Xator

а если в двух словах главное? в чем главное отличие

в двух словах я в начале темы писала про то, что наш мир построен на относительности добра и зла, иллюзорен и не совершенен, а в людях есть "искра" бога истинного из другого мира, который совершенный, там всеобщность. И это настоящий дом людей. А этот мир, даже школой назвать нельзя, скорее бег по кругу, как лошадки в цирке.

У меня как с гностиками...так и с а-гностиками - есть договор:

 

- я не читаю их бредни...а они - не читают мои)))

да я вам и не предлагала читать. это долго и много, у вас уже своё устоялось. а аналогий много, если систематизировать, только в нюансах разница.

мне ужасно стыдно, а чтокто такие гностики? у что в них особенного, что они сказали?

Галла, про гностиков если говорить, надо тему в религии открывать.

:) Видно ищущего человека.

Удачи Вам и в реальном обычном мире тоже! Хоть и иллюзия ...Но всё-таки...но всё-таки...

да, всё-таки мы здесь и сейчас проживаем, пусть иллюзорный и несовершенный, но совершенство в людях. Только они могут любить и прощать. Образы этого мира подобны миру совершенства, это как отражение, я говорила. Любить и быть совершенными можно везде. А свет мира истины он также везде присутствует. Его просто нужно видеть, он прекрасен.

Так иудаизм - последняя пост-ведическая система...

Ну не надиктовал же Аврааму бог все заповеди...

Они списаны с давно существовавших и проверенных...

Только подогнаны под правила выживания мелкого

народа - я о псевдо монотеизме...

 

Авраам принес все свои верования из Вавилона...

и лишь компилировал их по новому...

ну то что бог надиктовал... если это чудище называть богом)

А интересная мысль, может и продиктовал, но слямзил) у давно существующих. ведь он требовал исполнения, а сам нарушал - это уж извините не по божески.

 

А вот то, что Авраам принёс их из Вавилона не слышала такого.

Она...

Но есть более важное - Великая - даже по искаженным книгам

- жена верховного бога Рода...а в истинных - она прородительница богов...

ну вот здесь скажу я вам есть аналогия с Софией, её называют Пистис София - она из мира истины, она породила бога создателя материального мира и участвовала в создании этого. Правит всем она здесь через верховного бога на 7-ом небе или уровне, но всё это в гностицизме считается ошибкой, как и весь этот несовершенный мир.

Да ну...

Исус, как и апостолы, - личности не исторические...

Единственное государство, которое выиграло от появления

христианства - был Древний Рим...

считайте как вам будет угодно, по мне так и Иисус и апостолы и учение вполне реальные. как и мир, о котором говорил Иисус.

 

А Рим отверг язычество и взял на вооружение новую религию чисто из политических соображений, сам Константин не верил, крестился на смертном одре.

А чего удивляться то этому?

Мелкий пустынный божок...от людей набрался живя рядом...

я тоже считаю что они его жертвами раскормили, а потом сами не рады стали.

Вопрос - в какие лучше?

 

Индийские? Египетские? Греческие?

 

Со славянскими - чуть проще...они просто пращуры и прадеды наши...

вы знаете, я всех их изучила, кого-то больше, кого меньше - все местные)

И вот на счёт славянского бога тоже сомнения, там заповеди больно уж похожи на ветхозаветные.

name=]']]

А есть сомнения?

У нее - много имен...

Славяне - зовут ее Ладой...

Лада по вики - богиня весны, пахоты, покровительница брака и любви. Это?

 

А я римским сказочникам так и не смог повериь)))

это при им. Константине когда собор созвали и всё переврали? да преступление вообще.

 

У каждого человека свой путь. Главное чтобы этот путь не вредил другим и не был навязываем. Чего стоят крестовые походы, инквизиция и т.п.

Обратите внимание как вы на Бога проецируете свои ожидания...

Как легко вы приписали ему человеческие качества...

Неужели поиск истины происходит на таком извините примитивном уровне?

Игры ума это....

ну вы же сами понимате что вышла я на это не двумя предложениями, а о несовершенстве системы идёт разговор, и о том, что человек стремится к совершенству. и с чего вы взяли что я приписываю богу человеческие качества? наоборот. а у Яхве в ветхом завете именно присутствуют человеческие качества, то он разочаровался в своём творении и потом наслал, то разгневался, да и много всего. на совершенство никак не тянет, а вот мир Истины совершенен и создан по другим законам.

Да элементарно...

Поклоняюсь Великой Богине...

это случайно не Викканство?

Великий теолог Толстой - стоит прислушиваться?

