Архангел

Ты вот этого товарища не читал? Я вот хочу попробовать. Чуть позже.

Да ладно тебе, Денис...

Я вон ща новую книжк Резуна читаю..

Тошнит...а я - читаю))))))))

))))

Сдался он тебе, этот Резун. Если тошнит от него.)))

Русских обучали 12 часов и бросали на немцев. А немцы их превращали в мясной фарш. И так до тех пор пока у немцев не кончились патроны. Вот так вот воевали, блин, эти Большевики.

И у немцев было свое видение почему так происходит. Но тебе не понравится их видение. И я соблюдая полит. корректность умолчу об этом.

А капитулировать - это спаение?

Русские, когда Паулюс наступал в Сталинграде,

были не в лучшем положении. Но сам знаешь

- дрались за каждый дом...И выстояли...

Выстояли? Поставляли ведь железной дорогой и через Волгу и русские копили силы. Они ведь дома были. Больше миллиона потеряли солдат. Паулюс не мог себе таких потерь позволить, подкрепления ведь не было. Да и вообще немцы так не воюют. А дрались за каждый дом понятно почему. Гитлер не давал уйти 6-ой армии, а Сталин тоже приказал стоять до конца. Ты знаешь сколько там заградотрядов было? Вот тебе и дрались за каждый дом...

Британия, которой больше нет

 

Британцы бьют тревогу. Все большую популярность набирают лозунги "Англия для англичан", все больше ностальгии по канувшим в Лету временам охоты на лис, курения в общественных местах и ободранных коленок. Все меньше желания жить настоящим страны, становящейся странноприимным домом для всех, кроме, пожалуй, самих британцев.

Что в общем не удивительно. Удивительно что они так долго терпят всю эту хрень.

Заявить королеве Англии что она не попадет в рай, если не перейдет в ислам - это уже верх наглости, по-моему.

Не было шансов. Гитлер связал его по рукам и ногам и шанс был упущен. Оставалось ждать. Геринг заверял Гитлера что справится и поставит Паулюсу всё необходимое. 400 тонн ежедневно - это необходимый минимум. А получилось что смогли сбросить 300 тонн 5 декабря, а потом опять затишье в поставках. Выйти в степь при таком раскладе - это самоубийство.

Ден.

 

Из котла самолетами вывезли более 30000 раненых.

Ты прдставляешь сколько это рейсов?

Так в котел они летели не пустые же...

 

Но в целом - конечно история не знает сослагательного

наклонения. Факт - армия Паулюса сдалась. И кто виноват

- сегодня уже врядли понять...

Ну и что? Этого было недостаточно. Нужно было 225 самолетов Ю-52 чтобы обеспечить 6 армию. А Геринг не смог сделать этого. К тому же погодные условия не всегда позволяют летать. В 6 армии боеприпасов было 10-20% боекомплекта. Это соответствует потребностям одного дня военных действий. А если бы Паулюс пошел на прорыв, то истратил бы всё что имел при первом же бое и оказался бы в степи где выжить вообще не реально.

Это Манштейн пишет что для прорыва 6 армии необходимо было ежедневный подвоз грузов по воздуху в 400 тонн. Однако реально снабжение могло удовлетворить лишь десятую часть необходимого. К тому же Паулюс делал запрос в Берлин в нужный момент, но Гитлер запретил ему приказом "держать крепость Сталинград".

Штаб группы армий «Дон» не имел ни времени, ни возможности выяснить описанные выше события в штабе 6 армии. Очевидно, генерал Паулюс, в рамках приказа Гитлера, приковавшего его к Сталинграду, сделал все возможное, чтобы снять силы с менее угрожаемых участков фронта своей армии. Ему удалось организовать оборону своего открытого южного фланга, использовав для этого 4 ак 4 танковой армии. Он попытался, далее, обеспечить свой тыл, перебросив 14 тк с восточного берега Дона на западный. Но корпус натолкнулся на левом берегу на превосходящие силы противника. Одновременно противник вел наступление в тыл 11 ак , который удерживал еще свой оборонительный рубеж западнее Дона (фронтом на север). Эта обстановка привела к тому, что в дальнейшем штаб армии отвел оба своих корпуса сначала на плацдарм западнее реки Дон, а затем на восточный ее берег, чтобы занять, по крайней мере, круговую оборону [340] между Волгой и Доном. Эти мероприятия спасли армию от катастрофы, постигшей соседние с ней армии. Но неизбежным следствием было ее окружение.

