Xator

Пожалуйста,не путайте Рай с царством Божьим, которое по пророчествам наступит для людей(праведников) на Земле, после Суда Божьего...

И здесь верно. Рай и Царство Небесное абсолютно разные места и понятия.

Гностицизм это и есть истинное христианство. Все писатели их "Нового завета" были гностиками. Гностицизм прослеживается как в греческих евангелиях, так и в учении создателя Христианства, Паулоса...

Да, так и есть. Термин "гностицизм" введён лишь в 19 веке, а гностики - это ранние христиане, до Никейского собора. После их убивали во имя Христа. Правда про Паулоса слышу впервые.

Нет, Кать, все с тобой в порядке. Это наверное, типа :" Я вас научу, мля, Истину любить!"

 

Или я тоже не понял? Хатор, объясните эту фразу, пожалуйста.

да уж. нет. всё хватит. я тут распинаюсь, а меня пинают. Всего доброго.

?! Друзья, у меня если что температура, но это мои глаза или что?

а, это фраза Алеся, я её не заметила. и она скопировалась не отвеченная.

 

Как вам не стыдно?

Может это и можно назвать нирваной...

Но мне как-то ближе - ирий или Правь...

Расскажите?

Вряд ли единиц...

Это Путь - для всех...пусть долгий...через множество инкарнаций...

Но вполне конкретно описанный и потому - осознаваемый...

 

В идеях гнозиса(озвученных вами) - он пока вообще не прозвучал.

в идеях гнозиса этот путь не лежит через все мытарства инкарнаций. достаточно вспомнить кто ты и откуда, понять что ты в "клетке" или тюрьме, прозреть - увидеть Свет, о котором я писала и выйти из игры. вернуться домой.

 

Ну...рай в христианской интерпретации - это вообще - бред...

Как в вашей - пока не услышал...

здесь тоже не всё однозначно т.к. Плерома (мир Истины) многоуровневый и приход туда подразумевает не остановку, а дальнейшее развитие в познании, но уже в полной свободе. если нет желания, можно и не познавать, а просто жить или путешествовать без всяких телесных ограничений. Это энергетический мир. Тела там есть, но тела совершенные, это как у Иисуса когда он приходил после воскресения.

Вещей я там не видела, но поняла что они там не нужны. Человек внутри себя вмещает всё, всю вселенную - это мир всеобщности, когда люди в любви растворяются, но не теряют индивидуальность, теряется только эгоизм. Человек теряет себя чтобы найти и стать Человеком.

Чтобы встретиться и поговорить за чашкой чая, я могу принять вас во дворце или замке, просто представив его, не надо строителей и прорабов и т.д. Но когда человек имеет всё, он понимает что для того счтобы выпить чай, нужен чай, чайник, чашки, кипяток, стол и стулья. И всё. И потом они тоже уже не нужны. Главное - человек, человеческое общение.

Хатор, а вы могли бы рассказать что подвигло вас к поискам и какие изменения в вас с тех пор произошли.

Я имею в виду не уровень специальных знаний, а внутреннее состояние - как оно изменилось, почему, как изменился характер общения с окружающими - т. е. все то что можете и хотите рассказать.

Если конечно вам это удобно....

Как вам сказать? если кратко без личных подробностей, то я, будучи православной христианкой, потеряла саму себя. Я делала всё по правилам и была хорошей девочкой и становилось только хуже. Несоответствие. Это когда система не работает, а работает на ухудшение и на порабощение личности. Я стала исследовать что к чему, тем более никакое православие не могло подавить мой интерес к астрологии, к рунам. А потом я сбросила с себя всю эту рабскую психологию и стала сама собой. Пришло спокойствие, знание, понимание. Я нашла в себе то, что полюбила.

А вот обвинять меня в непрочтении ваших копипастов

(а кто меня обязал их читать?) - это уже не оценка

эзотерики - а ваша оценка лично меня - отсюда

и напоминание о переходе на личности, которое - запрещено...

