Xator

Мой опыт мне говорит, что всё как раз наоборот. Простые, не отягощеные всякими практиками и подготовками умы очень даже неплохо справляются с разделением. А вот чем дальше в лес, тем толще партизаны, пардон, чем более отягощен индивид умстенными изысканиями, тем реальность и иллюзии начинают меж собой переплетаться.

Кстати - абстрактное мышление может служить наглядным тому примером)))

нет, вы меня не поняли. мы сейчас о разных вещах говорим. И разделение не есть тоже что отличие. но здесь уже я глубокий смысл имею в виду. Разделять - это мужское и женское, добро и зло, правда и ложь, но если вдуматься, то это относительные понятия и отличать истинное от ложного - это узнавать, узнавать родственное истинное от подделки, пусть даже очень качественной. это уже из сферы духовного опыта.

А если не упрощать?

 

И взять самую сложную - иудаизм - выяснится, что сомнения

- не просто норма...но даже и приветствуются ...

иудаизм и каббала это одно и тоже? там ведь основа танах? или я ошибаюсь?

Несколько странно - "во многих религиях"...

Их по сути - всего 2 - христианство и ислам...и в какой-то мере - иудаизм...

И грехом - являются сомнения в религиозных постлатах - только в христианстве

и исламе...как впрочем - и рамки, о которых вы пишите...

ну да, ели упростить и не вдаваться в подробности, в авраамических религиях сомнения - это грех.

А шо такое? Вам не нравится философия? Или евреи(не дай Бог) ?

ну философия существует сама по себе и у всех разная, а на вкус и цвет...

на счёт евреев как нации у меня нет никаких предубеждений, если они конечно сами не считают себя выше всех людей. есть конечно некоторые национальные особенности, с детства у меня с ними общение, сейчас клиенты. им трудно сказать прямо, если что-то не нравится, начинают искать тонкие политические ходы, которые им же и мешают в последствии.

А может таки истина познается путем осознавания положения вещей в мире и его анализ? Иногда широко закрытыми глазами можно увидеть больше, чем широко раскрытыми))

да.

На все вопросы есть ответы. В рамках религии. А вот такого нет :" На все вопросы рассмеюсь я тихо, на все вопросы не будет ответа..." - такой подход мне лично ближе. Ну или тапком по голове от Учителя. Чтоб просветление наступило. По-нашенски, по дзенски.

вы буддист? а на счёт вопросов и ответов в религиях - это спорный вопрос. Ответить можно всегда и на всё, но если человек не раб религии и голова работает, возникают сомнения. во многих религиях сомнения считаются грехом. а я считаю сомнения неотъемлимой частью мыслительного процесса.

правильно вы сказали про рамки - рамки, как и сам закон, это ограничение в познании и разделение истины на добро и зло.

Т.е., находясь в рамках религии , ты уже получаешь все ответы. Готовые. Только исполняй, что написано и что говорят "старшие" .

а вообще это чисто юридическое мнение. вы не находите?

Кстати, в иудаизме есть два понятия, связанные с вопросами и ответами. Если светский еврей становится религиозным, то он называется" вернувшийся к ответу" , а наоборот :" Вернулся к вопросу" . Т.е., находясь в рамках религии , ты уже получаешь все ответы. Готовые. Только исполняй, что написано и что говорят "старшие" .

ужас вообще. по моему мнению, если человек начинает общение с высшим, то он получает огромную терру для вопросов, т.к. они возникают...

Вот щас я несерьезно. Но Вы серьезно.

Поэтому мне наверное нужно прекратить.

Вы, как новичок, пока не определяете

где я серьезно, а где шизика включаю.

 

Поэтому если сказала что-то неприятное -

извините. :) Грань иногда не вижу.

Больше донимать не буду. :))

да прощаю ребёнка легко)

но донимать меня и правда не надо учитывая тонкую душевную организацию) да наверное это любому человеку не понравится, когда просто пришёл поговорить с людьми.

Да мало ли какой там ответ может быть... А вопрос красивый...

да по еврейски - вопросом на вопрос, ну и типо философия)

:)) Вообще-то это была не Ира, а Настя. :))

И Солнце с Лили у меня в соединении, а не в квадрате...