 

Нужно прямо сказать, что Главное командование обязано было своевременно отдать приказ, который предоставил бы 6 армии свободу действий с целью избежать угрожавшего ей окружения.

Тут есть пояснения что данные занижены или завышены. Например вот: По мнению штаба группы армий «Б», 6 армия имела боеприпасов на 2 дня боев и запасов продовольствия на 6 дней! (Позднее выяснилось, что это были заниженные данные.)

вот я не вижу как если что исправить ошибку, редактора, это как то странно.

Под каждым твоим постом есть кнопка "Изменить". Или ты про что?

А вот он пишет о Паулюсе: Я не берусь описывать страдания и бои солдат 6 армии, в которых мне помешал участвовать мой служебный долг. Я не буду здесь касаться человеческой стороны трагедии, страданий, отчаяния или ожесточения, смерти этих людей, страха, забот и печали их близких в те дни. Но не потому, что я, мои товарищи по работе, как и все те, кто сражался тогда за спасение 6 армии, не осознавали ежедневно и ежечасно всех этих ужасов. Кроме тех, кто шли тогда под Сталинградом этим жертвенным путем, и их дорогих близких на родине, никто не пережил и не выстрадал человеческую сторону этой трагедии так глубоко, как мы, пытавшиеся до последней возможности прийти на помощь нашим товарищам.

 

Ну а дальше там по делу уже: Причину гибели 6 армии следует, разумеется, искать в том, что Гитлер — главным образом из соображений престижа — отказался дать приказ об оставлении Сталинграда.

 

Но то обстоятельство, почему 6 армия могла вообще оказаться в таком положении, имеет своей причиной оперативные ошибки, допущенные немецким Главным командованием раньше, при организации и проведении наступления 1942 г. и, главным образом, в его последней фазе.

 

Об оперативной обстановке, в которой вследствие этих ошибок оказалось южное крыло немецкого Восточного фронта глубокой осенью 1942 г., речь будет идти ниже, при описании зимней кампании 1942/43г. Здесь я хотел бы подчеркнуть только те моменты, которые были решающими для судьбы 6 армии.

 

Ну и т.д. там оч много. Прочитаю всё. Интересно.

Манштейн пишет:

Так как весь район котла был покрыт густым лесом (между прочим, мы никогда не организовали бы прорыва на такой местности), всякая попытка с немецкой стороны покончить с противником атаками пехоты повела бы к огромным человеческим жертвам. В связи с этим штаб армии подтянул с Ленинградского фронта мощную артиллерию, которая начала вести по котлу непрерывный [302] огонь, дополнявшийся все новыми воздушными атаками. Благодаря этому огню лесной район в несколько дней был превращен в поле, изрытое воронками, на котором виднелись лишь остатки стволов когда-то гордых деревьев-великанов. Из захваченного нами дневника советского командира полка мы узнали позже, какое воздействие оказывал этот огонь. Из него мы узнали также, с какой суровостью комиссары принуждали советские войска в котле к продолжению сопротивления.

Нами было захвачено 12000 пленных, противник потерял свыше 300 орудий, 500 минометов и 244 танка. Потери противника убитыми во много раз превышали число захваченных пленных.

Вот, то что я выделил - это как раз о том что я говорил что русских бы сдалось на много больше, если бы они могли сдаться.

Вообще он интересно пишет. Я сейчас читаю "Сталинградскую трагедию" им написанную.

Ну да...

 

Короче - может можно сказать - карма такая была у России?

Да бог знает... Давно это было. Про карму я как-то ничего сказать не могу.

Да не дали ему прорваться...

Активность Паулюса заставила бы русских рассредоточить

силы на нескольких направлениях. И Манштейну было бы проще.

Блин, а Паулюс что сидел сложа руки что ли? Кто уничтожил больше миллиона советских бойцов? Из русского живого подкрепления до русских доходило только половина. Не мог он отправить свои силы Манштейну. Немецкие солдаты и так были истощены, не хватало еще чтобы у них забрали танки. Они бы тогда совсем духом пали.

Манштену должны были помочь как-то иначе, чтобы он прорвался к Паулюсу.