нет, у меня уже опять беретик набекрень поехал) давайте разберёмся. я понимаю что вы здесь хозяин замка, а я гость, но зачем так переворачивать факты?

Вы заявили что гностики взяли эзотерические знания и это коммерческий ход. Не указав какие знания они взяли и основания заявления.

Потом мне предложено было изложить план зомбирования. Было? а на каком основании?

Заявляли вы это не читая, а зачем делать выводы и предположения, которые могут быть оскорбительными для аппонента без оснований?

 

Я нигде не оценивал ваши познания ни в иудаизме/христианстве...

ни в гностике...ни в чем то еще...и старательно отвечаю на все ваши

вопросы - какими бы мне они не казались...

ну про то что я написала вы нигде не могли услышать в христианстве. а про ваши познания христианства это я вам умышленно надерзила. Простите.

но я была оскорблена предыдущими заявлениями.

а за ваши ответы благодарю вас, вот когда вы отвечаете и развёрнуто - это интересно.

 

Мало этого - я нигде с вами не общался на тему гностики...

К чему ваши слова о вашем общении с разными никами?

вот это к вам вообще никакого отношения не имеет, я говорила об общении с христианами.

 

Будем считать, что я вас мягко пожурил за нарушения правил.

А вы - поняли и впредь их нарушать не будете...ни по отношению

ко мне...ни по отношению к любому другому из форумчан.

зачем меня ругать и журить? я хорошая и на личности я не переходила, было только в одном случае, за что я извинилась.

 

И мне, соответственно, не придется применять по отношению к вам свою власть.

Странно, что вы этого не знаете...

Ведь это один из самых интересных вопросов в иудаизме...

 

Основная масса христиан-антисемитов попрекает евреев в

том, что они - богопризнанный народ...при этом не понимают

самой сути...

 

Вопрос то не в том, что бог признал евреев своим народом...

а в том, что евреи сами себе признали/выбрали бога...

вернее - это сделал за них праотец Авраам...т.е. он заключил

с Яхве элементарный договор:

- ты(Авраам) и твои потомки считаете меня своим богом...,

а я - взамен - гарантирую процветание еврейского народа...

 

Еврейская мудрость говорит, что Яхве, прежде чем заключил

договор/завет с Авраамом - предлагал его всем народам,

которые жили тогда на этих землях...А согласился - только Авраам...

вы может быть конечно этого и не хотели, но на самом деле вы меня успокоили. Спросила я вас т.к. вы непредвзято читали тору. Я читая первую заповедь, чётко видела - ну там так написано если, элементы сделки, договора с евреями - вы признаёте богом только меня т.к. я вывел вас из рабства египетского. Когда я это говорила "христианам" на меня шикали, руками махали, еретичкой и как только не обзывали. А какие трактовки этой заповеди в христианстве? У меня мозг на бекрень съезжал) С чего они как зомби повторяют что кроме Яхве нет никто? "Да не будет у вас других богов" - это вообще доказательство того что они есть и ревность. А если он создатель вселенной, так к кому он ревнует и вообще может ли быть ревность при такой постановке вопроса?

 

Что до жертвований - они не более, чем штрафные санкции,

за нарушение вышеозначенного договора...

 

Подведем черту?

 

В Торе написано, что бог создал человека...но вот был ли это

все тот-же Яхве - большой вопрос. Моше записывал Тору через

более чем 1500 лет от создания Мира(по иудейской вере)...

 

Так-что на мой взгляд - этот миф - требует очень серьезной проверки...

и очень критического осмысления...В нем события явно приукрашены...

если не сказать - сфальсифицированы - в пользу Яхве...

ну вот я и начала это критически осмысливать и задалась вопросом: откуда люди?

