Night Ghost

Night Ghost, если Вы не в состоянии сами увидеть в прочитанном важное для Вас, то кто ещё может это сделать?

Вам никто не поможет кроме Вас самих.

Впрочем, Вам помощь не нужна, как я понимаю - Вы же весьма уверены в себе и в правильности Ваших действий.

 

Ваш путь - Вам и решать, насколько он будет извилист и тернист.

...

Законы вообще тоже людьми писаны, которые вы сейчас соблюдаете не задумываясь. И ещё большой вопрос, кем они были приняты на самом деле.

Гордыня - это когда хочешь распространить своё видение на весь мир. Я из другого исхожу.

Есть принципы общие, полезные для всех людей. Что плохого в том, что кто-то имеет мнение, как можно улучшить жизнь всех людей? Если оно правильное - проверку временем пройдёт. Если нет, итак отсеется.

А есть личные принципы, которые вполне уважаю. Если свобода личности должна выражаться в свободном причинении вреда окружающим - не думаю, что такая свобода нужна.

Я бы мог подробнее свои взгляды объяснить, но честно говоря надоело, что чуть ли не каждая фраза в штыки воспринимается и диагнозы выносятся. Если хотеть найти чёрную кошку в тёмной комнате - вы её обязательно найдёте.

 

Это думает о себе человек пытающийся стать астрологом???

Это было не утверждение. Это высказанная мысль. Я предложил просто на секунду подумать об этом. И что в этом собственно ужасного? Это делали многие люди. Обязательно спрашивать надо "можно ли"? Вопрос не в том. А хватит ли сил. У кого хватит, тому наверно и можно.

Ну да ладно, это уже совсем не по теме. Можно новую открыть и обсудить. А эта себя исчерпала пожалуй. Если хотите закрывайте, хотите оставьте... Может через полгодика отпишусь, если будет, что сообщить) Всем спасибо за внимание. Хоть и по большей части не то, на которое рассчитывал)

Ох ё-моё))) Я где-то говорил, что все, кроме меня неправы?

Пользуясь случаем, Люциферу привет

И где уверенность, что это написано не слепым?..

Очевидно это недоказуемо) Не попробуешь, не узнаешь. У меня такая уверенность есть.

Каждому своё - по его личной карме!!!

Мир один. Но он один на всех. Только высочайшая божественная мудрость могла создать такое состояние, когда одна маленькая планетка, затерянная в громадном пространстве вселенной, вмещает возможность удовлетворить кармические задачи множества разнообразных существ.

Чья-то личная карма вполне может заключаться и в изменении мира )

 

всё о Росии думаете, Виктор Бенедиктович..

 

как я Вас понимаю. Совсем недавно таким же был. Это называется сознание мухи. Муха летит над полем и ничего не видит кроме эээээ "не мёда". Попробуйте сменить своё сознание на сознание пчелы. У меня получилось. Уезжать отсюда как-то расхотелось. Здесь так хорошооо!

В оригинале по-моему был Юрий)) Можно так же сказать о страусе, который сменил сознание и воткнул голову в песок, чтобы видеть только хорошее.

 

можно предполагать, что с прожитыми годами, у неё будет опыта всё больше и больше, а у Вас память всё крепче и крепче.

Она вполне счастлива сейчас. Да и я куда более, чем когда-то.

 

Прежде чем убирать ЧУЖОЙ "мусор", необходимо убрать СВОЙ "мусор"...

Согласен!

 

тогда глядишь и не придется брать на себя ответственность "мусорщика" и "восстановителя совершенного порядка и справедливости", потому что поймешь, что этот самый "мусор" для чего-то, но все же необходим... и в этом есть баланс...и в этом есть гармония...

Может и необходим, но это не значит что в конечном итоге его убирать не нужно. Кстати, раз мусор необходим, то и "злые" подходы к решению проблем необходимы?

Мы все помним историю и то, как чья-то идея о "построении совершенного мира" не раз разрушала не только окружающий мир, но и этого человека...

Идея хорошая. Но несовершенная. И реализация подкачала. Но почему бы не попробовать ещё раз, по-новому? Очевидно этот человек понимал, на что шёл.

 

И так, помните — ”отпустить стакан в конце каждого дня!”

Так и делаю) Тут просто только о стаканах и обсуждается)

 

Вы такое создать можете?

И Вы всё ещё хотите это изменить? ;)))

Так я не молекулярную структуру менять хочу ;) И это всё потом. Сначала личное...

Я не берусь судить, но...

Для человека, находящегося в гармонии с миром, всё будет "так". Всё. Все проявления мира.

До тех пор, пока мы видим "неправильности", можно смело утверждать, что наше эго превалирует над истинным положением вещей, что никакой гармонии и рядом нет. Эти "неправильности" и возникают-то от нашей "негармоничности". Это, как утверждать, что мусор из дома убирать не надо. Конечно надо!!! Сам намусорил - сам и убрал.

Когда мы начинаем пытаться изменить мир, подминая его под себя, под своё видение мировой справедливости, мы начинаем разрушать мир других людей, находящихся в непосредственной близости от нас, которые тоже имеют право на свою "гармонию". И они совершенно справедливо сопротивляются.

Если всё "так", значит мир совершенный. А кем доказано, что он совершенный?

А Эго это что-то плохое? От него нужно совсем избавляться? Может только от его излишков?

То есть надо убирать его только за собой? :) А если злостный мусорщик завёлся? ) Он за собой не хочет убирать и на других это распространяет.

Так почему мы частенько - слишком часто - пытаемся навязать окружающим нас людям "свой любимый размерчик"?!..

Может быть потому, что множество из этих окружающих людей слепы, видят его искажённо? Считая, что им позволено больше, чем другим. У них для себя справедливость одна, а для других - другая. Не такая как для себя. И этим они вредят, и себе и другим, сами того не понимая.

Или большинство людей умны и всё видят правильно? Почему тогда каждый второй брак распадается? Дети растут без родителей, у народа главное хлеба и зрелищ, развлечения и потребление, почти у всех какие-нибудь болячки, здоровых практически нет, миллионы живущих в нищете, преступность зашкаливает, каждый второй бухает или упарывается колёсами и прочей наркотой, не прекращаются войны и конфликты?

Почему эти строки написаны:

"На земле весь род людской

Чтит один кумир священный,

Он царит над всей вселенной,

Тот кумир — телец златой!"

Почему практически любая власть в государстве прогнивает рано или поздно? Почему человек, обещавший благо народу, попав наверх тут же забывает все обещания и начинает пользоваться своим статусом для себя и своих близких? И народ служит власти, а не власть народу?

Это можно продолжать бесконечно.

 

Строительство гармоничного мира - весьма кропотливая и очень осторожная работа...

 

 

...и так легко её разрушить. Одним лёгким движением.

Не спорю. Это неимоверно сложно

Отпустить - означает сделать переживание прошлого таким, что оно не вызывает неприятных эмоций и не беспокоит...

Я тут с одним человеком поговорил на эту тему и вот что вышло. Мы с ней оба прощаем, но не забываем. Она, потому что не хочет забывать опыт и знания с этим связанные. Я, потому что считаю забыв это, забудешь и то, что позволило причинить тебе негатив. То есть это сделает меня потенциально уязвимым. Поэтому прощаю, но не забываю. Пока не убежусь, что человек уже понял, что к чему и не сделает снова мне зла.

Но в чём разница у меня и у неё. Я сам по себе очень эмоционален. И вспоминая что-то не могу не испытывать эмоции, которые тогда были. Знаете что такое "якорь" в психологии? Это определённый стимул, связанный с определённой эмоцией. Например если первый поцелуй был под какую-то мелодию, слыша её случайно, вы будете испытывать приятное эмоциональное состояние, связанное с этим поцелуем. Оно "заякорилось" на эту мелодию. Так и у меня с воспоминаниями. Я не могу совсем не испытывать эмоций, помня о чём-то. Только со временем они затираются и ослабевают

 

Так и Вы уже не маленький мальчик, чтобы они себя винили за то, какой Вы сейчас. Да и думаю, с позиции их возраста, они вполне довольны своим развитием. И почему бы вам просто не сесть и не поговорить с отцом? Только не говорите, что пытались и ничего не получилось.

Вы в армии служили?

Не годен. Хотя в последний момент внезапно подправили данные в карте и пытались признать годным. Пришлось с ВК погрызться. Я пошёл бы, но с таким здоровьем помирать на марше не хотелось, понимал, что физ данные не те.

Да, пытался) Не получилось. Иногда разговора хватало на пару месяцев. Потом забывалось и всё по старому. А разок он вообще посмеялся, после чего желание делиться проблемами окончательно пропало. Не всеми. Самыми личными. Хотя я бы никакими не делился, если бы он совсем не интересовался. Потом искренне удивлялись, чего это всегда молчу и ничего им не рассказываю.