ну это тоже его путь, просто он хотел построить царство небесное опять же на земле. По моему мнению это просто не возможно. Здесь как я говорила двидение идёт от разности потенциалов и добро не может без зла, движение остановится и конец света.

Да элементарно...

Поклоняюсь Великой Богине...

да, интересная компания. Это какой богине?

 

Скажу про себя, искала истину, изучая астрологию выяснила что никто в мире не может быть счастлив абсолютно просто потому, что всё так устроено, изучала теорию кармических воплощений, колесо сансары и т.п., пришла к выводу что это тоже всё обман т.к. если бы бог хотел чтобы люди развивались и стали совершенны, во-первых зодиакальное кольцо, влияющее на людей не ставил бы, а во вторых оставлял бы память о прошлых воплощениях. Прочитав библию, т.к. долгое время была православной христианкой - ходила в храм и просто верила без изучения. А то, что ближе всего почему то изучаешь в последний момент), да и прочитала её с целью узнать почему же астрология считается злом? Прочитав поняла что Иисус и Яхве это не отец и сын, а Иисус пришёл избавить евреев от гнёта коварного мстителя и ревнителя Яхве, сделать их свободными. Им запрещено было верить в других богов и они его казнили. Пришла в церковь с такой радостной новостью, там не обрадовались) . Потом стала искать кто же я такая с такими понятиями, и как сказал Шаныч, ничего не бывает нового абсолютно в этом мире. Случайно нашла в интервью с Кураевым упоминание о гностиках и что они отрицают ветхий завет. Нашла по вики гностиков, "Апокриф Иоанна" и все мои мысли совпали. Потом было можно это назвать и просветлением, сейчас изучаю истину, просветляюсь так сказать)

 

Хочу сразу заметить, это мой путь и те выводы какие сделала я, другой бы человек возможно и не сделал бы. Повторять свой путь и считать его истиной в последней инстанции не призываю, себя определила как гностика ещё и потому, что у каждого гностика свой путь и свой гнозис и они друг с другом из-за этого не воюют и не спорят. У гностиков есть расхождения и во взгляде на природу Иисуса и во многом другом, но объединяет то, что мысль идёт выше дуальных категорий. Это своего рода искатели и познающие истину, мир Истины.

Хатор.

 

Вы все время пишите - "религия" и т.п.

 

А вы для себя понятия "вера" и "религия" - разделяете?

вера - это начальная ступень познания, возможны и даже нужны сомнения, а религия как связь с богом мне для меня приемлима. а как свод законов и ограничений я не признаю.

name='Алесь' date='12.11.2013, 17:47' post='326158'

Знаете...я тоже его ВЕСЬ не читал...

Все-таки - 2 десятка с лишним книг...

 

Но те глупости, что пишут анти-семиты в интернете - проверил...

Бред...

это может быть, лучше не делать выводы не читая. думала вдруг вы прочли?)

 

Но возьмите как факт то - что неевреев все-таки принимают в евреев)))

да, общалась с каббалистом, вполне себе русский мужчина. в израиль на съезды ездит.

 

Я чебя не считаю изучаюшим Каббалу...ну хотя бы по тому,

что по вере я - скорее - ведист...

а это как?

 

Ну да...

Таблицу умножения не изучил и полез в тензорную алгебру...

Результат - известен...

да уж Толстой то изучил, просто он считал ветхозаветного бога местным иудейским божеством, не имеющим отношения к учению Иисуса.

Это очень не просто...

 

Но на самом деле - неизменны - только 10 заповедей...

 

Любая из остальных - может быть отменена*изменена

советом мудрецов...

да, всё замудрёно с законами)

 

Эх...

Все основные трактовки ТаНаХа - даны в Талмуде...

И во многих случаях - это выглядит так - приводится

цитата из ТаНаХа - и до десятка и более комментариев

разных мудрецов...за последние 3.5 тыс.лет....часто

друг другу протеворечащих...

Талмуд не читала, говорят жёсткая книженция по отношению к неевреям. это правда?

 

Простите...а соображалку включить?

Я копирую весь текст...а потом разбиваю его как мне

угодно используя копирование тега

я вас в личке об этом и спрашивала, вы не ответили.

 

Вопрос не в званиях...

Каббала - это эзотерическая...мистическая...скрытая часть иудаизма...

которую изучают для приобретения мудрости...а не званий...

да, сегодня с птниманием друг друга тяжко. я не говорила о званиях вообще.

 

Да...до 20-го века - не допускались...а многие равы

- не допускают и сегодня...

т.е. сейчас некоторые женщины изучают?

