Min

О книге Шмакова я знаю, но не читала, собираюсь только. Рак, действительно, является одним из символов СА ЛУНА, но не у Кроули, а у Уэйта, и означает "выход из глубин". Но все-таки астрологическим соответствием этой карты является созвездие Рыб (как у Кроули, так и в других колодах с корнями в Ордене Золотой Зари). Irene в предыдущем сообщении дает именно эту классификацию. От Кроули она отличается тем, что стихии заменены позже открытыми планетами (Воздух - Ураном и тд). А у Кроули не рак, а скарабей, выкатывающий солнце к рассвету. "Восемнадцатый Аркан соответствует букве Коф и зодиакальному знаку Рыб. Его название — Луна. Рыбы — последний знак зодиака, представляющий последний этап зимы. Его можно назвать Вратами Воскресения (буква Коф означает «затылок» и связана с функциями мозжечка). В системе старого эона Солнце воскресало не только по прошествии зимы, но и по прошествии ночи; данная же карта символизирует полночь". "Таро Тота" В астрологических соответствиях много спорного. Например, Уэйт поменял местами СА 8 и 11, Кроули в своей колоде вернул изначальный порядок, но при этом нарушился зодиакальный перечень созвездий - в списке это видно.

Ну, а Ройо в книге к "Таро Лабиринта", где Вам нравится Отшельник, указывает, что Магу соответствует не просто Меркурий, а Меркурий во Льве. Ниже: цитата из книги к колоде. "I Маг (реализация) Это I Старший Аркан. Представляет волю, творчество, и символизирует само-сознание. Несет в себе проницательность, искусность и оригинальность. Маг – мантия ведьмовства, жизни и смерти. Маг с его инструментами – это ворота к творчеству. Это Мастер, который использует свои навыки для создания красоты. Буква Каббалы – Алеф, символический номер I, астрологическое соответствие – Меркурий во Льве. Аркан Маг – пример того, что великая индивидуальность действительно существует. Мистики называют его Магом, но на языке народа он – фокусник. Он – Гермес, посланник Богов. НАд его головой древнеегипетский символом бесконечности, связанный с Гермесом Трисмегистом: слияние божественного и личного начал; змея вечной правды и знания; навык описанного мира. Он стоит позади стола, на котором нескольно предметов, каждый из которых обладает своим символизмом. Жезл в его руке представляет материальные изменения. Значит, он может достичь всего, чего пожелает. Он волшебник и шаман, который развил свою волю до состояния, когда может направлять свой внутренний огонь. В то же время, остается открытым настолько, чтоего эго может раствориться под жестокой атакой духа. Мы не должны забывать, что настоящая магия лежит в образах, а не в объяснениях. Маг – это концентрация силы воли, объединенная и направленная к цели. Это великая сила, вся энергия идет в особом направлении. На столе Мага 4 символа масте колоды. А его простой пояс – символ вечной правды и знания. Многие знатоки говорят, что в символике Аркана Маг должен присутсвовать станок или квадратный стол, но итальянский художник Бальби, эксперт в эзотерической философии, изображает круглый стол как символ Земли" В каждой избушке - свои печенюшки. Поэтому я так и вцепилась в Кроули, что он объясняет (правда, не всегда для меня понятно) ПОЧЕМУ он проводит такие соответствия. Ну, и кроме того, его видение основано на довольно-таки упитанных традициях Ордена Золотой Зари, то есть, теоретическую базу имеют. Осталось только проверить и определить как ЭТО работает.

Да, давайте вместе думать! Чтобы не запутаться окончательно скажу, что СА, придворные карты и МА (младшие арканы) имеют разное значение и разную силу. Если говорить ОЧЕНЬ упрощенно, то каждый из СА - это вся Вселенной, выраженная в какой-то идее, показанная с какой-то точки зрения. Так СА МАГ - это воля, знание и действие в чистом виде, проявленные впервые. МА это некие ситуации, положения, события. А придворные карты могут показывать как конкретных людей, так и обстоятельства их бытия. Поэтому 7 Мечей - это обстоятельства, в которых Маг вынужден вести себя ненадлежащим образом. То есть, это не Луна в Водолее в натальной карте, а, скорее, какой-то транзит. Вот Лилит в Водолее с аспектом на Мерк - допустим квадратом может это яснознание подпортить Вот это похоже! Сочетание Маг - 7 Мечей вполне может показывать "подпорченность" как яснознание, так и просто понимания, а также всякие злоупотребления доверием и мошенничества. В том, что Маг вполне соответствует Меркурию, мы, вроде, убедились.