Насчёт довольства развитием ниже Орлике отвечу на похожий вопрос.

 

А судьи кто?

Есть.

Но это такая непростая работа - быть Богом - изменять мир. Слишком высока ответственность...

Но мы меняем-меняем-меняем... далеко не всегда задумываясь об устройстве этого мира.

Да суть вопроса не в том. А существуют ли вообще такие ситуации. Значит таки да. Значит с миром таки может быть что-то не в порядке? Иначе по логике зачем бы его менять. Тогда что плохого в таком желании? Почему оно обязательно свидетельство личных проблем?

Все там будем...

Сарказм. Хотя, ничто божественное нам не чуждо...

Ясно =)

 

Вот, наконец, хоть какая-то конкретика. И давай разберем этот случай. Как ты думаешь, почему тебе родители не поверили? Попробуй объективно оценить эту ситуацию. Для того, чтобы не поверить, для этого причина должна быть. Просто так это не происходит.

Вам наверно конечно подумается потому что я притворялся раньше. Не было такого. Не знаю. Наверно из нежелания вникнуть в проблемы человека. Из эгоизма. Из примеров других, здоровых сыновей, "которые помогают, а не притворяются", из желания чтобы у них было так же.

 

Разве в теме звучало, что ты в чем-то не прав? Или я пропустила?

Ну что у меня проблемы, нехорошие взгляды и всё такое

 

Я не говорю о нерабочих вопросах. Хотя и такое случается очень часто. Я говорю именно о работе. Вот лично я ни в каком виде не приемлю помыкание собой. Я лучше уволюсь :). Что и происходило постоянно. В конце концов решила работать на себя. Сама себе начальник. :). Потому что помыкание, и даже унижение испытывать на обычной работе приходится всем.

И я не приемлю. Подозреваю, что сменю не одно место из-за этого, потому что буду легко посылать при чрезмерной наглости требований)

 

говоришь правильно. Но забываешь об эмоциях.

Об этом в первой цитате этого сообщения.

Покажи, где ты такое читал (про то, что мы называем их обезьянами). Я не могу припомнить такого. И разве тот факт, что мы их лечим, кормим, предоставляем электричество, воду, содержим финансово говорит о наших обидах? Ракеты падают. И мы за них же платим, кстати, из своего кармана.. И продолжаем платить...

Напрямую не называли. Но была картинка и это подразумевалось. По высказываниям тон неприятия и одобрения подобных картинок легко улавливается. Отношение пристрастное. Конкретно цитаты выискивать и тыкать не буду, достаточно того, что видел. Слишком часто это делал в прошлом. Знаю, что пустая трата времени. Вы всё сами увидите если захотите.

 

В развитии родителей, может, и не виноват. А вот отношения строят всегда обе стороны.

Измениться для себя самих зачем? Что лично им это даст?

Это им даст хотя бы более благоприятную атмосферу в доме, как следствие уменьшение их болезней и улучшение здоровья. Я у них вижу проблемы, которые сильно этому мешают. Не связанные со мной. Но если они их поймут - поймут и связанные со мной.

 

С миром просто не может быть что-то не так. Потому что мир - это данность. Как природа, небо, земля, воздух... И если тебе кажется, что с миром что-то не так, это значит только одно - не так что-то с тобой. Приспосабливаться не надо. Не сможешь всё равно. Но как только ты гармонизируешь свой внутренний мир, внешний волшебным образом тоже изменится. Это закон.

Имел в виду мир людей. Под гармонизацией и имел в виду приспособление :) Видите ли, я считаю как бы человек ни был гармонизированным, во внешнем мире всё-равно может найтись то, что будет "не так". Можно видеть причины этого не так в себе, учиться "не реагировать". Но мне это видится неправильным. Это всё-равно что жить в доме, учась не реагировать на мусор. Вместо того, чтобы его убрать. Да, на некоторый можно не реагировать. Но некоторые вещи не могу не замечать. Точнее могу, но не хочу. Кому-то надо его убирать. Сам он не уберётся. Я хочу его убрать.

 

да-да. учитывая, что "прошлое" есть только в нашей "здесь и сейчас" реальности/памяти/голове.

глобально, этого события/ситуации нет...вот, просто - нет.

 

РS: пардон, ооочень не хотела влезать именно в эту тему;) ну не смогла я)

Да ладно, не боись ;)

Но понять, что нужно не мир изменить, не окружающих людей изменить, а осознать конкретность именно этого мира относительно себя любимого.

А если видишь, что с миром что-то не так - всегда ли нужно себя менять? Есть случаи, когда нужно менять мир? Что правильнее - приспосабливаться или изменять? И почему?

 

Я тоже хотел. После школы я с родителями не жил ни разу - только в гости изредка приезжал. И расстояние между нами было весьма приличным - две с лишним тысячи километров.

Были общаги, друзья, коммуналки... но я жил отдельно от родителей.

Теперь не хотите?

Вот речь настоящего Бога - всезнающего...

Это сарказм или серьёзно? :)

 

А к какому взаимопониманию вы стремитесь - чтобы эмоционально было хорошо, контакт почувствовать или получить доказательства логические?

Получить логические доказательства или чтобы другие поняли, что всё нормально.

Вечер добрый! в теме практически не участвовала, потому скажу лишь то, что из последних постов мне захотелось сказать... Смотрите, проблемы в отношениях с родителями в целом или с кем то из них - характерны для многих людей, и ЕДИНСТВЕННЫЙ путь не тянуть эти проблемы в настоящее и будущее кроются именно в доброте и прощении! нет другого пути, просто нет... Потому от всей души желаю Вам осознать эту мысль и просто ПРОСТИТЬ И ОТПУСТИТЬ... вот поверьте, проверено на собственном опыте... оставьте внутри себя лишь благодарность за то, что Вы есть на этом свете и жизнь изменит краски...

Простить простил. Отпустить? Что это значит? Значит ли это забыть? Забывать считаю неправильным, по вышеописанным причинам... Это может привести к повторению негатива для меня, а я себе не хочу такого.

 

)

 

Не занудствуйте..) Это - черный юмор.

Возможно, вы не в курсе - ставлю вас в известность..

Так что, есть вопросы - пишите в личку.

Да кто вас знает) Мне тут чего уже только не приписывали)

Окей)

 

Night Ghost, а вы могли как-то рассказать что вам дает общение в рамках этой консультации?

Потому как вы, будучи достаточно занятым, даете подробные ответы всем.

А это требует времени.

Просто это очень важно видеть, например мне, чтобы понимать ваши мотивы.

А?

Только говорите как есть, пожалуйста.

Если это тяжело, тогда просто проигнорируйте вопрос. Имеете полное право.

Постараюсь восстановить цепочку. Сначала - о заявленном мною в рамках консультации хотелось узнать. Потом - говорят у меня проблемы и мои взгляды ужасны. Обобщаю, для понятности, конкретно таких слов может и не звучало. Говорю, да нет, это не так. Убеждают, что так. Думаю - может действительно так? Ищу логические доказательства, что это так. Перечитываю свои слова. Слова остальных. Не нахожу. Объясняю, что меня неверно поняли. Не выходит. Думаю, кто здесь всё-таки прав, а кто нет. Ещё не теряю надежду взаимопонимания, поэтому продолжаю вести диалог. Если бы потерял - меня бы здесь уже не было.

 

Night Ghost, уверяю Вас, нет никакой обиды *вот не знаю, ставить мой любимый смайлик с леденцом ))) или не надо? Ладно не буду *. Просто Вы меня совсем не знаете, поэтому Вас, видимо, удивляет, а чего это я реагирую не так, как вроде положено? Так что всё хорошо. Если мне будет что Вам сказать по теме, обязательно выскажусь. А так... не знаю, что сказать, но вроде как надо.

Вы хотите, чтобы изменились Ваши родители, признали все ошибки, покаялись, извинились, но сами же не хотите меняться вовсе. Это тупик.

Реагируют все по-своему... ) Цели обидеть не было, поэтому должен был спросить на всякий случай)

Ну, мне как бы изначально меняться в отношениях с родителями не нужно - я же не виноват в таком их развитии. Да и изменения их не хочу. Это было озвученние условие для забывания мной того, что они сделали. Но не нуждаюсь в этом. Мне итак нормально. Хочу самостоятельности. А им хорошо бы измениться для себя самих...

Мне важнее - чтобы возник момент осознания и собственной

ответственности за то, что было...и за то, что будет...

Своей ответственности в теме родителей не вижу. Я осознаю свои недостатки, но с ними всегда боролся и борюсь, насколько сил хватает

 

-Я..-опять покашливание..-я хотел бы убить своего отца.

ЧЕГО??? *офигевающий смайлик* Это я где такое писал? )) И чего вы мой вопрос в личку проигнорировали? )

 

Прошу прощения - возможно я чего-то не замечаю..Но такого правдивого отношения и искреннего желания разобраться с самим собой я - не встречала.

