нереида

Оль, а что может означать тот сундук, где коещеева смерть находится?

То есть, когда в сундуке заяц, в зайце утка, в утке яйцо, а в яйце игла?

Думаю, да, судить не стоит. Но выводы делать надо. Чтобы не обольщаться, что мы далеко ушли в своём развитии.

 

Встретилось в сети вот.

 

Повиноваться до последнего рубильника

Представьте себе добропорядочного американца, добровольно участвующего в исследовании механизмов памяти. Солидный психолог в белом халате показывает ему прибор, на панели которого находится 30 рубильников. Над каждым висит бирочка с указанием уровня разряда — от 15 до 450 вольт (на ярлычке — многозначительное ХХХ).

Дергая за рубильники, участник эксперимента наказывает ударом тока сидящего за стеклом другого испытуемого — «ученика» — всякий раз, когда тот неточно повторяет только что зачитанные словосочетания. После каждой ошибки «учитель» нажимает более мощный рычаг. Когда разряд достигает пары сотен вольт, «ученик» кричит, что у него больное сердце и ему нехорошо…

«Учитель» в замешательстве.

— Может, стоит остановиться, — обращается он к организатору эксперимента.

— Таковы наши условия. Продолжайте, — с невозмутимым видом отвечает психолог.

«Учитель» продолжает. С каждым разом крики становятся все более отчаянными.

210 вольт: «Ой! Выпустите меня! С меня хватит! Я больше не хочу участвовать в вашем эксперименте!»

225 вольт: «Ой!»

270 вольт: «Выпустите меня! Выпустите меня отсюда! Выпустите! Выпустите меня отсюда! Вы что, не слышите?! Выпустите меня!»

330 вольт — громкие несмолкающие крики агонизирующего человека: «Выпустите меня отсюда! Выпустите! У меня сердечный приступ! Прошу вас! (Истерически.) Да выпустите же меня! Вы не имеете права удерживать меня здесь! Выпустите! Выпустите! Выпустите меня! Выпустите меня!»

345 вольт: тишина.

360 вольт: тишина…

Так выглядел классический опыт американского психолога Стэнли Милгрэма, проведенный в середине 60−х. Разумеется, никакого электрического разряда не было, актер-«ученик» изображал корчи, а крики издавал магнитофон. Однако «учителя» верили, что все происходящее реально.

Перед экспериментом Милгрэм интересовался у знакомых психологов, социологов, психиатров: сколько человек дойдет до предела? Большая часть специалистов утверждала: один из сотни, да и тот окажется с психическими отклонениями.

На самом деле 63% добровольных «учителей» дернули последний рубильник. Оказалось, что две трети добропорядочных американских граждан готовы отправить на тот свет невинного человека лишь потому, что им кто-то приказал это сделать.

Не нужно думать, что испытуемые были патологическими садистами: для участия в эксперименте подбирали вполне респектабельных граждан без каких-либо психологических отклонений. И их поведение нельзя списать на национальные особенности американцев — эксперимент Милгрэма не раз повторяли в самых разных странах (Австралия, Иордания, Испания, Германия). Результаты были примерно такими же.

Время 1963 год. Эксперименты Милгрэма многие ассоциируют с процессом над Адольфом Эйхманом, завершившимся годом раньше. Напомним, что Эйхман был одним из главных организаторов истребления евреев в фашистской Германии. Когда он предстал перед судом в Израиле, то его главным аргументом было: «Я не виноват, я просто исполнял приказы». Думается, что если бы Милгрэм провел свои эксперименты в наше время, то была бы уместнее аналогия с делом Ульмана — командира группы спецназовцев, расстрелявших мирных чеченцев. На суде он так же настаивал: «Мы просто выполняли приказ».

Мораль Комментируя итоги своего эксперимента, Милгрэм мрачно произнес: «Если бы в США была создана система лагерей по образцу нацистской Германии, подходящий персонал для них можно было бы набрать в любом американском городке средней величины». К сожалению, можем добавить, что с равной вероятностью этот городок может быть китайским, французским или российским.

Где с этим можно столкнуться Хочется надеяться, что нигде. Впрочем, судя по результатам экспериментов, ни одно общество не застраховано от перехода к чудовищному насилию. И этот переход происходит проще, чем нам кажется.