 

А Вы путаете структуры спецслужб с эзотерическими.

 

Да, и можете на мои сообщения внимания не обращать.

Я же говорила, у меня искаженное восприятие плюс свой Мир.

Но Вы наверное забыли... И спутали нас с Ирой.

Да! И на детей не обижаются. :)))

но вы такой серьёзный ребёнок, прямо каратель какой-то! ... ну так нельзя.

Xator, а как вы узнаёте, у кого что в гороскопе?

понятно, вы вообще темы не читаете)

Xator, я со всем своём к Вам уважении и даже некоторой трепетностью, с Шопенгауэром подмышкой и Алисой на коленях, обращаюсь - ну если у Вас не находится понятных для нас слов, может прежде их подыскать, а потом уже излагать свое видение вопроса.

нет, к вам то вообще никаких претензий. некая Ирен просто с воздуха испугалась, но задавала вопросы про опережающие события, а потом послала меня к удаче) и как я должна реагировать? тем более увидев пост что я якобы из спецслужб? ... нет, ну там понятно, Солнце с Лилит и с квадратом, но я же не железнгая леди!

Я как могла, так и выразила. Если бы кто-то уже думал в этом направлении понял бы.

 

Так много простых вещей, которые люди не понимают. Вот снять бы с них эту пелену незнания. Но, но это могут сделать только они сами по собственному желанию.

Есди желания нет. Так может и не о чем говорить?

Вы бы понятийно определились бы точнее. То, что вы обзываете разумом, вообще-то является рассудком. Ну и на понятие души Вы тоже навесили неприсущие сему понятию понятия)))).

Не не не, как говориться, автора всякий обидеть норовит, но Ваша концепция эээээ ну несколько не ваша, ну и...но для рефлексирования потянет. Так что флаг в руки, дерзайте, разрабатывайте, углубляйте и расширяйте. Ибо в силу той самой пресловутой субъективности Ваше право сказать "А я так вижу!", а наше право - ответить "Да и видь скока хочешь, хоть обвидься!"

вы просто ничего не поняли, хотя я не исключаю того, что теми словами, которыми я выразила, предупредив, что забегаю вперёд, это было сложно сделать.

 

Вот в чём канва или суть - когда человек думает, он схватывает и дополняет.

 

А есть и такое, когда человек думает, а другой нет, то первый его кормит, а второй не думая, по своим вкусовым ощущениям, которые и в ряд не стояли с мыслительным процессом начинает определять - вкусно или нет. Вот такие процессы они оскорбительны.

 

Давайте будем соблюдать взаимное уважение.

Если уж по-еврейски, тогда так:

 

 

Приходит еврей к раввину и спрашивает:

— Ребе, в чём смысл жизни?

— Вай, какой хороший вопрос! Неужели ты хочешь променять его на ответ?

такой плохой ответ?)

Я бы скорее предположил, что ЭТОТ Мир - именно под человека и создан.

это ваше восприятие и я могу только его уважать, как ваше личное восприятие. У меня другое восприятие и я надеюсь на взаимность.

да. узнала.

 

евреи такие же люди как и все))) что ж сразу по-еврейски))

и Вам удачи в поисках.

а что вы узнали? я так ничего и не говорила...)

испугались, так это сразу было видно.

я не хочу никого и ничем пугать. расширение сознания не страшно.

 

многим было страшно, когда кто-то говорил что земля вращается вокруг солнца. Как вам. а ничего страшного не произошло. Знаете почему? Просто потому что это так и есть.

Ну да... Структуры любят пудрить мозги

подкидывая всякие идеяфикс....

Структуры? это то с чего?

нет, ребята, до свидания.

интересно было узнать в чем смысл и ценность умозаключения "Мир - иллюзия".

узнали?

 

по еврейски как-то всё выходит.

ну что ж, всего вам наилучшего.

я воспринимаю Мир как данность, но не как иллюзию. мое пребывание в Мире есть реальностью. и эта реальность существования имеет свой смысл.

у меня такая позиция.