Такого - занудного и дотошливого - это дорогого стоит.

На мой взгляд это скорее отстаивание своего взгляда на мир и вещи) Разобраться с тем, почему тут большинство видит меня в чёрном цвете - пытался, но пока не получается. Хотя объяснения есть, те же, что и всегда в таких случаях. Пока вижу только несовпадение взглядов. В основном.

 

 

Я вас не обидел случаем ближе к середине темы? На случай если восприняли мои слова слишком серьёзно - о величии и ничтожестве было сказано в стёб) Чем доказывать, что не такой, проще согласиться. Такой приём полемики, должны знать его. Вот я себя и повёл в соответствии с вашим диагнозом ;)

 

Саш, человек говорит, что у него вообще проблем нет. Но это же мы с тобой знаем, что когда человек говорит, что у него нет проблем, это значит, что их выше крыши. А человек этого пока не знает и думает, что все вокруг будут думать, что проблем у него нет и завидовать :). Какие конкретные примеры? Привести хоть один = признаться, что проблемы есть.

Я не говорю, что их нет. Есть. Нет таких, которые не знал бы как решить сам. Кроме заявленных опять же. Но и их решаю. Просто спросил по причине актуальности и интереса астрологического взгляда других, а не только своего.

Был кстати один вопрос философский, ответ на который искал безуспешно, года так два. У скольких спрашивал и у вроде бы годами умудрённых уже, ни у кого ответ не нашёл. Пришёл к выводу, что постигнуть его сам должен. Бессмысленно искать ответы на такое в других людях. Но могу озвучить позже. Лучше в отдельной теме. Только надо вспомнить как следует и продумать. Потом, когда время будет и желание думать о таком.

 

Вы правда думаете, что я здесь пишу ради зависти?

 

Кстати.... показательным является соотношение постов автора темы и всех остальных...))))

Это к вопросу о мотивах...)))

А что это может сказать? Если я отвечаю, не обязательно это один мотив, а не другой.

Отнюдь...

ВАше отношение к самому себе - мне не нравится много больше...

В чём?

Про желание командовать - я даже не мыслил...

А я мыслил. Говоря, что работу и попытки заставить сделать по чьему-то велению сравнивать некорректно. На работу мы добровольно ходим, в отличие от второго.

 

Кто хочет сделать - делает...кто не хочет - ищет себе оправдания...

Я делаю. Просто ЕЩЁ не получилось. Вы меня тут осудить пытаетесь за то, что это сразу же не получается. У всех людей, сделавших что-то стоящее, оставивших след в истории, с первого раза получалось? Уж вы то как человек опытный и астролог, должны понимать абсурдность таких заявлений. Даже доказывать такие очевидные вещи не хочу.

 

В том - КАК вы учились...КАКИМ спецом вышли из ВУЗа...

А я и не спорю, что учился плохо. Когда в вуз поступал не знал ещё к чему способности имею, а что не моё. К сожалению понял куда позже 17-ти лет. И куча других проблем мешали. Когда в большинстве областей жизни полный провал, знаете ли не способствует это успешной учёбе. Когда другие решил, тогда и начал нормально учиться.

 

Просто есть некоторые требования родителей, которые

любой ребенок обязан исполнять. Например - учиться.

 

Вы отказались озвучить сферы, в которых отец вас гнобил...

Мысли о негативе притягивают негатив. Если начну думать о плохом снова, притяну к себе плохое ещё раз. Я считаю проблема эта решена - поэтому не вижу смысла её вспоминать. Кроме того, мне неприятно о них говорить плохо. Это уже так выглядит, будто и правда грязью поливаю. А всё потому, что вы продолжаете эту тему гнуть.

Об учёбе. И всём остальном. Большинство людей учатся плохо потому, что у них слишком мало проблем в жизни. У них нет мотивации. Им лень. Им нечего бояться. Поэтому их нужно пинать и пугать. Во всяком случае это то, что я видел в подавляющем большинстве своих однокурсников. У меня ситуация иная. Было слишком много проблем в жизни. С детства. Которые даже решить большую часть жизни не надеялся. Только в 20 лет понял, что и как конкретно можно. Никто мне с этим не помогал. А видя что плохо учусь, пытались подогнать стандартно принятыми среди родителей (да и большинства людей) средствами - пиная и пугая. Не разобравшись в ситуации. Делая этим только хуже, усугубляя мои проблемы. Мне как воздуха не хватало поддержки. А не пинков.

В конечном итоге справился сам. А чтобы пинками не мешали, стал пинаться в ответ ещё сильнее, пока в покое не оставили. Помочь не способны так хоть не мешайте. Жаль конечно, что от родителей не смог получить то, что нужно было больше всего от людей в принципе. Но их в этом не виню. Потому что понимаю, это не их вина, а вина большинства родителей в принципе. Такая природа человека. Всегда проще поступать как проще, а не как правильнее, разобравшись в ситуации. И разбираться мало кто умеет. Другие на их месте скорее всего вели бы себя так же.

 

 

Но ты вот с высоты своего возраста скажи - как часто ты видел,

что ребенок - прекрасный...умничка...отличник...спортсмен...

Я не прекрасный и не умничка. Просто у меня было слишком много проблем в жизни. Это даже из карты думаю видно. Отличником - был, до поры до времени. Пока перекос умственной сферы в ущерб другим не стал слишком явным. Пришлось компенсировать и решать другие проблемы.

 

он сам писал, что плохо учился...и был непослушным...

Да и вообще - с такими аспектами - трудно ожидать, что человек

- конформист...с приятным мягким характером...

 

А обвинения сыпятся только в сторону отца...причем - без конкретики...

И ни разу не прозвучало - я тоже в этом конфликте - виноват...

До поры до времени и учился, и послушным был. Даже в характеристике военкомату за 16 лет, записано (подсмотрел), со сверстниками не ладит, к старшим прислушивается. Пока не столкнулся с непониманием и давлением. Мы мол в тебя вкладываемся, давай, пора отдачу приносить. А что приносить не мог из-за нерешённых проблем, не видели или не хотели видеть.

Вот например, был как-то на даче, копал вместе с ними. Устал, стало плохо с сердцем, голова закружилась. Ушёл отдыхать. Они грузить и стыдить стали за это. Что мне плохо не поверили. Это разозлило до жути и я просто перестал вообще ездить с ними на дачу и помогать. Чтобы не слышать такие дурацкие заявления. Пример далеко не единственный. Иногда они нормально себя вели. А иногда вот так. Отработки вложений в меня хотелось.

В чём я виноват? Не знаю. В том, что супермэном не родился? )) Да был конфликтным, игнорировал, спорил, в расчёт не принимал. Но у меня выбора другого не было. Выживай как можешь или подыхай. Пришлось жестоким быть. Иначе бы просто не выбрался из своих проблем. Их никто понимать не хотел. Разве что друзья близкие.

Может в чём-то и виноват, по мелочам всяким. Вспомнить не могу сейчас. Но это ни в какое сравнение не идёт. Надеюсь я достаточно рассказал, для понимания ситуации. Больше темы родителей касаться не хочу.

 

Я твёрдо уверен, что ответственность за семью лежит на папе и за погоду в доме на маме. Где здесь ответственность ребёнка ?

Родители во многом виноваты в проблемах детей. Они свои нерешённые проблемы переносят на них. Я не о своих, а в целом. Видел такое не раз. Поэтому и хочу своих по особому воспитывать. Чтобы не передать им проблемы предыдущих поколений, а решить их.

Взять хотя бы проблемы мужа и жены между собой. Видя постоянную их ругань мой одноклассник постоянно повторял, что семью иметь не будет. У моих тоже такое наблюдается. Ну хоть понимаю, что не у всех так. Так вот - чем не ответственность?

 

И это тоже сбрасывать со счетов нельзя и к их мнению стоит прислушаться.

Да пытаюсь. Только внятно объяснить почему и в чём конкретно я неправ, никто не может.

 

и терпение

Вот это точно))) Года 4 назад просто послал бы всех, ещё и обругал не стесняясь в выражениях) А так уже трудности закалили переносить спокойно любые вещи)

 

Не мне адресовано, но хочется ответить. Мне так не кажется. Я точно знаю, что работа и желание одного человека командовать другим тесно связаны и присутствуют практически в любой организации и на любом месте работы.

По факту может быть. На некоторых работах. Но официально помыкание одного человека другим в НЕрабочих вопросах не предусмотрено.

 

5-летний - не должен, например, убирать свои игрушки?

Или не шуметь - если просят?

Но твоя уверенность - не отменяет, например, синастрии...

Я на 13 странице ссылку интересную кидал о воспитании. Думаю вам было бы неплохо её почитать

Синастрия кстати архитяжёлая. На самых болевых точках планеты стоят. С матерью получше, но тоже имеются.

