Eteri Опубликовано: 11 августа 2011 Рассказать Опубликовано: 11 августа 2011 Алесь, буду благодарна за стандартный анализ. Естественно, мне интересно всё, но дабы не загружать Вас, пишите то, что на Ваш взгляд является важным. Есть несколько вопросов, о которых напишу, если позволите, позже. Буду так же признательна, если свои дополнения внесут психологи (профессиональные и доморощенные). Зовут Этери, мне 35 лет, по профессии юрист. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 11 августа 2011 Рассказать Опубликовано: 11 августа 2011 Этери, дорогая! А на основании чего вы хотите, что бы я работал))) 35 лет - это слишком мало))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Eteri Опубликовано: 11 августа 2011 Автор Рассказать Опубликовано: 11 августа 2011 35 это много:))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ester Опубликовано: 12 августа 2011 Рассказать Опубликовано: 12 августа 2011 Eteri писал: 35 это много:))) Мне бы ваши годы! ))) Я себя, тогда, девочкой чувствовала.))) Почему бы вам о себе не рассказать? О своих родителях, о разных воспоминаниях из детства... Ну, и о том , что болит, что изменить хочется, что в себе нравится , а что нет... Если , конечно , это возможно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 12 августа 2011 Рассказать Опубликовано: 12 августа 2011 Мне бы ваши годы! ))) Я себя, тогда, девочкой чувствовала.))) Почему бы вам о себе не рассказать? О своих родителях, о разных воспоминаниях из детства... Ну, и о том , что болит, что изменить хочется, что в себе нравится , а что нет... Если , конечно , это возможно. Ну...тут цель немного иная...Не рассказать про имеющиеся проблемы, а поискать их корни и увидеть пути решения... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ester Опубликовано: 12 августа 2011 Рассказать Опубликовано: 12 августа 2011 Ну...тут цель немного иная... Не рассказать про имеющиеся проблемы, а поискать их корни и увидеть пути решения... Так я о том же. Человек себя проявляет и в этом проявлении можно увидеть его внутренний мир. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 12 августа 2011 Рассказать Опубликовано: 12 августа 2011 Увидеть - да...и даже - не очень сложно... А дать прогноз??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Eteri Опубликовано: 12 августа 2011 Автор Рассказать Опубликовано: 12 августа 2011 Почему бы вам о себе не рассказать? О своих родителях, о разных воспоминаниях из детства... Ну, и о том , что болит, что изменить хочется, что в себе нравится , а что нет... Если , конечно , это возможно. Ну...тут цель немного иная... Не рассказать про имеющиеся проблемы, а поискать их корни и увидеть пути решения... Алесь, вы правы, "каков корень, таков и стебель"Эстер, рассказать, конечно возможно. Я напишу кратко, но если, что-либо нужно развернуть, скажите, я расскажу более подробно. Итак. Родилась я у родителей, проживших в любви и уважении. Это обычная советская семья, но с кавказским акцентом. То есть существуют определенные устои и традиции во всех областях жизнедеятельности, немного отличные от среднестатистической советской семьи, например, Центрального округа или Урала. Я получила хорошее образование и как мне кажется, неплохое воспитание. Первые уроки в жизни я начала получать в 18 лет, после того, как в аварии погиб мой отец. Мама была подавлена этим событием и я, как старшая и в общем-то уже взрослая взяла на себя достаточно много обязанностей. И моё слово было последним во многих вопросах. Скажу без ложной скромности, у меня это получилось не плохо. Ни мама, и младший брат не испытывали финансовых затруднений, я много работала. И с каждым днем мой характер, конечно, тоже менялся, из милой, избалованной и беспечной девочки я превращалась в расчетливую и сдержанную даму. И в чувствах естественно тоже, присутствовал прежде всего разум. У меня есть ребенок, но с отцом моего ребенка отношения холодные, подразумеваю, все по той же причине, я люблю головой, а мужчину надо любить душой и сердцем. Ну в общем, вот так. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 12 августа 2011 Рассказать Опубликовано: 12 августа 2011 35 это много:)))Много, дорогая Этери...много... Кризис 35-летних - тема увлекательная... Но мне интереснее - карта... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ester Опубликовано: 12 августа 2011 Рассказать Опубликовано: 12 августа 2011 То есть существуют определенные устои и традиции во всех областях жизнедеятельности,Согласно традиций , кто должен быть главой семьи?в аварии погиб мой отец. я, как старшая и в общем-то уже взрослая взяла на себя достаточно много обязанностей. И моё слово было последним во многих вопросах. Вы встали на его место, место мужчины? я превращалась в расчетливую и сдержанную даму. И в чувствах естественно тоже, присутствовал прежде всего разум. Мужское поведение доминировало над женским? Мужчинам более присуща рассудочность, женщинам чувственность. У меня есть ребенок, но с отцом моего ребенка отношения холодные, подразумеваю, все по той же причине, я люблю головой, а мужчину надо любить душой и сердцем. Согласна. А в этой семье вы тоже пытались взять власть в свои руки? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Eteri Опубликовано: 12 августа 2011 Автор Рассказать Опубликовано: 12 августа 2011 Согласно традиций , кто должен быть главой семьи?Скорее всего, главой семьи должна была быть мама. Вы встали на его место, место мужчины?Да. В общем по необходимости, интуитивно, понимая,что это неправильно, но встала. Мужское поведение доминировало над женским? Мужчинам более присуща рассудочность, женщинам чувственность. Да. Так и есть. А в этой семье вы тоже пытались взять власть в свои руки?Здесь вообще я решила всё без его участия...А его поставила перед фактом. Решила, что он мне не подходит (по определенным критериям) и до образования семьи не дошло. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 12 августа 2011 Рассказать Опубликовано: 12 августа 2011 Мужчинам более присуща рассудочность, женщинам чувственность Какой въевшийся в людей...но какой глупый миф... Чувственность - это Венера...управительница Тельца...т.е. в знаке Земли... А как известно - именно стихия Земли...возглавляемая Сатурном - отвечает за логику... А мужчина - это Марс...пылкий...стремительный...и нелогичный... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ester Опубликовано: 12 августа 2011 Рассказать Опубликовано: 12 августа 2011 Какой въевшийся в людей...но какой глупый миф... Да, я к другому веду, и имею в виду не то что на поверхности, а что за этим стоит. А рассудочность и чувственность есть у обоих. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 12 августа 2011 Рассказать Опубликовано: 12 августа 2011 Да, я к другому веду, и имею в виду не то что на поверхности, а что за этим стоит. А рассудочность и чувственность есть у обоих.К чему бы ты не вела... А астрология говорит об очень серьезной карме... Солнце в Деве...в 10 доме...в оппозицией с соединением Луна-Лилит... С.У. в Скорпе...в 1 доме...в квадрате с Венерой... Серьезные долги перед семьей...родом...вот Этери их и искупала... ЧЕСТНО!!!...как БОЛЬШОЙ Человек!!! Честь и Хвала!!! Но сделано ли все? Этери...дорогая...твой Путь - путь Ахимсы...путь абсолютного ненасилия... Особо важно - уважение к чувствам других...тут, видимо, была ошибка... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ester Опубликовано: 12 августа 2011 Рассказать Опубликовано: 12 августа 2011 Скорее всего, главой семьи должна была быть мама.Должна быть в соответствии с традицией ? Кто был фактичиски главой?Какие отношения были у родителей между собой? Возникали какие-то проблемы в их отношениях? Вы всегда жили с родителями? Да. В общем по необходимости, интуитивно, понимая,что это неправильно, но встала.Т.е. вы стали на место отца – Родителя. Хотя, являлись всего лишь дочерью матери и сестрой брату. Но стали по отношению к ним не на свое место – место Родителя. Нарушили иерархию. Здесь вообще я решила всё без его участия... А его поставила перед фактом. Два взрослых человека это равные люди – мужчина и женщина. Но вы вновь занимаете позицию Родителя , снова нарушая иерархию.