 

вижу у Вас очень много понятий в понятиях...у меня все просто: я просто люблю и ценю Жизнь в любых ее проявлениях и красках. это дает возможность ощущать (не анализировать, синтезировать или расщеплять будь ли какими умозаключениями) причинно - следственный закон существования и соответственно свой личный смысл. и он отнюдь не иллюзорен))

для меня этого вполне достаточно.

спасибо за ответы на вопросы и пояснения по поводу Вашей концепции:)

а зачем вы тогда мне вопросы задавали?

простите, но я ничего не поняла :)

у деревьев тоже есть души.

Алиса рассмеялась: — У меня не получится, поверить в то, что невозможно.

Королева: — Просто ты недостаточно опытная. Когда мне было столько же лет как тебе, я ежедневно тренировалась по полчаса. Иногда мне удавалось до обеда поверить с десяток невозможностей.

(с)АвЗ

Ага)

секундочку! истинно живые - это кто? люди? это про деревья тоже.

нет, это я про мир Истины. я же сказала. всё здесь - это подобие, как зеркальное отражение или тень, которая отличается от подлинника смерностью, временностью существования. Есть живущие и есть мир, где живут, а есть подобие мира где живут и это скрывается разными религиями, которые толдычут что мир совершенен, а люди плохи. Переворачивают всё с ного на голову. Ну зазеркалье оно и есть. если бы все знания были открыты, то все бы отсюда ушли. И не стало бы игроков и персонажей в этой компьютерной игре.

cубъективный в любом случае, а не в какой-то степени. эти выводы делает ум конкретного человека - субъекта.

т.е. в Вашей концепции есть три понятия: ум, разум и интуиция.

как я понимаю -

1) ум Вы относете к человеку, который живет вслепую

2) разум - к тем кто может уже замечать некоторую по Вашему пониманию "иллюзорность".

3) интуицию - Вы назвали частью души, но к сожалению не дали определения. а очень бы хотелось для понимания.

 

"реальность - это то что реально есть, а иллюзия - это тень пародирующая реальность" - так это очень просто оказывается...из-за чего же тогда весь разговор? ))

так чего же тогда Мир есть иллюзией, а не реальностью...может наоброт?

может это данность, а мы склонны просто воспринимать все через определенный фильтр - ум? отсюда субъективизм...

поэтому очень интересно какое место интуитивное познание занимает в Вашей концепции.

ну во-первых хочу сказать, что очень рада, что вы реальность и иллюзию так просто восприняли. хотя это субъективизм восприятия. я сколько уже раз про зазеркалье сказала? Уже люди даже томик Алисы приготовили!

 

в моей крнцепции немного по другому:

если смотреть с позиции внутренней составляющей человека, то я разделяю душу и разум.

1. душа вкл. в себя ум и эмоции, память и т.д.

2. Разум вкл в себя трезвое восприятие.

Душа воспринимает всё внешнее и может обманываться без разума. Например, приманил собаку колбаской живодёр. И вот начинается, она думала что он добрый своим умом, а он оказался... Ум в душе - это хитрость и опасливость -боязливость.

Разум видит шире, включает анализ синтез и логику без эмоций души. Сами понимаете, что разум без души - прототип сварливого дедули или ростовщика.

Тоже отрицательный персонаж.

 

Интуиция же - это голос разума в душе. Первое соединение. Не осознанное.

 

А вот отличить реальный мир от иллюзорного - это сложно без подготовки и опыта. Этот опыт должен быть уже при жизни человека, иначе будет сложно. Вот как отличить отражение звёздного неба в гдади озера от реального неба? Широта взгляда может помочь, которая усмотрит края - конечность озера. Вот широта мышления для этого и нужна. Истина - это расширение взгляда на вещи.

*Сходила за попкорном. Приготовилась к внемлению*

О! *для подстраховки рядом Алису в Зазеркалье положила*

А то чё я всё шопенгауэром разговариваю.

да на самом то деле. ведь интересны ваши личные мысли.

а я, "Алису" так и не смогла оценить. уже во взрослом возрасте и в самом лучшем переводе читала - неа.

Но в предисловии сказано - это весёлая книга, созданная математиком для детей. Я думаю английский юмор в переводе многое теряет.