 

Мне лично очевидно, что обида на отца до сих пор есть. Это видно по тому, КАК ты описываешь его действия. Человек, который простил, будет говорить об этом же совсем по-другому.

Некоторые события были относительно недавно... Но я простил. Просто такой характер. Прощаю, но не забываю. Забыл бы, если бы они свои ошибки осознали и поумнели (в этом плане). Пока не вижу, что другой человек изменился к лучшему - я никогда не забываю, что он сделал. Чтобы вести себя с ним правильно. Не повторяя своих предыдущих ошибок

 

И потом, откуда ты знаешь, что его отец добивается прощения?и нужно ли оно ему? Это прощение необходимо прежде всего самому Призраку, а не его отцу.

Вот именно. Не добивается. И не осознал. Я только частично смог заставить осознать силой. Когда пинаться начал. Это только один пример эффективности "злого" подхода, где добрые не работают. У меня их много ещё. А вы доброи, добром...

 

Кстати о добре и прощении. Читал темы про вашу страну. Про Израиль (обращаюсь ко всем, кто там живёт) Про агрессивных фанатиков-исламистов. Что-то не заметил я там в высказываниях и картинках о них добра. Заметил негатив и осуждение, сравнение их с обезъянами например. Мне то они вполне понятны. Это как у нас с кавказцами. Но... Почему бы вам их не простить? Где эти самые принципы прощения, забывания обид и т.д.? Их нет) А всё потому, что на своей шкуре чувствуете. Ракеты падают. Они рядом, злые и агрессивные. Вот здесь доброта почему-то обычно пропадает...

Потрудитесь и перечитайте - что в ваших словах не нашло

моего одобрения...

Перечитал. Вам не понравилось как раз то, о чём я и спросил. Мои взгляды о добре и зле.

 

Фантазируйте дальше...

Я зубы сточил на руководстве производством и хорошо

знаю - как отдаются и исполняются приказы.

Вам не кажется, что работа, и желание одного человека командовать другим это немного разные вещи? На работе это делают исходя из рабочих задач, а в другом случае из личных желаний человека командовать

 

По окончанию института - я начал работать зам.гл.бухгалтера

в организации с численностью 18000 человек.

Ну у вас получилось. И что теперь? Остальные, у кого нет значит все лентяи и бездельники? Они тоже должны были сразу всё найти? Расскажите это всем, не могущим найти работу в нашем городе. Где нормальной работы раз два и обчёлся. Где на половину мест в лучшем случае берут по блату. Не забывайте ещё, что вы по окончании института в другое время жили.

 

А кто мешает?

Если такой умный и самостоятельный - взял...слез с шеи родителей...

и ушел во взрослую жизнь...

Вы не поверите))) Я именно это и собираюсь сделать. Только это не так просто. Средняя зп по нашему городу 10-15 тысяч. Снять квартиру стоит столько же.

 

Критиковать можно ТО, в чем ты хорошо сам разбираешься.

 

Чтобы критиковать отца - стань кем-то по жизни...вырасти

детей - лучше чем он вырастил вас...а уж потом - критикуй...

 

А так - это как в российском футболе - тренеров готов

критиковать каждый...даже безногий...

То есть любой отпрыск своих родителей, до того как отцом станет, бесправное животное. С которым можно делать всё что угодно, критиковать, ругать, посылать подальше, эксплуатировать, заставлять, избивать. Критиковать за всё это его не моги - ты ж в этом не разбираешься. Я вас правильно понял?

Не нужно быть поваром, чтобы оценить вкус блюда

 

Специально - для тех - кто в танке...

В карте детей - Сатурн - отец...Луна - мать...

Сатурн-Луна-Солнце - ваш Т-квадрат...

Т.е. конфликт между вами и родителями...и родителей

между собой - в карте прописан открыто...

Я ж не спорю. Только есть ещё проработка. И именно поэтому считаю лучше всего, если у нас будет поменьше точек соприкосновения и каждый будет жить своей жизнью.

 

С какими домами?

Прикиньте по формулам СВШ:

- Если человек интересуется астрологией (не собираясь вести научную работу в этой области), то достаточно влияния Урана, планет из Водолея и/или элементов XI дома на третий дом и/или Меркурий. Планеты, стоящие в Водолее, тоже предрасполагают к занятиям астрологией. Если же научная деятельность в астрологии и настоящий профессионал, то должна быть полная формула: III+IV+IX+X+XI + влияние Урана (и/или планет из Водолея) на элементы III дома и/или Меркурий. И опять же - не менее трех указаний по каждой позиции.

Ну с 3 и 10 есть. С остальными домами формулы тоже. С 9-м правда мало связей и количество указаний не подсчитывал, может и меньше трёх. Ну так 3 - это 100%. Мне хватит и 2 или 1. Вероятность есть, значит шанс есть, этого мне достаточно чтобы реализоваться. Интерес есть, изучил уже уйму всего, чувствую что это моё. Этого достаточно.

НЕ изменило...

Кодекс Фирмика - рассчитан на высшие уровни духовности.

Остальное - от лукавого...

Ну это только ваша точка зрения...

В таком случае нет никакого смысла начинать.

Потому что основное условие - вы сами должны заявить о своих проблемах

Если вы их не видите, то просто нет предмета для разговора.

Может их и правда нет.

А может и есть.

Не будем гадать.

Так что желаю вам удачи!

Хорошо )

 

Слав, я присоединюсь к Вашим напутствиям:)

Так в чём мне критичность помогла/не помогла? Или вы забыли уже? :)

 

Night Ghost, обиды Ваши на отца ещё не прошли, как бы Вы ни пытались убеждать себя и других в обратном - они кипят и бушуют, а Ваши уверения, которые Вы привели в пример с другого форума, слишком умозрительны, извините, они написаны от ума... от желаемого... а не от глубоко прожитого.

Интересно, как это прочитывается астрологически? У меня нет под рукой карты. Наверняка, какими-то ретроградностями.

А я думаю прошли. Вы думаете не прошли, потому что их помню и говорю о них? А я так и делаю. Прощаю, но не забываю. Считаю нельзя забывать. Иначе ошибки можешь повторить.

Почти все планеты в карте ретроградные) Кроме Марса и Юпитера. И директные узлы.

 

Night Ghost (и присутствующие, если кто помнит), а что у Вас в карте в доме отца и в доме детей звезды подсказывают?

10 дом пустой, по управителям есть напряжённые связи с пятым (дети), 11 и 12. Но положительных связей больше. Вообще его управитель, вместе с Плутоном, единственные планеты без напряжённых аспектов, только с гармоничными. Но есть ещё соуправитель Нептун.

4-ый, там Меркурий с Венерой, оба ретро в соединении, много напряжённых аспектов (с 1, 2, 6, 8 домами). Управитель 4 - Меркурий.

В 5 Солнце, тоже много напряжённых аспектов, управитель тоже Меркурий. Это по Плацидусу.

Не знаю зачем спрашиваю, НО: а в этот раз критичность чем-то помогла? только не самоубедиться в собственно "себе самом" и своем опыте...

В чём именно помогла?

 

Вы неправильно расставляете акценты...)

Я - не хочу, мне это не надо, у меня извините хватает клиентов, которые мне за эту работу деньги платят.

Но если вы очень хотите то можно попробовать, без каких-либо гарантий на успех...

Я хочу если вы хотите) Не люблю людей напрягать, если им это не надо. Я у себя вообще проблем не вижу, в том и дело. Пришёл - говорят у тебя проблемы. А у меня вроде как нет проблем) Ну кроме мною же заявленных. Вот и думаю, кто ж тут всё-таки ошибается.

 

Уровень духовности - это более широкое понятие...

Вы писали

"Но то, что вы пишите, - дает возможность этот уровень оценивать."

Что тогда? Какие мои фразы конкретно?

 

А откуда им быть?

Отец требовал вас учиться и хорошо. А вы?

 

Отец требовал умения подчиняться. А вы?

 

Вы теперь его грязью поливаете...

 

У нас на форуме достаточно и бизнесменов...и руководителей...

Вы спросите - а кому нужен НЕЗНАЙКА, который оспаривает

каждый приказ?

Ну как бы учился. Подчиняться - с какой стати? Я не марионетка, у меня жизнь своя. Пока ребёнком был, подчинялся. А теперь уже поздновато.

Всё-таки сдаётся мне вы это лично восприняли. Судя по вашим выражениям. Как будто бы и про вас как отца написали так.

На РАБОТЕ не дают приказов, не связанных с работой. То, что входит в мои обязанности я всегда выполнял добросовестно. Только если на них САМ подписался.

 

Правильно вас учили...вот только - где результат?

 

Вы уже стали самостоятельным...сделали карьеру...

обеспечили себя финансами???

А критикуете отца - по полной программе.