нашла ответ: сын Софии Ялдвабаоф и его создания - архонты (князья) увидели отражения людей из мира Истины в водах земли. Им люди понравились, они хотели к ним присоединиться, но не могли т.к. не были подобны. (закон подобия - это закон можно сказать вселенский) Тогда они решили создать из элементов земли образ и подобия людей, а по закону подобия эти тела будут заселены людьми Истины. и сделали они это из мщения и властолюбия. Мы к ним пройти не можем, а они нам будут служить в рабстве и поклонении.

 

«Прежде чем Адам светлый удалился из Хаоса, Силы увидели его. Они насмехались над Родоначальником, потому что он солгал, говоря: "Я бог, никого не существует до меня". Придя к нему, они сказали: "Разве это бог, который погубил нашу работу?". Он ответил и сказал: "Да. Если вы хотите, чтобы он не смог погубить нашу работу, придите, да сотворим мы человека из земли по образу нашего тела и по образу этого (т. е. Адама светлого), чтобы он служил нам, чтобы этот, когда увидит его образ, возлюбил его. Не только он не погубит больше нашей работы, но те, которые родятся из света, - да сделаем мы их слугами нам на все время этого Эона".»

 

О происхождении мира

ето секрет, мой любимый смайлик, типа я машу крыльями, он мне из всех нравится

мне тоже этот смайлик нравится.

 

Всем!

Рекомендую посмотреть этот фильм. Правда снимали не гностики, и у меня конечно поправки к трактовкам, но в общем смысл понятен. Об основах скажу сама позже, только приехала, устала.

Естественно...

 

Когда нет аргументов - пора переходить на личность оппонента...

И при этом - не важно - что эта тема открыта мной года за 3

- до вашего прихода на форум...

да-да конечно. А вы просто с места в карьер предположили что гностики украли что-то у эзотериков и решили продать. Карл у Клары украл кораллы, а Клара у Карла украла кларнет)

да вообще гностики - это философы, которые меньше всего думают о коммерции.

А потом вы также без всяких оснований стали требовать от меня плана по зомбированию населения.

 

Ваши предположения ничем не обоснованы - это ваши домыслы, не имеющие отношения к фактическим обстоятельствам дела.

И как вы вообще могли подумать, что я столько лет изучала и искала и нашла и вот вступила в секту и ищу пополнения.

Как вы вообще могли обо мне такое подумать!

 

я уж умолчу о вашем "блистании" в познании христианства. сколько было с ними разговоров с этими псевдоиудеохристианами... я для них для всех еретичка. что с них взять - буквалисты.

зато смешно когда переодевшись в другие ники они же приходили и спрашивали что и как. я объясняла, все же мы люди.

Конечно слышал, хоть и не буддист...

 

Вы что-то слышали о принципах Яма и Нияма?

Если изучите - то узнаете, что следование ТОЛЬКО этим

принципам(намного более древним, чем христианские)

ведет, как минимум к честной и праведной жизни...

в этой инкарнации и накапливанию кармического

опыта, необходимого для достижения Просветления

и выходу из Колеса Сансары...

выход куда? В нирвану? вот насчёт нирваны интересно было бы услышать пояснения от вас.

Я конечно всё это изучила и считаю этот путь контрпродуктивным, только для единиц и долгим. Да неизвестно куда ещё выдешь. Потому что есть у меня сомнения и предположения что рай и нирвана - это синонимы. А всё это ещё зазеркалье.

Простите, но вынужден вас разочаровать.

 

Формула "раб божий" - изобретение именно христианской религии.

 

Ни в иудаизме...ни тем более в более древних верах - этой ыормулы нет.

И если о более древних - могу судить, как и вы, только по переводам...

то Тору и остальные священные книги иудеев - имею возможность читать

в подлиннике...

ага, ужасно конечно. ужасно стыдно за тупых "последователей" Иисуса. А вот скажите, в иудаизме считается что бог - творец людей или отец? Ведь отцу жертвы таскать зачем? Отец радуется познанию детей и сам их учит, а Яхве запрещал есть с древа познания?