Про Чингис-Хана знаю мало. Но, помнится, читала у одного современного автора о детстве этой известной личности. В той истории он в семнадцатилетнем возрасте убивает своего брата. У них был общий отец. В общем, история мрачная.

Автор тоже , кстати, считает, что сильный всегда прав. Но я не согласна.

Реда, если хочешь, могу ссылку поискать.

Там потом Алёнушка замуж вышла. Ведьма от зависти её однажды утопила и прикинулась ею. Козлёночек на берег всё бегал звал её. Ведьма решила его как свидетеля убрать) Купца, мужа Алёнушкиного, уговорила того сварить. Но потом всё хорошо закончилось. Алёнушку вытащили, а козлёнок три раза перкинулся через голову и снова стал братцем)

Есть ещё две похожие между собой сказки. "Гуси -лебеди" и "Сестрица Алёнушка и братец Иванушка" . Особенно первая мне нравилась.

Это тоже о двух сторонах души? Или это о душе и теле?

Мне довелось присутствовать при психолого-философском разборе "Аленького цветочка". И идея там примерно такая. Все герои любой сказки - это наши субличности, ипостаси, архетипы и т.п. Цветок - во многих проективных методиках рассматривается как символ самости, самоидентичности, истинного Я. Почему он красный - не ясно. Отец - мужское начало, отвечающее за поисковую активность. То есть, главная героиня получается духовной женщиной, стремящейся к поиску своего истинного я. Цветок находится в прекрасном царстве, которое видимо символизирует душу главной героини, а чудовище - страхи, темная сторона личности, тень, которую надо понять простить, принять,полюбить, чтобы достичь этой самой самости. Сюжетная линия, связанная с тем, что когда героиня уезжает к отцу чудовище начинает чахнуть осталась для меня загадкой.

Разбор больше эзотерический выходит)

Оль, появился вопрос. Ведь этот цветок сначала попадает из прекрасного царства к героине домой. За что отец должен был вернуться к чудовищу, это было платой. А дочка из-за чувства вины ушла вместо него.

Как это всё понять в свете того, что ты рассказала?!

А может алый=красный=красивый. Может и не агрессия!

Конечно, Настя. Может, и так.

А вопросы остались: На кой героине этот цветок? Почему он аленький? Почему отец за ним по свету мотается?...

А не хотела ли младшая дочь, чтобы отец подольше не возвращался? И цветочек потому аленький, что агрессия там скрытая. Поскольку отец вдовел, а она была самой любимой дочерью, возможно, устала она от его любви? Вот она и придумала отцу занятие, чтобы он переключил внимание на поиски.

Меня в в детстве знаешь что удивило?) Что младшая дочь не понимала, что цветок завянет, пока отец его довезёт) Ну, потом цветок волшебным оказался, конечно, не вянущим)

ООО! Тема-шик! Давайте сказки разбирать! Такой простор для фантазии и польза психологическая на лицо... И потом в инете инфы мало и все какая-то безликая, а ведь сюжет любимой сказки - это вааааааааажно! Я тут недавно была на семинаре, так там в Колобке нарыли такие глубины и страсти, что у меня сердце прихватило. Я капли пила(((. Просила "Аленький цветочек" (любимая моя) так же разложить, но времени не хватило... А вопросы остались: На кой героине этот цветок? Почему он аленький? Почему отец за ним по свету мотается?...

 

Reda, sorry за оффтоп. Сейчас в новую тему переместимся

Оль, создавай тему. Мне тоже очень интересно.

Автор сего опуса под лицемерным сожалением и сочувствием пытается скрыть явный шовинизм. Очень уж хочется ему для женщин богом стать.

Ладно, пусть нам бестолковым не понять мужчин. Но если он думает, что всё про женщин понял, то сильно ошибается)

Итак программа ясна: простые, народные средства сдобрить витаминчиками, закрепив их установками, не забыть про Дюшес и - на аэродром - прыгать!!

По принципу - болезнь испугается таких испытаний и откажется меня сопровождать...))

ага, а про мой совет позабыл..?(((

 

Предлагаю хотя бы прыгать, привязанным к дивану.

Выздоравливай, Слав!)