Результат должен придти сразу? Мгновенно? Вы достигли успеха, как только закончили учиться? Сразу сделали карьеру и деньги?

А почему не должен критиковать, если было за что?

Да, он кстати так и говорил. Результатов только подавай. А на остальное плевать было. Проблемы мои не видел, даже когда ему о них говорил. Что в депрессиях постоянных был, что били все, что забитый был и людей боялся, что девушки не было, что гулять не ходил. Это всё его не волновало. Мыслей не возникло, что что-то не так у сына. У сына там крыша едет, сегодня-завтра суицидом кончит, или покалечит кого-нибудь, а ему результат подавай. Как у других, у которых изначально всё было, чего я годами добивался.

Так чё там о результате? Ну извините. Как-то не супермэн я, не мог за один день преобразиться и сразу все свои проблемы решить.

Вот из-за этого у меня долго было желание, заработав достаточное количество денег, принести ему этот "результат", в лицо кинуть, спросить: "всё? Ничего не должен больше?" И уйти. И больше не возвращаться. Детский сад, ага, знаю.

За это его я простил уже, если что. Почему вам тема родителей покоя не даёт? Я же написал, с ними проблемы в прошлом.

 

Ну...данных у вас к астрологии - не так и много...

Но если будете усердно работать - через несколько

лет - станете средненьким астрологом...

:) Забавно забавно...

Разве Уран не выделенный? Управитель Асц. В обители по дому. Связи с домами есть.

И запомните еще один момент. Часто говорят

- уровень интерпретации - зависит от уровня духовности...

 

Кроме того.

Если вы хотите стать астрологом - прочтите Кодекс Фирмика:

- http://zamok.druzya.org/index.php?s=&s...ndpost&p=92

Насколько его идеи вам близки?

Ну там несколько цитат от разных обществ. В целом - близки. О том, что не стоит негативом пугать и смерть предсказывать - представление имею. Так как в психологии разбираюсь, имею представление о влиянии слов на людей.

А... Увидел. Конкретно первый пост. По трём-четырём пунктам не согласен. Это ведь давно писалось, в современных реалиях многое смысл изменило. В остальном близки.

 

Да ведь разные же все люди...

Кого-то надо гонять, а кого-то, наоборот, надо поддерживать морально, стимулировать. Даже в одной семье дети все разные.

Именно. Меня кстати пытались гонять. Долго. Только со мной так нельзя. Понимаю только по-хорошему. А чем сильнее "гоняют", тем сильнее упираюсь в ответ. Угрозы мне как красная тряпка быку. Гиперкомпенсация наверно за пресс от окружения в юности. Напрессовали до конца жизни.

Но то, что вы пишите, - дает возможность этот уровень оценивать.

Вы о добре и зле в моём видении?

 

В данном случае - наблюдается стойкая обида на отца и

полное нежелание в ней разобраться. Отсюда - многие

сегодняшние проблемы.

Да нет уже никакой обиды. И проблем у себя никаких не вижу, кроме отсутствия денег и работы.

Чем очередной раз повторяться, зацитирую лучше себя же с другого форума

"На родителей зла не держи и не вини в своих бедах. Вместо них могли быть алкаши или от тебя вообще могли отказаться при рождении. Они такие какие есть, мало вообще на свете идеальных людей. У каждого рода свои проблемы, передающиеся из поколения в поколение. Стартовые условия не выбирают, у тебя своя жизненная задача, научиться тому, что не умеют они. А от нытья толку не будет, что есть - то есть, прими то, что изменить ты не можешь. И работай над тем, что можешь. Вырасти, стань самостоятельным и сильным, воспитай своих детей не повторяя их ошибок - может ты и разорвёшь порочный круг."

"Меня в основном учило окружение, улица, жизнь, большинство родительских установок отсёк, проверку не прошли. Материально поддержали и на том спасибо, а моральный пресс только сильнее сделал. Ну не поняли они, что по-другому можно, может с ними родители себя так же вели, чего мне их ненавидеть за это? Они просто не знают как по-другому. Гнать на них и ненавидеть не стоит. Не можешь по-хорошему - абстрагируйся, воспринимай как неизбежность, но делай по-своему. На дождь не злишься, когда он идёт, а тебе мокро? Это природное явление. Вот и их так воспринимай"

 

Если бы вы знали - сколько книг по японской поэзии я прочел.

А вот писать по японски - я так и не научился(((

Думаете мне астрологом быть не дано? :)

 

Я бы сказал не нежелание, а невозможность идти дальше .

Просто рано еще, неготовность, нет объемного взгляда, но он появится в будущем.

У меня такое ощущение, потому что желание разобраться есть, просто проблемы уж слишком велики...

Кстати, сильный голос при достаточно субтильной внешности (это как следовало из описания, если я верно понял) свидетельство выраженного характера и желания над собой работать. Голосу я верю больше чем внешности.

Поняли верно. Уже конечно получше с габаритами, чем было, но всё-равно далеко до нормы.

О невозможности спрашивать не буду, очевидно бессмысленно... Но если хотите, можем попробовать. Сможете доступно объяснить, в чём и почему я ошибаюсь? Желательно не пускаясь в длинные и пространные размышления. Чтобы нить не терялась

 

Ну да, уже и сюда пришёл. Всё-таки флудилка всеобщая палата. )))

 

Алесь, может ты его обратно в царские покои отправишь?

Утютю) Шо такое? )) Глаза мозолю? )

Если астролог видит Т-квадрат Солнце-Луна-Сатурн,

то не может быть диаметрально-противоположных

трактовок. Тут все на уровне таблицы умножения...

 

Аналогично - и по оппозиции Солнце - Нептун...

И мелкие отличия в зависимости от школы - не будут

давать какого-то разительного разногласия...

Вы считаете это на всю жизнь? Приговор? Всю жизнь будет моим недостатком, который никогда не исправить?

И это позволяет делать однозначные выводы о человеке?

Вроде как по карте невозможно увидеть, на каком уровне человек находится и сколько из этого проработано.

 

Умение отличать в себе самом субъетивность и пытаться объективно взглянуть на вещи очень трудная задачка...)))

Успехов и не пройти мимо истины:) Тема Ваша закрыта, а тут флудилка, как говорится.

Во флудилке можно писать что угодно ;)

Спасибо) Трудная, согласен... ) Критичность помогает.

 

Какой ужас! Зачем же так людей пугать. )))

Я эти трактовки знаю, уже их все читал)

 

С другой стороны - хотел поныть...чтобы пожалели...

Можно поинтересоваться с чего вы это взяли? Я эту тему поднял вообще только потому, что Орлика спросила, мотивируя тем, что она родитель и ей полезен взгляд такой будет. Если бы мне жалости хотелось, уж поверьте нашёл бы её гораздо ближе, чем в интернете

Да, я об этом в теме сказал.

Проявления конформизма были.

Хорошо хоть это кто-то увидел. Не всё так безнадёжно значит здесь

 

Ага...))) Но это же можно применить и к себе самому)) Я когда-то Вас спрашивала о критериях истинности суждений:)

А что если сам заблуждаешься?

А что если хочу видеть и вижу то, что хочу?...этих вопросов можно намножить и далее...)))

Я наверно там ответил, заново искать неохота)

Во-первых, потому что незаинтересован в хочу видеть. Так как понимаю невыгодность самообмана для себя же самого. Кроме того, правда для меня одна из высших ценностей, вместе со свободой. Обманывая себя, предам свои собственные ценности. Раньше вообще всегда правду говорил) Всегда и всем. А это сами понимаете, часто приводит к плачевным последствиям) Только потом осознал, что это невыгодно, кроме того далеко не все правды достойны.

Во-вторых, есть множество людей, с которыми уже говорил об этом, никто из них не высказывался подобным образом. Часть из них вашего возраста. Нет, вру. Высказывались. Единицы.

В третьих, с учётом моего мрачного прошлого, часть людей, узнав о нём, увидев такие слова как "смерть, суицид, месть, предательство, ненависть" и т.д., неизбежно делает поверхностный преждевременный выход, что у меня и сейчас всё плохо и я по определению после такого должен смотреть на мир в исключительно чёрных красках, видеть во всех врагов, искать кому можно пожаловаться и прочее, что обычно приписывают таким людям.

В четвёртых, есть люди, которым я помогал, основываясь на своём видении и взглядах. Много раз в жизненных ситуациях у них выходило всё так, как я и говорил. Если уж я такой неразумный со своими взглядами - они очевидно вообще полные, кгм (*подбираю слово поприличнее*), невежды. А это как-то не стыкуется.

