Min

Совершенно не согласна. Идет в разрез с астрологией.

Да и колоде Кроули Аркан Луна недвусмысленно показывает на Рака, там рак выползает из реки, именно из реки, а не из моря.

Рак - это реки, ручьи, озера.

Скорпион - стоячие воды, болота

Рыба - морские просторы.

 

Min, вы знакомы с книгой Шмакова "Великие Арканы Таро"?

О книге Шмакова я знаю, но не читала, собираюсь только.

Рак, действительно, является одним из символов СА ЛУНА, но не у Кроули, а у Уэйта, и означает "выход из глубин". Но все-таки астрологическим соответствием этой карты является созвездие Рыб (как у Кроули, так и в других колодах с корнями в Ордене Золотой Зари). Irene в предыдущем сообщении дает именно эту классификацию. От Кроули она отличается тем, что стихии заменены позже открытыми планетами (Воздух - Ураном и тд).

А у Кроули не рак, а скарабей, выкатывающий солнце к рассвету.

"Восемнадцатый Аркан соответствует букве Коф и зодиакальному знаку Рыб. Его название — Луна.

Рыбы — последний знак зодиака, представляющий последний этап зимы. Его можно назвать Вратами Воскресения (буква Коф означает «затылок» и связана с функциями мозжечка). В системе старого эона Солнце воскресало не только по прошествии зимы, но и по прошествии ночи; данная же карта символизирует полночь". "Таро Тота"

В астрологических соответствиях много спорного. Например, Уэйт поменял местами СА 8 и 11, Кроули в своей колоде вернул изначальный порядок, но при этом нарушился зодиакальный перечень созвездий - в списке это видно.

Ириш. нашла эту книгу. спасибо за рекомендацию.

интересно, что эти авторы рассматривают ассоциации карты Мага с Солнцем и Марсом - не только с Мерком

Буду разбираться.

Ну, а Ройо в книге к "Таро Лабиринта", где Вам нравится Отшельник, указывает, что Магу соответствует не просто Меркурий, а Меркурий во Льве. Ниже: цитата из книги к колоде.

"I Маг (реализация)

Это I Старший Аркан.

Представляет волю, творчество, и символизирует само-сознание. Несет в себе проницательность, искусность и оригинальность.

Маг – мантия ведьмовства, жизни и смерти.

Маг с его инструментами – это ворота к творчеству. Это Мастер, который использует свои навыки для создания красоты.

Буква Каббалы – Алеф, символический номер I, астрологическое соответствие – Меркурий во Льве.

Аркан Маг – пример того, что великая индивидуальность действительно существует.

Мистики называют его Магом, но на языке народа он – фокусник.

Он – Гермес, посланник Богов. НАд его головой древнеегипетский символом бесконечности, связанный с Гермесом Трисмегистом: слияние божественного и личного начал; змея вечной правды и знания; навык описанного мира.

Он стоит позади стола, на котором нескольно предметов, каждый из которых обладает своим символизмом.

Жезл в его руке представляет материальные изменения. Значит, он может достичь всего, чего пожелает.

Он волшебник и шаман, который развил свою волю до состояния, когда может направлять свой внутренний огонь.

В то же время, остается открытым настолько, чтоего эго может раствориться под жестокой атакой духа.

Мы не должны забывать, что настоящая магия лежит в образах, а не в объяснениях.

Маг – это концентрация силы воли, объединенная и направленная к цели. Это великая сила, вся энергия идет в особом направлении.

На столе Мага 4 символа масте колоды. А его простой пояс – символ вечной правды и знания.

Многие знатоки говорят, что в символике Аркана Маг должен присутсвовать станок или квадратный стол, но итальянский художник Бальби, эксперт в эзотерической философии, изображает круглый стол как символ Земли"

В каждой избушке - свои печенюшки. Поэтому я так и вцепилась в Кроули, что он объясняет (правда, не всегда для меня понятно) ПОЧЕМУ он проводит такие соответствия. Ну, и кроме того, его видение основано на довольно-таки упитанных традициях Ордена Золотой Зари, то есть, теоретическую базу имеют. Осталось только проверить и определить как ЭТО работает.

