраргументы, меня иногда обвиняют в нелюбви к оппонированой мной стране. А я ведь даже не пытаюсь ни защитить свою, ни тем более очернить другую.

К сожалению многие, и я в том числе, часто обвинения в адрес наших стран принимаем как личную обиду. Это не удивительно, мы надеюсь все патриоты своих стран, потому и такой результат.

Я вот что скажу. Украина тоже торгует оружием. И это оружие возможно кого то убивает как не прискорбен сей факт. Россия тоже продаёт оружие, Израиль тоже не вне этого бизнеса. Если скажем я попаду на сайт страны, где оружие продаваемое Украиной не дай бог кого убивает и меня начнут в том обвинять то шо, я торгую тем оружием? Или форумчане-представители других стран-тоговцев оружием? Торговать оружием плохо, это не есть гут, и страны тогующие оружием плохие страны. Значит и мы все плохие по отношению друг к другу? Таки не так!

Извиняюсь....

Смею вас заверить сударыня, что живя в Украине, я очень хорошо проинформирован о том, что деется а Израиле, так как имею много друзей тут, с которыми поддерживаю связь не только по инету. Если человек отсутствует в сети, то сразу звоним и узнаём, а шо сталось. Оказывается "кассамы" ... и не только в Сдероте.... а если Вам смешно слушать рассуждения, то поставьте человека, "который здесь не находится и не имеет понятия о происходящем" в игнор. Я думаю Вы знаете как это делать.

Вопрос даже не в сопоставлении, а в самом факте торговли оружием.

Оружие как известно, служит никак не для гуманных целей. Торговля оружием есть бизнес и политика. Грязный бизнес в грязной политике. Это реалии, никуда от них не деться. ...И стоит ли виноватить скажем меня, если я дал соседу топор, а он убил им соседа... Насколько я знаю, из Газы в Сдерот летают не столько "грады" сколько самопальные ракеты. Вы извините меня, но почему критика политики властей Израиля вызывает у вас ассоциацию с антисемитизмом. Ведь власть держащие и народ, это разные полюса. Я когда недовольно отзываюсь скажем о политике России относительно моей страны, то меня чуть ли не русофобом делают, а когда так же, если не больше, ругаю наших, доморощеных политиков, то это воспринимается как должное.... И если к примеру поставки "Градов" есть безусловное зло, то почему таким злом не могут быть поставки тех же самолётов?

В данном случае возник спор с форумчанкой, которая обвиняла Украину, вернее украинские власти, я в качестве контраргументов приводил своё видение ситуации но с другой точки зрения. Если обьединить наши посты, то и будет консенсус об виновности двух сторон...

Странно, в конце второго правления Януковича вдруг выяснилось, что Украина должна России более миллиарда долларов за газ(точеую сумму не помню) Помните такой факт? Долг был, а газ не перекрывали. Резонный вопрос, почему? Если долг судя по вашим словам должен стать причиной прекращения подачи газа.

Я люблю последоватнльность Алесь. Прошу ткнуть меня носом в то место, где я негативно отзывался о России? Об руководстве России, об методах их действий, об избирательности в отношении Украины да, крайне негативно, но покажи мне мои посты где я россиян ругал? Или скажем будучи помаранчевым, негативно отзывался об сине-белых. Политики и народ, это две большие разницы, и тем более, если я писал политика России, то это не означает что я имел ввиду народ, разве народ делает политику, или страна? Я матерю и своих политиков, не меньше, но это не означает, что я ругаю страну свою, или моих оппонентов.

Предлагаешь дерьмо окунуть в дерьмо? А смысл?

Наверное быть стервой не так и плохо....