И наконец, в пятых - я вижу те самые двойные стандарты, о которых упоминал на последних страницах темы. Люди, говорящие о некоторых высоких вещах, и сами не соблюдают их. Я видел это на этом форуме в других темах. Поэтому им НЕ ВЕ-РЮ. Мог бы ещё поискать, из своей педантичности, но - не буду. Уже много раз так делал в таких ситуациях и всегда находил, что ищу. Да и вредная это привычка, недолюбливаю свою мелочность... Надо избавляться от неё)) Так что мне достаточно внутреннего чувства, что всё так и есть.

Давно видела эти фильмы:) Очень наглядно

Мне кажется, в моей теме было нечто подобное. Пара человек сказали одно и остальные "увидели" то же самое. Такое часто наблюдал на форумах, кто-то тему создал, пара ответов одного тона - и большинство зайдя, вторит первым отвечавшим. Их мнение уже сформировано заранее. Некоторые даже на определённых ресурсах приплачивают за пиар такой, по продвижению нужных вещей в массы, за одобрительные высказывания по нужным темам.

Так же как в этих экспериментах с портретами) Назвали маньяком - все черты маньяка увидели)) Обе белые)

На правах флудилки)

Чисто гипотетически - ребёнка-то ещё нет - помогите своему ребёнку решить проблему по доказательству неправоты его отца по отношению к своему ребёнку.

Такой проблемы у моего ребёнка не будет :)

 

[Давайте от деклараций перейдем к конкретике?

 

1. В каких конкретных жизненных позициях вас ущемлял отец?

2. Что конкретно он вас заставлял делать, что вы так отказывались?

Пардон, устал честно говоря обсуждать всё это. Не хочу копаться в негативе. Зачем акцентировать внимание на том, что уже пройдено. Тут итак говорят, что я один негатив вижу. Не думаю, что его дальнейшее обсуждение как-то поможет светлым сторонам моей жизни. О чём думаешь, то и притягиваешь. Вот и не буду думать. Поэтому тему эту закрываю. Главное, что сейчас всё в порядке.

 

Тут фраза противоречивая. Как оно может быть "сформировано в результате отстранённого безэмоционального взгляда на мир", если уже оно рассматривалось с точки зрения эффективности...это всего лишь одна грань.

Эффективность не предполагает пристрастность. Пристрастность предполагает отношение, основанное на эмоциях. Эффективность - достижение максимально нужного результата, независимо от эмоционального отношения

 

Ты сам своей мерке большой соответствуй,

И все остальное, увидишь,- придет!

 

Эдуард Асадов.

Хороший стих. Несколько наивный правда :) Этой мерки не все заслуживают...

 

 

*вздыхаю* Я понял вашу точку зрения, спасибо за неё :)

Можно, отстранясь конкретно от меня, такой вопрос - всегда ли нужно прощать, в любых ли ситуациях? Не ведёт ли прощение к безнаказанности и как следствие вседозволенности?

для начала учитесь грамотно выстраивать фразы, пока у Вас с этим небольшие проблемы, но это поправимо... нужно просто больше читать (увеличивается словарный запас), а так же стараться как можно чаще излагать свои мысли в письменном виде (можете завести что-то типа дневника, записывать мысли и периодически к ним возвращаться и редактировать их, доводя до совершенства... ищите новые фразеологические обороты и т.д.)

Вот это удивило... А какие проблемы? Можно конкретные примеры по моим текстам? Казалось с чтением и словарным запасом никогда проблем не имел. Я же "ботаник" бывший) Здесь правда мог на скорую руку писать, не особо заботясь о правильности, иногда лень тексты править.

 

Я понимаю, сложно во все 15 страниц сообщений вникнуть подробно, простынь тут много, поэтому выделю ещё раз.

Только потому и вступил в спор, из уважения к отвечавшим, реагируя на них, а не молча пренебрегая. И (в оригинале И пропустил) ради более точного видения другими астрологии (не соглашаясь с ошибочными мнениями обо мне) на примере моей карты. Или думаете это всё ради самоутверждения в своей исключительности? :) Доказывать посторонним людям что такой-сякой - пффф))) Этим как раз неуверенные в себе слабаки и занимаются. О как... Большинство именно так и подумали похоже))) Только сейчас это понял.

Знаете, Night Ghost, появилось у меня ощущение, что такого рода мировоззрение у вас не навсегда.

Сейчас оно выполняет свою защитную роль.

Видимо, иначе невозможно.

Но внутренне, глубинно вы склонны к развитию, да и стержень есть.

Сейчас все жутко деформировано, все силы направлены чтобы отстоять место под солнцем.

Но когда вы наконец утвердитесь, почувствуете себя независимым, в т. ч эмоционально от родителей, то ситуация поменяется.

Пропадет напряженность, исчезнет оборонительная реакция, люди предстанут в другом свете и вообще мир заиграет иными красками.

Мне кажется это будет, потому что потенциал для этого у вас есть.

Если бы оно было сформировано только под действием личных условий - возможно. Но оно возникло в результате отстранённого безэмоционального взгляда на мир. На то, что в нём работает, а что нет. С точки зрения эффективности.

Дело в том, что это мировоззрение не так негативно, как вам кажется :) Иным краскам в нём место есть. Но есть место и цинизму, и холодному расчёту. Просто тут слишком большой акцент на нём сделали. Без этого нельзя. Он нужен, для баланса. По крайней мере нельзя, хотя добиваться моих целей. Как и без светлого нельзя, иначе озлобишься и чудовищем станешь. Мне огромного труда стоило им не стать. Но вроде смог

 

 

Мне только страницей раньше говорили, что не нужно всех под одну гребёнку. Так и вы не гребите. Всё в сравнении познаётся. У моего лучшего друга отца не было. Иной раз казалось, лучше б и у меня.

Жалость тут ни при чём. Я говорю, что в таких условиях у меня выбора не было. На меня давили, я сохранял то, что мне дорого. Любыми средствами. Как умел. И не верится, что кто-то другой на моём месте поступал бы иначе. Знаю людей, которые вообще за такое отворачивались. Я не отвернулся.

Не знаю как будут оценивать. Но почему-то уверен, что всё будет в порядке. Не знаю проблемы, которую не смог бы помочь решить своему ребёнку. Потому что через большинство из них лично прошёл.

 

Но пытаюсь призвать человека критически взглянуть на себя.

На что конкретно? Что я должен был делать по-вашему? Соглашаться с унижающими меня условиями? Я не мазохист.

 

Не хотела больше ничего говорить, но справедливости ради обязана.

Здесь все взрослые люди, образованные и опытные. Поверь, никто не будет говорить о том, чего не знает. Это раз.

И второе. Ты не раз уже говорил и продолжаешь говорить, что прошел и Крым и Рым, и что ни у кого больше такого опыта нет. Но я вот почитала о чем ты пишешь, о родителях, о твоем опыте и пришла к выводу, что ты прошел всего лишь через мелкий ручей. Возможно, тебе он кажется океаном. Но это потому, что океана ты ещё не видел. И дай бог тебе не увидеть никогда! Но думать при этом, что другие ничего подобного в жизни не видели - огромная ошибка. Я вот, например, посчитала бы за счастье иметь таких родителей, как у тебя. И деспотом твоего отца не считаю. Ты не был знаком с моим:). Так что да... нам всем легко рассуждать. Мы прошли и испытали гораздо больше.

Я здесь далеко не всё о себе рассказал. И не собираюсь. Ничего хорошего из этого не выйдет. И мне будет плохо лишний раз негатив вытаскивать, и вам плохо его читать, и вообще это слишком личное. Итак многовато рассказано, плюс дата рождения есть.

Конкретно с родителями да - конечно не самый страшный опыт. Но когда давило всё вместе, я по-другому не мог. После стакилограммовых ударов и лёгкого толчка бывает достаточно, чтобы сломаться

Night Ghost

 

Ну что мне за вас еще сказать - детсад...ясельная группа...

 

Хотелось бы поговорить с вашими детьми...и ткнуть вас носом

в то - что они будут говорить про вас...но до этих светлых

времен - мне уже не дожить...

Мне кажется в вас сейчас отец говорит и солидарность вследствие этого. Говорю ровно столько, сколько было сделано. Ни больше ни меньше. И то только потому, что меня об этом спросили. Клеймить их ни в чём не собираюсь, я нормально к ним отношусь. Насколько это возможно. И хорошее, что для меня делали, помню. Равно как и плохое.

Мои дети врядли так будут говорить, потому что насиловать их морально не собираюсь. И вы бы не говорили о чём не знаете... Как уже много раз повторял, со стороны легко осуждать, не пройдя через такое.

 

Все верно.

Тревога и забота далеко не одно и то же.

Тем более, что у тревожных родителей вырастают проблемные дети.

Но тут акцент на другом стоит делать - родители сделали что могли, хорошо или плохо - иной вопрос.

Если свое мировоззрение отлично от родительского или, хотя бы, есть желание его иметь таковым, то нужно свои усилия приложить не к критике родителей и тем более мести, а в стремлении показать на собственном примере, что можно жить иначе.