По Семерке Мечей. Может быть это поможет: "В масти Мечей Нецах не влечет за собой такой сокрушительной катастрофы, как в других мастях, поскольку Нецах, сефира Венеры, означает победу. Таким образом, налицо смягчающее влияние, подкрепленное, вдобавок, астрологической управительницей — Луной в Водолее. Крушение интеллекта в этой карте не сопровождается такими бурными потрясениями, как в Пятерке. Для Семерки характерны колебания, стремление к компромиссу и определенная терпимость. Однако в некоторых ситуациях это может привести к самым катастрофическим последствиям. Само собой, все зависит от того, настолько успешной окажется такая политика. А успех здесь всегда сомнителен, поскольку иметь дело приходится с неистовыми и непреклонными силами, которые видят в проводнике подобной линии свою естественную добычу" Алистер Кроули "Книга Тота" Но здесь привязка еще и к Кабалле. Слабость всех Семерок определяется не астрологическим соответствие, а положением на Древе Сефирот (как я поняла). Но воздействие на Мага именно такое, как я описала. А кроме того - борьба сильного и одинокого против стаи шакалов. Ну, и вообще ослабление интеллекта, но не затупление, а рассеивание. А Маг Ройо хорош, признаю!

Irene, я за ночь пришла к похожему выводу, но несколько другим путем. Да и трудно удержаться от предложенного Вами обсуждения СА МАГ. И тема интересная, и соответствие достаточно проявлено. Да и карта одна из любимых! Мне в астрологии примерно одинаково далеко ВСЕ. Поэтому давайте посмотрим Мага, а дальше определимся, как пойдем Начнем с символики: сама фигура Мага близка по очертаниям к символу Меркурия (змеи над его головой - это "рожки", а крылья на ногах - крест). Огромный (на всю высоту карты) кадуцей находится за спиной мага, мы видим только венчающих его змей и нижнюю часть. Крылатые шлем и сандалии на приличествующих им местах. Ну а знак Меркурия - справа от названия карты. Сквозь крылья на ногах слабо пробиваются солнечные лучи "обозначающие роль Меркурия как планеты, возвещающей восход Солнца" Л.М. Дюкетт/Комментарии к Таро Тота. Основные значения СА МАГ - как в песне группы "Ария" - воля и разум. Воля как целенаправленное стремление и разум как способность к познанию, обучению. "Меркурий — это в первую очередь носитель Жезла, испущенная и направленная Энергия. Следовательно, данная карта представляет Мудрость, Волю, Слово, Логос, посредством которого были сотворены миры. (См. Евангелие от Иоанна, глава 1.) Это символ Воли. Коротко говоря, это Сын — проявление замысла Отца в действии" (А. Кроули "Книга Тота") "Однако при этом Меркурий обозначает действие во всех его формах и фазах. Он — текучая основа всякой передачи действия и (в рамках динамической теории Вселенной) сама ее субстанция. В понятиях современной физики это электрический заряд, представляющий собой первое проявление круга десяти неопределимых идей, речь о котором шла выше. Таким образом, он есть непрерывное творение. Также, будучи Словом, он, по логике вещей, является законом причинности, или необходимости и случайности, то есть тайным значением Слова, сущностью Слова и условием его произнесения. Вследствие этого, и, прежде всего, в силу своей двойственности, он символизирует одновременно истину и ложь, мудрость и глупость. Своей внезапностью он опровергает любую утвердившуюся идею и ввиду этого кажется коварным. Будучи творцом, он не имеет совести. Если он не может достичь поставленных целей честными средствами, то добивается своего обманом. Именно поэтому легенды о юном Меркурии — это легенды о хитроумии. Понять его невозможно, ибо он — Бессознательная Воля" (Там же). А "мысль изреченная - есть ложь" (Ф. Тютчев) Я уже писала о традиционных орудиях Мага (жезле, чаше, мече и диске с пентаграммой). Все они здесь присутствуют (творчески переосмысленные), но дополнены четырьмя новыми предметами: "стилом, папирусом, факелом и крылатым яйцом. Его жезл — это жезл феникса, символизирующий воскресение посредством естественного процесса деторождения; чаша с двумя ручками выполнена в греческом стиле; меч замещен стилетом — орудием скрытности, коварства и мщения; на диске изображена восьмиконечная звезда Меркурия; стило и папирус — рабочие инструменты писца" (Л. М. Дюкетт). Не менее значимы для Мага самостоятельность (Маг все может сам, и это плюс; но он и эгоист - пожалуй, минус) и стремление к новому. Также не стоит забывать о всех детских шалостях Гермеса - Меркурия, о склонности к глумлению и покровительству воровству. Негативную ипостась мага - фокусника, жулика - символизирует обезьяна. "Это существо, словно карабкающееся наверх из правого нижнего угла карты, олицетворяет ироническое проклятие, преследующее Тота-Меркурия и всех, кто достиг степени Мага. Поскольку всякая речь и письмо по природе своей подразумевают возможность лжи и превратного истолкования, космическая задача Обезьяны Тота — постоянно высмеивать работу Мага и извращать его слова. Как замечает по этому поводу Кроули, «Проявленность предполагает иллюзию»" (Л. М. Дюкетт) По смыслу МАГУ противостоит 7 Мечей (Тщета) Луна в Водолее, соответствующая 20°—30° Водолея, 9 февраля — 18 февраля). В Таро она проявляет себя (кроме прочих значений) как знание, использованное во зло. В сочетании с СА МАГ "портит" его, придает ему значение обманщика, хитрого манипулятора, авантюриста и проч. Каким образом это связано с Луной в Водолее - я пока не знаю.