 

Библия состоит не только из Евангелие...

И переводить только эти тексты - не сильно мудрое решение...

особенно - если учесть, что авторы(если они были действительно

иудеями - греческого не знали)...исключение - Матфей...который

должен был бы знать койне...

ну его не очень то интересовал ветхий завет.

Мне кажется, что в рамках любой религии можно искать и находить. Вопрос в степенях свободы. Можно уйти от "рамок" и пуститься в свободный поиск, но в этом случае, и тут я согласен и с Хаей и с Алесем - нужно быть подготовленным духовно и образовательно в том числе.

Ну и самое главное. Я считаю, что любой поиск хорош, главное, чтобы он к гармонии вёл. И ищущий не причинял вреда ни себе, ни окружающим.

"Их наставляют: будьте милосердными, будьте понимающими, потому что это — от

Бога. К ним относятся так, как если бы они были примитивными варварами,

порывающимися вернуться к еще более дикому состоянию, чем то, в котором они

были ранее. На самом деле люди не так уж примитивны. Просто так называемые

наставники презирают их.

 

 

В результате человек очень легко оказывается в смятении. На самом же деле он

способен осознать свой сон, понять собственное наркотическое забытье, и потому

с ним должно разговаривать об этом именно на таком уровне. Глобальная

порочность многих гипотетически духовных учений состоит в том, что они

продолжают обращаться с людьми как с первобытными дикарями, жившими две тысячи

лет тому назад или даже раньше.

 

 

При подобных обстоятельствах никакой процесс развития невозможен, и именно

потому, что культурный уровень современной аудитории не соответствует

культурному уровню тех, кто ее обучает. Например, как вы сами можете убедиться,

в некоторых так называемых духовных учениях последователей наставляют с помощью

угроз и обещаний. Людям говорят: если вы сделаете то-то и то-то, вам будет

благо, но если совершите что-то иное, будете наказаны. Таким образом, их либо

стращают, либо манят различными приманками. Но это самый примитивный способ

воздействия на человеческие существа. То есть для некоторых примитивных общин

он вполне подходит, но отнюдь не является необходимым для всех членов любых

сообществ современного мира. Я не хочу сказать, что угрозам и обещаниям нет

места вообще, я только подчеркиваю, что и для того, и для другого существует

свое специфическое место, весьма ограниченное."

 

"Как знать"

Я не буддист, да и вообще не придерживаюсь каких-то религиозных норм. Очень тесно соприкасался с православием, очень люблю и уважаю Далай Ламу, не чужд послушать лекции по каббале(простит меня Алесь, но рав Лайтман мне нравится:) ) , ну и в силу того, что родился евреем и живу в Израиле, соприкасаюсь с иудаизмом.

Мне кажется, что в рамках любой религии можно искать и находить. Вопрос в степенях свободы. Можно уйти от "рамок" и пуститься в свободный поиск, но в этом случае, и тут я согласен и с Хаей и с Алесем - нужно быть подготовленным духовно и образовательно в том числе.

Ну и самое главное. Я считаю, что любой поиск хорош, главное, чтобы он к гармонии вёл. И ищущий не причинял вреда ни себе, ни окружающим.

да, конечно, религии и их законы и правила возможно и нужны на первых этапах развития человека. Законы религиозные имеют свойство запугивать и обещать поощрение. негатив в том, что развития они не предусматривают. человек всегда находится во внешних рамках закона. гораздо более ценно, когда человек духовно перерастает закон и понимает глубинно. такому человеку уже не нужны законы внешние, он уже в гармонии.

А вред может причинить именно тот человек, у которого нет духовности.

Вот Вы сейчас описали одну из разновидностей абстрактного мышления, т.е. определенные понятийные представления, не представленные в природе материально. И в чём заключается глубокий смысл, которого я не поняла?

я вам разве говорила что вы не поняли глубокий смысл чего-то? я вам сказала что вы с другой стороны смотрите на разделение, привела пример относительности понятий. А про смысл чего вы спрашивали?

Очень верная трактовка...

И 100% соответствует только христианству и исламу...

 

Иудаизм несколько отличается...тем, что норма изучения

священных текстов - наличие по каждому предлжению

нескольких мнений... порой - взаимо исключающих...

 

Забаен и подход к текстам других вер и религий...

Никто не объявляет их верными или не верными...

 

Обязательно - верить в еврейского бога...

 

А есть остальные или нет...есть другие священные книги

или нет - никого особо и не интересует...

 

Если строго по теории - Каббала - неотъемлемая часть иудаизма...

его философско-мистическая составляющая...но никак - не отдельная

религия...