Оппа. А то. В каждом монастыре - не то что план, а прямо таки обкатанные методики))) И монахи без всяких там разбродов и шатаний им следуют.

да, у них обкатанные, можно и бамбуковой палкой получить для ускорения просветления)

нет, здесь таких методик нет. возможно потому что гностики - это индивидуалы, и почти у каждого свой гнозис как свой путь. я отличаю гнозис от другого по высоте мысли - это видно, когда человек описывает.

А увидеть этот Свет можно и гуляя по парку любуясь природой и у себя дома, просто мысль пошла выше обыденности и "пробивается" завеса зрения. А на самом деле он внутри человека и когда видишь - это восстановление связи ментальной - разум начинает отличать, определять, а до этого только голос совести или иногда знание пришло, а разум не фиксирует, и это называется - интуиция.

А своими словами изложить можете? Ну хотя бы соль, зерно тех статей. А то я прочитала, соотнесла с тем, что читала прежде, перечла еще три статьи, но так ничего в собственном мировоззрении и не поменяла. Может что упустила?

да ну наверное вам зерно не статей интересно, а суть гностицизма, понятие бога и т.д.? Может ещё что-нибудь, вы напишите, а я постараюсь кратко и с подборкой написать.

Вам же я просил дать развернутый и конкретный план авто-зомбирования...

Ну так как?

такого нет и не может быть в принципе. Вы видели или слышали когда-нибудь план для просветления в буддизме?

 

Даёшь 1000 просветлённых в следующем квартале!

Хатор, уважаемая!

 

Увы - получилось пока - только - бла...бла...бла...

 

У вашей таблетки - есть, как минимум, недостаток

- она предназначена только тем, кто верит в христианские ск4азки...

 

Для меня-же - эти сказки - не ценнее сказок о 1000 и 1 ночи...

вы меня спросили, я вам ответила. Я вам не предлагаю изменить ваши взгляды, это в воле каждого человека лично. Кому интересно, пусть спрашивает и узнаёт, а кому не интересно, я не навязываюсь.

Второй - в этой фразе:

- "Прозреть и восстановить связь с Отцом Безначальным, с миром Истины"

 

Это не более - чем лозунг...который я слышал не раз от представителей

самых разных христианских сект( коей гностицизм и является)...

да уж конечно. Где это вы такое слышали? Не может быть.

Отцом Иисуса во всех христианских конфессиях и сектах считается Яхве, также считается что Иисус пришёл ужесточить его законы. Они там все себя рабами Яхве считают и на коленях ползают.

Про гностицизм я выложила две статьи, которые как видно вы не читали.

Хорошо!.

Ясность нужна во всем...))

благодарю вас.

Честно говоря, это Фома сказал, что это сказал Иисус. И сказал ли это Фома?

а это уже не важно. вообще в книгах, евангелиях, фильмах да везде, много информации. И нельзя слепо верить ничему. Единственный критерий - это внутренний отклик и проверка.

Нет.

Скорее вот это...

вы меня не путайте, лучше просто комплимент)

Что хотите предложить вы/гностицизм?

 

Выкладывайте развернутую программу действия.

 

Но только реальную - а не бла...бла...бла...

вот у меня возникла ассоциация:

подходит некий человек к Диогену, двумя пальцами вытаскивает его из бочки и говорит: Ты, конь педальный, чего ты тут баишь! Быстро выложил всё как есть! И по порядку! И так чтобы сразу всё ясно!

А иначе катись отсюда в своём бочонке!

 

Алесь не в обиду, просто представилось и смешно стало)

Я вам отвечу так... ищущие люди у меня всегда вызывают уважение.

Даже если я с ними не согласен.

Поэтому я к вам отношусь с безусловным уважением, но и долей иронии...)

а, т.е. это и комплимент и издевательство в одном флаконе?)

Хатор, у вас тоже светлая голова

Не скромничайте...

Хотя и без смайлика...

это вы так издеваетесь или это правда первый комплимент?

Ну...перекомпилировали мысли Шекспира. И Что?