В свое время я использовала трактовки Дж.Бейнса и С.Вронского

"Судьба на ступенях золотого таро". книга 1, 2

в значениях карт указываются астрологические эквиваленты.

Например, 5-ка мечей - планеты Марс.. Сатурн и уран

Знаки Скорп, козер, Водолей

Дома 8-й, 9-й,

Конфликт Марса и Уран, конфликт Сатурна и Урана.

ну и т.д.

 

хм..что-то захотелось ..освежить..)))

почитаю ка на досуге..)))

а то лет 8 как не заглядывала..)

Так что девочки, спасибо за тему!

Да, давайте вместе думать!

Чтобы не запутаться окончательно скажу, что СА, придворные карты и МА (младшие арканы) имеют разное значение и разную силу. Если говорить ОЧЕНЬ упрощенно, то каждый из СА - это вся Вселенной, выраженная в какой-то идее, показанная с какой-то точки зрения. Так СА МАГ - это воля, знание и действие в чистом виде, проявленные впервые. МА это некие ситуации, положения, события. А придворные карты могут показывать как конкретных людей, так и обстоятельства их бытия.

Поэтому 7 Мечей - это обстоятельства, в которых Маг вынужден вести себя ненадлежащим образом. То есть, это не Луна в Водолее в натальной карте, а, скорее, какой-то транзит.

Вот Лилит в Водолее с аспектом на Мерк - допустим квадратом может это яснознание подпортить

Вот это похоже! Сочетание Маг - 7 Мечей вполне может показывать "подпорченность" как яснознание, так и просто понимания, а также всякие злоупотребления доверием и мошенничества.

В том, что Маг вполне соответствует Меркурию, мы, вроде, убедились.

По Семерке Мечей. Может быть это поможет:

"В масти Мечей Нецах не влечет за собой такой сокрушительной катастрофы, как в других мастях, поскольку Нецах, сефира Венеры, означает победу. Таким образом, налицо смягчающее влияние, подкрепленное, вдобавок, астрологической управительницей — Луной в Водолее.

Крушение интеллекта в этой карте не сопровождается такими бурными потрясениями, как в Пятерке. Для Семерки характерны колебания, стремление к компромиссу и определенная терпимость. Однако в некоторых ситуациях это может привести к самым катастрофическим последствиям. Само собой, все зависит от того, настолько успешной окажется такая политика. А успех здесь всегда сомнителен, поскольку иметь дело приходится с неистовыми и непреклонными силами, которые видят в проводнике подобной линии свою естественную добычу" Алистер Кроули "Книга Тота"

Но здесь привязка еще и к Кабалле. Слабость всех Семерок определяется не астрологическим соответствие, а положением на Древе Сефирот (как я поняла).

Но воздействие на Мага именно такое, как я описала. А кроме того - борьба сильного и одинокого против стаи шакалов. Ну, и вообще ослабление интеллекта, но не затупление, а рассеивание.

А Маг Ройо хорош, признаю!

Мин, хорошо. будем разбираться)

дело в том, что принципы планет будут одинаковы. знаки зодиака придадут окраску. к примеру - принцип юпитера - это расширение всего к чему бы он не прикоснулся. юпитер в стрельце - расширяет кругозор, границы виденья. юпитер в козероге - расширение будет заморожено.

я подумала, что надо начать с планет, чтоб уловить общие принципы. можно сказать, даже проверить соответствие.

вот Маг - действительно Меркурий)

если понимать принципы работы планет, то можно это переносить на Таро.

такова была моя идея.

я начала с астрологии так как она мне ближе (как говорится) :)

Irene, я за ночь пришла к похожему выводу, но несколько другим путем. Да и трудно удержаться от предложенного Вами обсуждения СА МАГ. И тема интересная, и соответствие достаточно проявлено. Да и карта одна из любимых! Мне в астрологии примерно одинаково далеко ВСЕ. Поэтому давайте посмотрим Мага, а дальше определимся, как пойдем

Начнем с символики: сама фигура Мага близка по очертаниям к символу Меркурия (змеи над его головой - это "рожки", а крылья на ногах - крест).