Но работать, когда болеешь, неправильно. Хотябы тем-ру надо лёжа переждать.

Я думаю, что мы попеременно меняемся ролями и весь смысл этой кармической ситуации в том, чтобы это осознать.

Мне показалось, что не случайно ты выбрал сказку, где на слове "мешал" акцент.

И заметил, Слав, когда ты в роли Ивана, то , возможно, существует только видимость опасности?

Классная сказка)))

А ты в ней кто, как думаешь? )

Это значит, образованный человек? Почему-то мне казалось, что он рабочий просто.

Получается, что на ментальном уровне вы друг друга понять можете.

И не можете на каком-то другом.

Нет, Мариш.

 

Солнце - это мы сами...наше Эго...

Но ведь Луна- это наши эмоции и мать одновременно?

 

Вот нашла, по Вронскому :

Что касается планет, то при дневном рождении отца сигнифицирует Солнце, а мать - Венера. При ночном рождении отца сигнифицирует Сатурн, а мать - Луна.

А разве не Солнце сигнифицирует отца? Или это зависит от времени рождения?

Да!

Здесь удалось прервать влияние рода...

Но не сразу, потребовались большие усилия и много времени...

Так ты уже пол дела сделал!)

Мне кажется, что ответ на свой вопрос ты уже нащупываешь.

Только не нравится он тебе на ощупь, или пугает.

В своё время, возможно, ты мешал родителям жить, так как им хотелось, ну, это было их субъективное такое восприятие. Потому тебя няне и отдавали. И теперь тебе стыдно, потому что ты испытываешь то же самое, что они когда-то. Потому что теперь они мешают тебе жить своей жизнью.

Кто у тебя отец по профессии?

Извини, что достаю с вопросами)

А отношения с сыном у тебя как? Вы друг друга понимаете?

Сложно сказать...

Вообще, род свой я знаю плохо. Родители негативно относились к своим родителям (особенно по отцовской линии), поэтому у меня информации мало. Поэтому, корни родовые меня никогда не интересовали, что, конечно, не есть хорошо.

На твой вопрос у меня есть ответ, но он эмоциональный - информации же не имею...

Может, стоит отца порасспрашивать?

Просто там пишут, что подобные вещи могли привести к тому, что обладатель такой Лилит теперь отрабатывает родовой долг, и потому ему может казаться, что он никак не может найти верный путь к Богу. Ощущение, что заблудился, или что не пускает что-то.

Настя, ты пропустила эти слова Славы:

 

Но я бы не сказал, что мои проблемы последнее время усилились - наоборот, движение вперед позволяет посмотреть на них менее эмоционально напряженно, а больше исследовательски.

А взгляд со стороны, а особенно комплексный взгляд мне многое дает.

Сейчас не тот период когда проблемы мне реально мешают жить, где-то даже я специально акцентируюсь на них, потому что внутреннее замалчивание, вытеснение штука нехорошая.

Бывают острые стадии, когда проблем боишься и о них страшно говорить, а бывает когда проблемы большей частью решены и не сильно мешают, но хочется более глубокого понимания корней. Наверно, это мой случай.

Слава, у тебя в роду были любители тайн, или люди, не сдержавшие слова, что повлияло на жизнь окружающих?

Это я про Лилит в 12 доме начиталась) Теперь проверяю, насколько сходится)

Я тоже ухитряюсь во сне понять, что сплю. А по обстоятельствам уже решаю: выйти из игры или отработать карму, помучаться.

А что, можно карму во сне отрабатывать? Сомнительно очень.

Мариш.

 

Я давно убедился на собственном примере,

что долгие транзиты начинают активничать по локалам...

Даже при дальней...на 3-4 дома релокации...

а уж при ближней - тем более...

Я опять не поняла)

Если при переезде Славы в Харьков его Лилит переместилась в Первый дом, то соединение с Нептуном происходит в Первом? А тогда никаких тайн и прочих загадок. Как раз наоборот, всё всем видно.

Или нужно смотреть всё же по наталу?

У меня личный интерес) У нас со Славой Лилит почти в соединении, скоро у меня будет та же ситуация.

Вопрос к Алесю.

Почему у Славы Нептун идёт по 12 дому? В локале разве Лилит теперь не в первом?