Ууупс, боюсь, у нас путаница! Я даю соответствия применительно к колоде Таро Тота Алистера Кроули и Фриды Харрис. Конечно, у Магов во многих колодах есть общие признаки: знак лемнискаты, полный набор признаков мастей (жезл, кубок, меч, пентаграмма). У Мага Райдера-Уэйта есть пояс из змей и свиток, как символ вестника (вполне меркурианские причиндалы). Но о четких астрологических соответствиях вряд ли можно говорить. Эта тема и так сложная и непроработанная, поэтому я предлагаю пока ограничиться колодой Кроули. Поверьте, там копать - не перекопать! Я предлагаю начать со стихий - Тузов, перейти к придворным арканам (там наиболее явные соответствия со знаками Зодиака), а потом уже взяться за СА.

Конечно, говорить о том, что полагается испытывать некие чувства к одному из Старших Арканов в зависимости от положения Солнца на момент рождения в определенном знаке (или от каких-то других астрологических причин) - профанация, если не сказать хуже. На самом деле, речь идет совсем о другом. Астрологические соответствия СА в Таро Тота Алистера Кроули выглядят так: Карты стихий: ВОЗДУХ: 0. ШУТ ВОДА: XII. ПОВЕШЕННЫЙ ОГОНЬ: XX. ЭОН ЗЕМЛЯ: XXI. ВСЕЛЕННАЯ Карты созвездий: IV. ИМПЕРАТОР - Овен V. ИЕРОФАНТ - Телец VI. ВЛЮБЛЕННЫЕ - Близнецы VII. КОЛЕСНИЦА - Рак VIII. РЕГУЛИРОВАНИЕ - Весы IX. ОТШЕЛЬНИК - Дева XI. ВОЖДЕЛЕНИЕ - Лев XIII. СМЕРТЬ - Скорпион XIV. ИСКУССТВО - Стрелец XV. ДЬЯВОЛ - Козерог XVII. ЗВЕЗДА - Водолей XVIII. ЛУНА - Рыбы Карты планет: I. МАГ - Меркурий II. ЖРИЦА - Луна III. ИМПЕРАТРИЦА - Венера X. КОЛЕСО ФОРТУНЫ - Юпитер XVI. БАШНЯ - Марс XIX. СОЛНЦЕ - Солнце XXI. ВСЕЛЕННАЯ - Сатурн Таким образом, в 22 СА умещаются 4 стихии, 12 знаков зодиака и 7 основных планет. У тех, кто умеет правильно считать результат не сойдется. И правильно! Потому что, последний, двадцать первый СА ВСЕЛЕННАЯ отвечает сразу за стихию Земли и за планету Сатурн. А почему это так я постепенно расскажу.

Это мне очень подходит!

Прошу прощения, моя вина! Больше не буду.

Отшельник Ваш хорош, да! Нравится! А колоды этой не знаю, увы! Ну, вообще все это имеет какой-то смысл только применительно к Таро Тота, только там автором установлены четкие астрологические соответствия. Но, если нравится какая-нибудь карта может имеет смысл с ней поразбираться, помедитировать. Это как раз СА IX из Таро Тота А ИЦ - это что? И еще - если у планеты/знака/дома есть сразу и гармоничные аспекты и напряженные - с ними как разбираются?

Это СА XVIII ЛУНА. Но лучше любите Отшельника!

Спасибо! А Отшельник (СА IX) есть во всех колодах более - менее укладывающихся в какую-либо традицию Таро. Мне он тоже нравится, но мне, собственно, это и полагается - я Дева. Вот Отшельник в одной из колод традиции Райдера - Уэйта. А ректификацию сама делать, конечно же, не буду. Зато скачала сегодня Zet построила аспекты к домам и довольна, аки слон. Спасибо, Алесь!

Спасибо, посмотрю обязательно. Но речь не совсем об аналогиях - астрология заведомо первична по отношению к Таро. Даже для того, чтобы найти обе карты астрологического соответствия по Кроули, нужно сначала определить асцендент на момент рождения. То есть, речь не об аналогии, а о прямом заимствовании, в первую очередь - символики, но не только. Вот я и пытаюсь определить работает ли это "не только" и если работает - то каким образом. Не зря же столько всего было авторами в колоду вложено! И снова про ректификацию - делать или не делать, если знаешь точное время рождения? Моя мама в этом вопросе ни разу "не сбила показания" и даже объясняет почему запомнила. И если делать, то как?

Да, такие связи тоже есть, но тут я совсем ничего сказать не могу. А вот в астрологических соответствиях придворных карт (Таро Тота) и знаков зодиака начала копаться.

Да, почитаю, спасибо.