Огромный (на всю высоту карты) кадуцей находится за спиной мага, мы видим только венчающих его змей и нижнюю часть. Крылатые шлем и сандалии на приличествующих им местах.

Ну а знак Меркурия - справа от названия карты.

Сквозь крылья на ногах слабо пробиваются солнечные лучи "обозначающие роль Меркурия как планеты, возвещающей восход Солнца" Л.М. Дюкетт/Комментарии к Таро Тота.

Основные значения СА МАГ - как в песне группы "Ария" - воля и разум. Воля как целенаправленное стремление и разум как способность к познанию, обучению.

"Меркурий — это в первую очередь носитель Жезла, испущенная и направленная Энергия. Следовательно, данная карта представляет Мудрость, Волю, Слово, Логос, посредством которого были сотворены миры. (См. Евангелие от Иоанна, глава 1.) Это символ Воли. Коротко говоря, это Сын — проявление замысла Отца в действии" (А. Кроули "Книга Тота")

"Однако при этом Меркурий обозначает действие во всех его формах и фазах. Он — текучая основа всякой передачи действия и (в рамках динамической теории Вселенной) сама ее субстанция. В понятиях современной физики это электрический заряд, представляющий собой первое проявление круга десяти неопределимых идей, речь о котором шла выше. Таким образом, он есть непрерывное творение.

Также, будучи Словом, он, по логике вещей, является законом причинности, или необходимости и случайности, то есть тайным значением Слова, сущностью Слова и условием его произнесения. Вследствие этого, и, прежде всего, в силу своей двойственности, он символизирует одновременно истину и ложь, мудрость и глупость. Своей внезапностью он опровергает любую утвердившуюся идею и ввиду этого кажется коварным. Будучи творцом, он не имеет совести. Если он не может достичь поставленных целей честными средствами, то добивается своего обманом. Именно поэтому легенды о юном Меркурии — это легенды о хитроумии. Понять его невозможно, ибо он — Бессознательная Воля" (Там же).

А "мысль изреченная - есть ложь" (Ф. Тютчев)

Я уже писала о традиционных орудиях Мага (жезле, чаше, мече и диске с пентаграммой). Все они здесь присутствуют (творчески переосмысленные), но дополнены четырьмя новыми предметами: "стилом, папирусом, факелом и крылатым яйцом. Его жезл — это жезл феникса, символизирующий воскресение посредством естественного процесса деторождения; чаша с двумя ручками выполнена в греческом стиле; меч замещен стилетом — орудием скрытности, коварства и мщения; на диске изображена восьмиконечная звезда Меркурия; стило и папирус — рабочие инструменты писца" (Л. М. Дюкетт).

Не менее значимы для Мага самостоятельность (Маг все может сам, и это плюс; но он и эгоист - пожалуй, минус) и стремление к новому.

Также не стоит забывать о всех детских шалостях Гермеса - Меркурия, о склонности к глумлению и покровительству воровству.

Негативную ипостась мага - фокусника, жулика - символизирует обезьяна. "Это существо, словно карабкающееся наверх из правого нижнего угла карты, олицетворяет ироническое проклятие, преследующее Тота-Меркурия и всех, кто достиг степени Мага. Поскольку всякая речь и письмо по природе своей подразумевают возможность лжи и превратного истолкования, космическая задача Обезьяны Тота — постоянно высмеивать работу Мага и извращать его слова. Как замечает по этому поводу Кроули, «Проявленность предполагает иллюзию»" (Л. М. Дюкетт)

По смыслу МАГУ противостоит 7 Мечей (Тщета) Луна в Водолее, соответствующая 20°—30° Водолея, 9 февраля — 18 февраля). В Таро она проявляет себя (кроме прочих значений) как знание, использованное во зло. В сочетании с СА МАГ "портит" его, придает ему значение обманщика, хитрого манипулятора, авантюриста и проч.

Каким образом это связано с Луной в Водолее - я пока не знаю.

Ууупс, боюсь, у нас путаница! Я даю соответствия применительно к колоде Таро Тота Алистера Кроули и Фриды Харрис.