 

Допустим - вы правы?

 

И дальше что?

 

Ну допустим - все прониклись и согласились,

что Мир - Дерьмо...а мы - глисты...

 

Дальше что?

Алесь ругается.

Эзотерика - предлагает множественные пути

решения проблем собственного несовершенства

и достижения гармонии с Миром.

эзотерика предлагает пути примирения с этим миром, как существовать с комфортом, а по сути она пользуется возможностями перераспределения материи на основе закона сохранения энергии. И в любом случае это за счёт других.

Да что я говорю. Можете изложить как профессионал эти пути развёрнуто и доступно. а не бла-бла-бла?

 

Что хотите предложить вы/гностицизм?

 

Выкладывайте развернутую программу действия.

 

Но только реальную - а не бла...бла...бла...

Гностики предлагают Прозреть и восстановить связь с Отцом Безначальным, с миром Истины. Его Свет он уже везде и всюду есть на земле.

 

"Иисус сказал: Я - свет, который на всех Я - все: все вышло из меня и все вернулось ко мне. Разруби дерево, Я - там; подними камень, и ты найдешь Меня там." Евангелие от Фомы.

 

Этот Свет он помогает, он учит, слова его живые, он и есть сама жизнь - Любовь.

 

Иисус сказал: Пусть тот, кто ищет, не перестает искать до тех пор, пока не найдет, и, когда он найдет, он будет потрясен, и, если он потрясен, он будет удивлен, и он будет царствовать над всем.

Ев. От Фомы

Сами фразы о необходимости поисков Истины неодно-кратно встречаются в Новом Завете и особенно в Нагорной проповеди Иисуса:

«Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам». (Мф 6:33);

«Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят». (Мф 7:7–8);

«… ибо нет ничего сокровенного, что не открылось бы, и тайного, что не было бы узнано». (Мф 10:26);

 

Когда человек видит этот Свет впервые - это как "найтись" или "родиться" от Отца, это как здороваешься впервые с самым родным Отцом. Обретаешь понимание, прошлая жизнь кажется просто длительным сном. События, люди встают в абсолютно другом понимании. Но это только начало. Вместить этот Свет можно на столько, на сколько человек готов. Много "свободного" места - много вместит. Мало - мало. Но это уже не так важно, потому что рождение уже состоялось, человек "обозначился", но на самом деле это не на человека специальным образом светит Отец своим Духом Святым, а человек сам прозрел и увидел. И не известно кто больше этому рад.

а можно вопрос, снова не в тему как всегда, можно за косички дергать, несильно только!!!!!!

вот те кто езотерики, кроме етого, принесли какую нибудь пользу людям етими филосфиями, ну, кроме того, что сами себя считают просветленными ?

вот меня за косичку дергать легко!!!!!!Я сдачи не могу дать.

Галочка, у вас светлая голова. Зачем вы всегда кланяетесь смайликом?

Здесь прозреть не удастся. Нет инструментов.

я думаю есть у нас все инструменты, просто мы об этом забыли. А люди - это как лев, не знающий своей силы.

Проблема не в игре. Проблема в итоге. Если суть игры в приходе к Добру в человеческом понимании, то тогда все можно простить ЕМУ (Богу, энергии...). Все воплощения-оправданы ( на земном этапе). В человеческой природе нет сомнения в Божьих замыслах, в том что они честны и чисты.

у нас всё равно субъективная оценка. мы всё равно судим по себе, мы даже о домашних животных с любовью заботимся, что уж говорить о детях. Мы же не стали бы им дома строить, где жить опасно.

Мы же тщеславны, эгоистичны, думаем что мы ЧАСТЬ БОГА.

А чей то?

ну так всё равно, чья то же мы часть - дети.

А вообще, могут быть и не человеческие понимания Добра и Зла. Вот например кино "Чужой против Хищника". Там люди как приманки были..)))

могут, но о родственности в этом случае речь не идёт.