Кстати, ты читал Манштейна? Говорят что очень достоверно написано. Надо бы попробовать почитать.

Не знаю, Ден...

У меня , пока, не сложилось законченного мнения.

 

На сегодняшний день - версия такова...

 

И его и других генералов часто предавали их же войска.

Вчера в фильме был эпизод, когда Кочак с кем-то из своих

обсуждает переход полка на сторону красных. И Колчак говорит,

что красные заманивают обещаниями земли и свободы.

Ему и говорят - так и вы пообещайте. И он ответил - я не могу

обещать того, чего не дам.

 

Т.е. ни Колчак, ни Деникин...ни тем более их офицеры не были

готовы к тому, что Россия нуждается в переменах. В фильме

показывают сцены, когда людей избивают...казнят...т.е. за людей

не считают. Вот и не поддержал их народ...Кто поверил красным

- пошел с красными. А кто ни красным, ни белым(я думаю - большинство)

- отсиделись в нейтралитете...прятались в лесах...

А поверивших красным оказалось больше, чем поверивших белым...

Да они просто врать так нагло не могли как Красные. Большевики уже в 20-м году поняли что зашли в тупик. Можно подумать они считались с людьми. Какие перемены? Рабочие заводов защищали заводы от Красных. А красные потом всех погнали на работы принудительно. Отказываться работать было чревато наказанием или смертью. Троцкий так же и расстреливал людей не идущих в бой. Он так же и расстрелял свою собственную охрану собраную из моряков, когда они стали требовать более нормальных условий жизни. Одна мерзость по-моему была собрана в этом человеке.

Да попытался Манштейн...силенок не хватило.

А если-бы Паулюс двинул своих 3 танковых и 3 мехдивизии

- то прорвать окружение было бы легче. Тем более, тчо в самом

Сталинграде от них толку было мало...

Не... Он не мог себе такого позволить. Положение и так было тяжелым, а еще свои танки куда-то отправлять. Вот Манштейну наверное могли подкинуть снабжения, пусть бы он и прорывался.

Ну а твое мнение какое? Почему они победили?

Да нет...

По замыслам Гитлера - МАнштейн должен был

соединиться с Паулюсом и продолжить наступление.

Вот и пусть бы соединялся сам Манштейн. Паулюс держал Сталинград и должен был стоять до конца.

Как куда...

Манштейн был в 50 км. Прорыв был вполне возможен...

Бросить Сталинград что ли? Или чего?

Он не один был. Это была шайка уродов. Начиная с Ленина.

Вот и я в раздумьях...

400 тонн - это 7 железнодорожных вагонов.

Я совсем не уверен, что блокадный Ленинград получал столько...

50 граммов на солдата, а сам Паулюс получал 150. Вот и всё снабжение было. А прорываться куда? Они не сдавались до последнего. Стояли на месте.

Я ж говорю немцы и русские даже не стреляли в друг друга когда еда падала с неба. А подходили и брали сколько могли унести.

Но русским еще иногда и подвозили замороженный хлеб который они раздирали штыками и делили меж собой.

Почему?

Да потому что они не действовали так как Троцкий, к примеру. Это же урод моральный. Демон революции. К тому же его перестали финансировать только когда Россия уже лежала в руинах, а до того тоже хорошо кормили.

Ну...с Паулюсом тут вроде и не так все просто...

Когда Манштейн пытался деблокироввать 6-ю армию,

Паулюс даже не тронул с места свои танки. А там было

всего-то 50 км...Ссылался на недостаток топлива...

А ведь ему по воздуху ежедневно доставляли

до 400 тонн грузов...

И что же он тогда не одел своих солдат в зимнюю одежду и не накормил, если им столько сбрасывали? 50 грамм хлеба приходилось на бойца.

А ведь ему по воздуху ежедневно доставляли

до 400 тонн грузов...

Это разве можно назвать "не смогли наладить снабжение"?

А Паулюсу ничего не оставалось. Кончилось всё. Невозможно было наладить снабжение окруженной 6-й армии.

И даже когда Пауюлюс приказал сдаваться, то не все немцы подчинились. Некоторые еще отбивались пару дней, хоть и все обмороженные были и голодные.

Действительно там люди показывали мужество за гранью возможного. Советские солдаты жили там не больше недели. Из одного дневника видно что за неделю сменился весь личный состав какой-то там роты. Жесть вообще.