Конечно, у Магов во многих колодах есть общие признаки: знак лемнискаты, полный набор признаков мастей (жезл, кубок, меч, пентаграмма). У Мага Райдера-Уэйта есть пояс из змей и свиток, как символ вестника (вполне меркурианские причиндалы). Но о четких астрологических соответствиях вряд ли можно говорить. Эта тема и так сложная и непроработанная, поэтому я предлагаю пока ограничиться колодой Кроули. Поверьте, там копать - не перекопать!

Я предлагаю начать со стихий - Тузов, перейти к придворным арканам (там наиболее явные соответствия со знаками Зодиака), а потом уже взяться за СА.

Конечно, говорить о том, что полагается испытывать некие чувства к одному из Старших Арканов в зависимости от положения Солнца на момент рождения в определенном знаке (или от каких-то других астрологических причин) - профанация, если не сказать хуже. На самом деле, речь идет совсем о другом.

Астрологические соответствия СА в Таро Тота Алистера Кроули выглядят так:

Карты стихий:

ВОЗДУХ: 0. ШУТ

ВОДА: XII. ПОВЕШЕННЫЙ

ОГОНЬ: XX. ЭОН

ЗЕМЛЯ: XXI. ВСЕЛЕННАЯ

Карты созвездий:

IV. ИМПЕРАТОР - Овен

V. ИЕРОФАНТ - Телец

VI. ВЛЮБЛЕННЫЕ - Близнецы

VII. КОЛЕСНИЦА - Рак

VIII. РЕГУЛИРОВАНИЕ - Весы

IX. ОТШЕЛЬНИК - Дева

XI. ВОЖДЕЛЕНИЕ - Лев

XIII. СМЕРТЬ - Скорпион

XIV. ИСКУССТВО - Стрелец

XV. ДЬЯВОЛ - Козерог

XVII. ЗВЕЗДА - Водолей

XVIII. ЛУНА - Рыбы

Карты планет:

I. МАГ - Меркурий

II. ЖРИЦА - Луна

III. ИМПЕРАТРИЦА - Венера

X. КОЛЕСО ФОРТУНЫ - Юпитер

XVI. БАШНЯ - Марс

XIX. СОЛНЦЕ - Солнце

XXI. ВСЕЛЕННАЯ - Сатурн

Таким образом, в 22 СА умещаются 4 стихии, 12 знаков зодиака и 7 основных планет. У тех, кто умеет правильно считать результат не сойдется. И правильно! Потому что, последний, двадцать первый СА ВСЕЛЕННАЯ отвечает сразу за стихию Земли и за планету Сатурн. А почему это так я постепенно расскажу.

МИн, милая.

 

Не извиняйтесь...

 

У нас все просто...

 

Главное правило - нет никаких правил...

пока слова/действия не обижают замковчан...

Это мне очень подходит!

Девченки.

 

А может вам ваш разговор выделить в отдельную темку...

типа - Астрология и Таро?

Прошу прощения, моя вина! Больше не буду.

спасибо за подсказку)

я по принятии сердцем ориентировалась на Отшельника.

и с точки зрения астрологии понимаю почему. у меня ИЦ в Деве. управитель девы и соотв. ИЦ Меркурий в Рыбах. так что Отшельник близок не просто так)))

Отшельник Ваш хорош, да! Нравится! А колоды этой не знаю, увы!

Ну, вообще все это имеет какой-то смысл только применительно к Таро Тота, только там автором установлены четкие астрологические соответствия. Но, если нравится какая-нибудь карта может имеет смысл с ней поразбираться, помедитировать.

Это как раз СА IX из Таро Тота

А ИЦ - это что?

И еще - если у планеты/знака/дома есть сразу и гармоничные аспекты и напряженные - с ними как разбираются?

а я - Рыбы:-)

Это СА XVIII ЛУНА. Но лучше любите Отшельника!

Мин, я Вам хочу пожелать удачи в исследовании)) очень интересно все это.

я в Таро не разбираюсь. Но мне нравится одна карта - даже не знаю чего. она называется *Отшельник*.

Спасибо! А Отшельник (СА IX) есть во всех колодах более - менее укладывающихся в какую-либо традицию Таро. Мне он тоже нравится, но мне, собственно, это и полагается - я Дева.