 

Ну если сравнивать это как индуизм и йога...

 

Дело не только в этом...

Сегодня существуют кучи переведенных на любые языки

каббалистических текстов. Но их чтение...их изучение без

знания ТаНаХа и др. иудейских текстов и знания иврита

- мало чего может дать...

 

Причем иврит нужно знать очень хорошо...Я регулярно

читаю книги рава Берга...в переводе...но моего уровня знания

иврита после 20 лет в Израиле - не хватает, чтобы чвободно

читать подлинники на иврите...

"Очень верная трактовка...

И 100% соответствует только христианству и исламу...

 

Иудаизм несколько отличается...тем, что норма изучения

священных текстов - наличие по каждому предлжению

нескольких мнений... порой - взаимо исключающих...

 

Забаен и подход к текстам других вер и религий...

Никто не объявляет их верными или не верными...

 

Обязательно - верить в еврейского бога..."

 

ну а какже 613 заповедей - законов Яхве? а насчёт трактовок и мнений - это во всех религиях и даже светском законе так.

 

"Если строго по теории - Каббала - неотъемлемая часть иудаизма...

его философско-мистическая составляющая...но никак - не отдельная

религия..."

вот так и мучаюсь без цитирования)

 

если я правильно поняла, то иудаизм - это начальная школа, а каббала - это дальнейший курс для соискателей знаний. и женщины не принимаются.

 

на счёт изучения в подлиннике согласна. Л.Н. Толстой сам перевёл евангелия с греческого и расхождения были такие, что менялся смысл написанного.

А на чём верно? На собственных умозаключениях?

у каждого свой путь познания, главное не останавливаться.

Немного размышлений о так называемой истине...

 

Если посмотреть на цилинд с торца то мы увидим круг и будем уверены, что перед нами нечто круглое....

Если посмотреть сбоку, то будет виден прямоугольник.

И первый и второй наблюдатель правы, каждый из них корректен.... но до тех пор пока они не станут утверждать что обладают истинным знанием....

Из этого можно сделать далеко идущие и практические выводы...

а как выглядит истинный цилиндр? и можно ли доверять зрению?

познавая истину основываться на зрительный образах неверно.

 

А сейчас в мире именно по этому столько религий, которые дерутся и ругаются за свой взгляд на цилиндр.

Не дошла ниже...но вопрос отличный)). Я бы добавила "чем искать?"..)

а как искать, не зная что и где?

 

да, вопрос правильный. изначально нужно узнать и понять что и где - это неотъемлимая часть поиска истины.

Ну...у вас несколько неточностей...

 

Иудаизм - не совсем религия...хотя некоторые признаки религии

после восстановления государства Израиль - начали появляться...

 

Теперь о каббалистах - сегодня себя каббалистами объявляют,

простите за грубость, - жук и жаба...

 

От Лайтмана до Мадоны...в т.ч. и не иудеи...

 

Но в основе - каббалист - это иудей...получивший достаточно

высокое теологическое образование. Но изучать Каббалу в базе

- всем подряд не разрешали...Чтобы приступить к изучению

Каббалы - нужно было иметь соответствующее образование,

возраст, быть женатым и иметь высокие нравственные качества...

вообще слово религия репеводится как связь. Но в настоящий момент оно имеет и другое значение - религиозгые нормы и рамки. Если кратко, то религия в моём понимании на основании узнанного - это наличие закона, определённых признанных текстов, отрицание и объявление других законов и текстов неверными.

на основании того, что вы написали о каббале, это тоже религия.

На счёт распространения каббалы по миру, согласна. Сейчас может называться каббалистом каждый, просто носящий красную ниточку на запястье. не понимаю что это значит?

Конечно в каждое учение надо углубляться и понимать его. А не быть в моде и стайле.

ТаНаХ - это основа иудаизма...

 

А Каббала - эзотерическая часть иудаизма...

т.е. иудеи и каббалисты - это разные религии? или религия и учение? как правильнее?

Я конечно не знаю, поняли Вы или нет,

но на данном Форуме наверно 1/4 евреи.

Ну или просто израильтяне...

Настя, мне честно говоря всё равно какой человек нации, лишь бы был человек хороший. И если люди не относятся к другим нациям с предвзятостью. Я русская, из России, Челябинск, это где метеорит упал в феврале. В детстве у меня была подруга еврейка, мы с ней не знали тогда ещё о различии наций, а её мама запрещала ей со мной дружить, была предвзятость. Они уже давно в Израиль уехали, а она потом в Канаду перебралась, там замуж вышла, сейчас переписываемся.