Причем сейчас... здесь...

И первый шаг - отказ от тех приемов, что так не нравятся в родителях, но так хорошо видны в собственном поведении...

Вот вот. Мне не нравится, когда за меня переживают. Какой толк от этого? Только испорченные нервы. Пытался убедить, что не нужно этого делать. Но это конечно тоже бесполезно.

Я не мстил им. Просто не было желания общаться после сделанного. На любое действие неизбежно противодействие. Когда переживаешь тяжелейший кризис, снова начинаешь за жизнь цепляться, восстановливаешься и решаешь нажитые проблемы - а у тебя почву из под ног пытаются выбить вроде как близкие люди, как-то не очень способствует единению.

Вообще я довольно своеобразен в этом плане. Например родственников почти никогда не поздравляю. Просто слов не могу найти. Все эти обычно говорящиеся "желаю счастья здоровья и блаблабла" видятся фальшивыми. Я произношу такие слова только когда чувствую, что хочу их сказать, а не потому что так надо. Фальшь терпеть не могу. Если нет искреннего желания поздравить человека - не поздравляю. В результате часто обиды. А дело в том, что раньше были родственники, дружили, а потом рассорились из-за пардон, сраных денег. Всё детство вроде как свои были, а стали чужие. Весь этот подтекст в воздухе читается, во взглядах. И делают вид, что всё нормально. А я не могу. Не чувствую больше их своими. Родители говорят - надо поздравить. А не могу и всё. Вот не лежит душа. Они чужие, их вижу раз в год и уже не знаю практически.

А показывать на своём примере - бесполезно :) Люди не меняются. Уж такие и в таком возрасте точно. Нужно просто отделяться до конца и жить своей жизнью. Это видится лучшим выходом

Да нет...они просто приводили те аргументы, которые могли..)

Что поделать - родители всегда о нас тревожатся больше нас самих...

Во-первых тревога - неконструктивная эмоция, ни к чему полезному не ведущая :)

Во-вторых мне такая тревога видится эгоистичной - "будь таким как мы хотим"

А Вы задумывались, почему он такой был? Он мог быть другим? Пытался? Или видел только такой способ жизни?

Ну он сам по себе человек такой) Авторитарный. Плюс его отец такой с ним был. Вот ему и передалось, что так типа правильно. Лучший метод воспитания. Иногда нормально общаемся. Но иногда просыпается этот авторитет, делай по-моему и всё. Аргументы приведёшь, как не слышит, всё-равно своё гнёт, делай как я хочу. Понять даже не пытается. Пока точно так же не упираюсь - не сделаю. Дальше раньше было давление, оры и угрозы вплоть до лишения ресурсов, и выгона из дома. До поры до времени не мог сопротивляться, стрессы были сильные...

А потом после всех жизненных испытаний броня образовалась и пофигизм. После этого на всё был один ответ - окей, давай. Лишай, выгоняй. И забудь, что у тебя сын был. Знал, что он не выдержит. Я молод, без родителей обойтись смогу, а они без меня нет. Это конечно цинично, но мне своё душевное спокойствие дороже. До поры до времени реально так и хотел поступить. Съехать и больше никогда не появляться. Или ближайшие лет 10. Очень напрягало, что полно было других проблем, а тут ещё "родные и близкие" не то, что не помогают, а мешают ещё сильнее. С днём рождения не поздравил. Новый год тоже праздновать с ними не стал. После этого вроде начало доходить, что не шучу. Ну он и уступил. Помирились. А после того, как жизнь ему недавно спас, и угрожать перестал.

 

Я как-то им подсовывал статьи и по позитивному образу жизни, чтобы не ругались друг с другом и со мной, и честно как-то рассказать пытался о своих проблемах - всё впустую. Максимум на пару месяцев хватало, потом всё забывалось. Убедился, что будучи откровенным с ними, делаю себе только хуже. Это или против меня потом используют, или скажут это фигня, а раз отец над этим вообще посмеялся.

Поэтому все попытки бросил. Я отношусь к ним просто как к стихийному бедствию, с которым ничего нельзя сделать. Давно не злюсь уже. Потому что понимаю, слишком взрослые) Отцу за 60, матери за 45 - ну как человек может в таком возрасте измениться? Это бесполезно. Только какое-нибудь тяжёлое потрясение изменить что-то может. И то не факт.

 

Он действительно выше. По крайней мере - иерархически. Подробности не выспрашиваю, но родители - всегда будут выше. С этим нужно просто считаться. без уничижения, без стремления "быть на равных"...

Только родитель может предложить своему чаду - быть на равных. Просто есть законы, которые мы нарушаем - не ведая, не понимая - а потом выравниваем эти перекосы.

Это понимаю. Но это не повод навязывать другому человеку свои жизненные приоритеты. Я не его продолжение, а другая личность, со своими интересами. Хочет не хочет, а пришлось с этим считаться.

Аргумент "мы тебя растили, так что делай по-нашему" не впечатлил - меня как-то никто не спрашивал, хочу ли жить такой чужой жизнью, под чью-то указку. Решение о ребёнке приняли сами, добровольно. Я их не упрашивал. Так что шантажировать этим не прокатило

В любом случае просто помните, что астрология - это эзотерическая наука и не все там так как в науке, на одном голом рационализме там долго не просидишь.

К тому же это большая ответственность и не "просто способ заглянуть в будущее и изучить людей"...

Читайте, разбирайтесь.

Хорошо :)

Про ответственность читал...

 

Всё верно, конечно!

Да, только картинкам надо соответствовать.

 

Отнюдь!

Это Ваше характерное на сегодняшний день свойство. Зачем же его прятать?

Надо.

Уже не совсем... Относительно недавно понял бесполезность большинства споров.

 

 

Ясно. Загреб всех под одну гребенку. :) Это большая ошибка. Все люди разные. И родители очень разные. И возраст тут не при чем :). Твои желания похвальны. Желаю тебе, чтобы всё получилось, как хочется. Потому что трудно это невообразимо. И далеко не у всех получается, несмотря на большое желание.

Я разве говорил о всех? Да, люди разные, но общий тренд имеется. "Отцы и дети" неспроста написан. Видел это у многих родителей моих знакомых. В разной степени. Примеров много таких было.

Спасибо. Трудностей не боюсь :)

 

А вы считаете - ваш отец считал себя вашим врагом?

 

Это вы его так воспринимали...и в силу характера...

и в силу отсутствия опыта...

Не считаю. Он себя считал выше. Как не может быть дружбы у прапорщика и рядового. В его понимании второй всегда беспрекословно подчиниться обязан. Да вот не вышло. Как относился так и воспринимал.

Да, бывает и такое. Но неискренность и искусственность поведения всегда видны. Так что обмануть никого не удастся. Ну, разве что совсем тупых и неопытных, может :)

Да я поняла, что в родительском. Поскольку большинство из нас родители, и я тоже мама троих детей (старшему 23 года, средней 12, младшему 10 месяцев), то и интересуюсь твоей точкой зрения. Неужели мой старший сын может думать про меня так же? Какие именно типовые ошибки, которые обусловлены возрастом? Очень интересно. Не хочется совершать никаких ошибок.

Видны, не спорю :)

Хм... Это думать, вспоминать надо. Так как из оперативной памяти уже переместилось в подсознательную. Когда что помнишь, а почему уже с трудом. Постараюсь восстановить на примере своих.

Отец моего отца был деспот - мой отец его модель поведения перенял. До поры до времени я терпел, пока зубы об меня он обламывать не начал. После длительной конфронтации свою свободу отстоял. Хотя периодические попытки продолжаются. Но это неизбежно пока завишу от них частично. Модель отца я перенимать не буду.

Что больше всего расстраивало в них... То, что вроде как самых близких по крови людей чувствовал чужими. Из-за их неспособности понять меня и мои проблемы. Расскажешь им что-то - они тебе это же припомнят, в упрёк поставят. Поделишься чем-то важным, реакция неадекватная. Шаблонные высказывания типа "это всё ерунда", "вот в мои годы такого не было, с тобой бы быстро разобрались". Критиковали меня сотни людей за всю жизнь. Толку от этой критики как с козла молока. Ибо неконструктивна по большей части. ЦЕННОЙ критики были единицы. И то скорее советы. До всего я сам дошёл, сам додумался, сам изменился. Самое ценное, что могли дать мне другие люди - поддержка. Сотни критиковали и говорили, что у меня не так. Но единицы говорили, ты молодец, я в тебя верю, давай, у тебя всё получится. И родители - не из их числа. От них в основном слышал всё ту же никчёмную критику. А самое ценное я получал изредка от других людей.

В итоге с ними перестал делиться почти всем. О большинстве моих проблем они узнали много лет спустя. И то далеко не все. Знали бы всё, они были бы в ужасе и шоке.