Вот Отшельник в одной из колод традиции Райдера - Уэйта.

А ректификацию сама делать, конечно же, не буду.

Зато скачала сегодня Zet построила аспекты к домам и довольна, аки слон. Спасибо, Алесь!

Ну...Семира как-раз тоже ищет такие аналогии:

http://lib.druzya.org/Astrology/semira/.vi...a.txt.full.html

Спасибо, посмотрю обязательно. Но речь не совсем об аналогиях - астрология заведомо первична по отношению к Таро. Даже для того, чтобы найти обе карты астрологического соответствия по Кроули, нужно сначала определить асцендент на момент рождения. То есть, речь не об аналогии, а о прямом заимствовании, в первую очередь - символики, но не только. Вот я и пытаюсь определить работает ли это "не только" и если работает - то каким образом. Не зря же столько всего было авторами в колоду вложено!

И снова про ректификацию - делать или не делать, если знаешь точное время рождения? Моя мама в этом вопросе ни разу "не сбила показания" и даже объясняет почему запомнила.

И если делать, то как?

очень интересно. я знаю, у Веташей есть книга про таро и астрологию каббалы.

у нас есть раздел по Таро. может будете делиться своими соображениями)

Да, такие связи тоже есть, но тут я совсем ничего сказать не могу.

А вот в астрологических соответствиях придворных карт (Таро Тота) и знаков зодиака начала копаться.

Связь астрологит т таро - штука сложная...

Помнится - у Семиры что-то такое читал...

 

Связь любых систем - штука сложная. Попытки соотнести их были (у Кроули, например), насколько удачно и, главное, как это проявляется при работе с колодой - я судить пока не могу.

 

1. Ректификация...

 

Это нужно сделать прежде всего, да? А если я знаю точное время рождения? Все равно?

 

2. Проработка домов - неплохо описана у Подводного...

http://lib.druzya.org/Astrology/podvodhy/o...v-doma.txt.html

 

Вот Подводного-то я и читаю. Но он пишет в основном о проявлениях того или иного уровня, о результате проработки. А хотелось бы еще и о способах. Я понимаю, что все это очень индивидуально, но всеже.

 

Ну и читайте Домологию Вронского:

http://lib.druzya.org/Astrology/vronski/k-...3.txt.full.html

Да, почитаю, спасибо.

Мин, здравствуйте:)

Знак имеет большую значимость. это что - то схожее по ассоциации с одеждой. а дом - это уже место нашего появления. без одежды, согласитесь - голым, не появишься))

дома - это событейный ряд.

 

и Хирон можно из разбора сразу убрать. главное, с основными планетами разобраться. так будет проще.

Спасибо, что откликнулись! Да, я понимаю последовательность планета - знак - дом, но дома мне интересны по особым причинам.

Во-первых, в астрологию меня занесло через Таро, и одна из смычек идет именно через систему домов.

А во-вторых, хотелось бы проработать некоторые дома, а разобраться в этом не понимая поражено-не поражено проблематично. Я и на форум этот вышла в попытках найти материал по проработке домов.

Начните с 10 планет...и оставьте пока Хирон и Прозерпину в стороне...

Вам, если будете серьезно заниматься астрологией, - хватит и их на много лет...

 

Если в доме есть пораженная планета...или есть напряженный аспект Марса,

Урана, Плутона к куспиду дома или его управителю - дом поражен...

"Хватит" - это точно! Еще и останется. Но ведь такое может быть и с другой планетой.

А как можно увидеть напряженный аспект к куспиде? Вопрос, наверное, дурацкий, но я вижу только аспекты планет.

Здравствуйте! Во-первых, спасибо за прекрасно подобранный материал для новичков в астрологии. У меня хоть как-то начало выстраиваться понимание что и почему экзальтировано, изгнано и тд.

А вот как быть с планетой, если она попадает сразу в две строки?

Например: Хирон (ретроградный) в 8 доме в Рыбах - в изгнании (по дому), кульминирует (по знаку);

Нужно смотреть его проявления в каждом проявлении + аспекты и выводить что-то общее.

И не могу разобраться с "пораженностью" домов.

Спасибо!