Неумение чувствовать и разбираться в проблемах детей. В том, что для них важно. И из самого вредного и худшего - видение в них продолжения себя. Попытка заставить жить своей жизнью, навязать своё, а не то, что им по душе, к чему их способности.

Вот взять передачу эту Малахова, когда самоубийства девочек были. Что там обсуждали? Это всё интернет! Он способствует отчуждению ребёнка, отсутствию общения и блаблабла. Не туда копают. Не в интернете совсем дело. А том самом неумении видеть их настоящие проблемы. Не было бы интернета нашлось бы что-то другое. Это не причина. Это следствие. Причина в этом непонимании. Поиске козлов отпущения вместо признания своих промахов - не было бы интернета, были бы наркотики, плохие приятели, да что угодно ещё. В моём детстве интернета ещё не было. А всё то же самое было. И это счастье, что я свои проблемы сумел решить. Иначе могло всё кончиться куда трагичнее. Вот тогда бы конечно все задёргались. Только поздно было бы. Увы, обычно тогда и начинают, когда поздно. До этого истинного в упор не видя.

Вспоминая взаимоотношения родителей с другими детьми - примерно то же самое. При этом в целом у меня вполне нормальные родители. Без отклонений. Не били, не алкаши. Вроде как на поверхностный взгляд всё благополучно. И такая картина.

 

Я своим детям, если они будут, буду другом. Буду знать о чём они думают, переживают. Но это не будет вездесущий контроль. Я так сделаю, что у них самих будет желание делиться. И давить их своим авторитетом не буду. А буду смотреть к чему у них способности и поощрять их развитие. Тираном не буду, приучающим к "суровому взрослому миру". Но и потакать слабостям тоже. От ошибок не буду уберегать - так и от жизненного опыта уберегаешь, они всё-равно их однажды сделают. Лучше раньше, чем позже, быстрее научатся.

Ах да - не нужно быть лицемером. Делать вид, что всё хорошо, если с женой/мужем проблемы. Они это всё-равно увидят, почувствуют. Не нужно говорить, что курить это плохо и самим курить при этом (мои не курят, я тоже). Это тоже будет враньём.

И что обманывать плохо, самим постоянно обманывая. И многое другое. Это только кажется, что дети глупые. Соображают они может ещё плохо, зато чувствуют отлично.

Не нужно критиковать их черезчур, когда что-то делают, орать когда что-то разбили, даже если вы в дурном настроении. У вас это пройдёт, а у него страх на всю жизнь останется, будет потом десятилетиями с психологами докапываться в чём же дело, почему он боится действовать. Любое действие, даже ошибочное, лучше бездействия.

А ещё! Статья отличная вот. Сохранил специально, ибо очень в точку.

http://www.ivanpirog.com/posts/kak-vospitat-lentyaya/

Вот... Всё что вспомнил. Вроде развёрнуто вышло.

 

К сожалению, ты прав. Далеко не у всех так же.

Видя это я и пришёл к своим взглядам, которые тут почти все осудили...

Об этом я уже говорила, что не бывает в мире абсолютного зла и абсолютного добра. Одно и то же действие может быть, как злом, так и добром. Понимая это, и стоит воздерживаться от оценок. Ты можешь не знать, что то, что ты сейчас воспринимаешь для себя как однозначное зло, на самом деле для тебя обернется добром. Вот, например, конкретная ситуация - человека уволили с работы в результате сплетен о нем. Плохо это для этого человека? А вот и нет! Через неделю он находит работу в месте, о котором раньше и мечтать не смел и ни за что не смог бы там работать, если бы не остался без работы сейчас. Так что в конце концов ему это зло было нужно и полезно и обернулось добром. Человек должен быть благодарен и тому, кто распустил о нем сплетни и тому, кто его уволил. :) Так же следует вспомнить в этом контексте о законе Мироздания - ничто не происходит случайно. И если получил зло от кого-то, значит, тебе это зачем-то было нужно. Как говорит Mahor, в каждом таком случае следует остановиться и задуматься: чему учит меня Вселенная этой ситуацией? Какой урок из этого я могу извлечь?

Ну это да. Добром обернутся может. Но зло от этого злом быть не перестанет. Это прост оумение найти позитивный выход. Например людям обманувшим и предавшим меня я по-своему благодарен - они сделали для меня лучшее что могли, избавив от своего общества. И тем, кто прессовал в школе благодарен - они научили меня сильным быть. Но при этом их поступки останутся злом. И моя благодарность никак не помешает при случае выбить всю дурь из заслуживающих этого и сейчас :)

Night Ghost, а как у Вас обстоит дело с чувством юмора?

С ЧЮ отлично обстоит, не побоюсь похвастаться. Как ни странно развилось оно тоже из негатива) В период тотальных стрессов и депрессий надо было где-то позитив искать, вот и искал смешное во всём, даже в своих бедах, поэтому и самоирония не чужда. Только юмор другим иногда кажется слишком чёрным и саркастичным. А мне нет... Но сдерживаюсь. Зная как умею словом ранить.

Так и с астрологической картой, возможно - символизм дисциплины Вы интерпретируете в угоду собственному видению мира, вместо того, чтобы попытаться соотнести своё видение с получающейся картинкой на карте.

Так иногда астрологи (и не только они, и не только в астрологии) вольно распоряжаются с допусками - сегодня один орб, завтра по-другому его же посмотрим; сегодня аспект так работает, а послезавтра иначе - лишь бы всё состыковалось с собственными фантазиями.

Что для Вас важнее - как Вы себя видите или как Вас видит Ваше окружение? Кто Вы на самом деле или каким Вы себе кажетесь?..

Возможно. А возможно и нет :) Изучаю множество карт именно для того, чтобы вывести, что работает, а что нет. Как уже где-то выше писал, я незаинтересован в самообмане, потому что правда мне важнее всего.

Важнее как себя вижу я. И близкие люди, мнение которых дорого. Таких мало. Но это не значит, что как видит окружение, совсем не важно. Живя среди людей пренебрегать этим глупо. Просто приоритет первому. Всегда найдутся те, кому я не нравлюсь, равно как и кому нравлюсь. Но я бы не противопоставлял эти понятия. Они взаимосвязаны

 

Публично отстаивая своё мнение о себе любимом, Вы, как и любой из нас, поступающий так, пытаетесь навязать это мнение окружающим. Но они Вас ТАК видят. Не зная Вас лично, люди интерпретируют Вашу натальную карту. ТАК, как они её видят. Заметьте, субъективности в них быть не может - они Вас не знают - неточности могут возникать лишь в неумении пользоваться предметом астрологии, что трудно сказать о некоторых из "жителей" этого замка.

Разве? А мне показалось большинство увидели сказанное не из карты, а из моих слов. Карту только двое если не ошибаюсь анализировали, и то второй уже не понравилось что-то, я так и не понял честно говоря что. Задал пару вопросов, видение своё высказал вот и всё.

Кроме того, карта не может отражать уровень проработки аспектов. "Низкий" человек или "высокий", по ней не увидишь.

 

Или я должен был не спорить ни с кем? А просто отвечать что-нибудь типа "я понял вашу точку зрения", получить сторонний взгляд и не вступая в диалоги уйти?

Я бы мог так. Так чаще всего и делаю, так как немаленький уже, помню чем обычно кончаются такие споры. Мнение бы осталось тем же, просто выслушал бы мнения людей и найдя их не соответствующим действительности молча проигнорировал. А потом кто-нибудь бы спросил: "ну что, изменил что-нибудь к лучшему?" А я и не счёл нужным менять ничего. Здрасте приехали.

Только потому и вступил в спор, из уважения к отвечавшим, реагируя на них, а не молча пренебрегая. Ради более точного видения другими астрологии (не соглашаясь с ошибочными мнениями обо мне) на примере моей карты. Или думаете это всё ради самоутверждения в своей исключительности? :) Доказывать посторонним людям что такой-сякой - пффф))) Этим как раз неуверенные в себе слабаки и занимаются. О как... Большинство именно так и подумали похоже))) Только сейчас это понял.

А по поводу картинки - чуть ниже ответил.

 

Мне понравилась такая картинка)

Как видят тебя все остальные - не имеет никакого значения.

Важно только то, как ты видишь себя.

Частично

согласна с этими словами)

 

Кстати да. Парадоксальным образом то, как видишь себя ты, очень влияет на то, как тебя видят окружающие) Я например полжизни считал себя уродом, а как изменил мнение о себе - странным образом девушки начали находить меня привлекательным. И с физической силой так же. Когда-то ко мне мог полезть кто угодно и где угодно. А как стал достаточные силы в себе чувствовать - мимо самых агрессивных на вид компаний спокойно проходить стал. То, как себя сам чувствуешь и ощущаешь сильно влияет на восприятие окружающими. Так что по той картинке видя себя таким - вполне возможно и девушка тебя таким увидит))