Решила, что он мне не подходит (по определенным критериям) и до образования семьи не дошло.Можно узнать, по каким критериям он не подошел? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Eteri Опубликовано: 12 августа 2011 Автор Рассказать Опубликовано: 12 августа 2011 Но сделано ли все? Особо важно - уважение к чувствам других...тут, видимо, была ошибка... Думаю, могла сделать и больше.Но 35 это всего половина жизни (?), может еще успею:))) Кто был фактичиски главой?Мама. Просто некоторые обязанности были взяты мною на себя. Какие отношения были у родителей между собой? Возникали какие-то проблемы в их отношениях? Вы всегда жили с родителями?Всегда жила с родителями, кроме последних 8 -ми лет.У родителей были отношения, которые очень редко можно встреть сегодня. По крайней мере, я никогда не видела ссор. Т.е. вы стали на место отца – Родителя. Хотя, являлись всего лишь дочерью матери и сестрой брату. Но стали по отношению к ним не на свое место – место Родителя. Нарушили иерархию.Возможно. Не знаю. Я как-то размышляла на эту тему, после прочтения некоторых книг Б.Хелленгера и его последователей.Эстер, дело в том, что меня это не особо напрягает. Я готова до последних дней своих заботится и оберегать свою семью. Меня в этом вопросе больше волнует расширение возможности это делать. Два взрослых человека это равные люди – мужчина и женщина. Но вы вновь занимаете позицию Родителя , снова нарушая иерархию. Можно узнать, по каким критериям он не подошел? Я не считаю мужчин и женщин равными. Я как-то писАла в одном из тем на этом форуме про идеального мужчину и качества, которые я ценю 1.Ум 2.Доброта 3.Щедрость 4.Трудолюбие 5.Отсутствие вредных привычек вот те качества, которые я ценю в мужчине, а если к этому прибавить любовь к детям, цветам и родителям, то получится мой идеал. Так вот, некоторые качества у него отсутствуют. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ester Опубликовано: 12 августа 2011 Рассказать Опубликовано: 12 августа 2011 Мама. Просто некоторые обязанности были взяты мною на себя.Обязанности мамы вы взяли на себя после смерти отца, или еще раньше? В детстве какие отношения были с мамой и с папой у вас? Какие были папа и мама, черты характера опишите? Т.е. вы стали на место отца – Родителя. Хотя, являлись всего лишь дочерью матери и сестрой брату. Но стали по отношению к ним не на свое место – место Родителя. Нарушили иерархию. Возможно. Не знаю. Я как-то размышляла на эту тему, после прочтения некоторых книг Б.Хелленгера и его последователей.Вы согласны с существованием иерархии и что ее надо соблюдать, что правила нас защищают и их тоже надо соблюдать?Замечательно , что вы его читали, я тоже. Мне очень понравилась книга его ученика Вебера Гунтхарда «Два рода счастья». Тогда из этих книг вы могли понять, что нарушили порядок, иерархию, и больше чем уверена, еще в детстве был случай этого. Нарушили порядок, прервалось движение любви, был искажен образ-основа матери и образ-основа отца. Можно попытаться их восстановить, если вы будете рассказывать о своих отношениях с родителями , их отношениях, и событиях происходящих в вашей семье. Если вам не удобно публично , можно в личке, но , естественно вы вольны отказаться от этого вообще. Эстер, дело в том, что меня это не особо напрягает. Я готова до последних дней своих заботится и оберегать свою семью. Меня в этом вопросе больше волнует расширение возможности это делать.Это естественно. Никто не собирается вас от этого отговаривать. Речь идет об отношениях, энергетических потоках, если хотите. Помните у Хеленгера написано , что энергия может течь от Родителя к Ребенку, от старшего Ребенка к младшему , тогда нет нарушения и нет преград движению любви. А сейчас у вас в душе завал и движение преграждено. И не надо забывать о балансе : давать и принимать. Если дадите слишком много, так много, что вам не смогут столько отдать, то отношения не только нарушаются , но прерываются совсем.Надо разобраться чего вы хотите в отношениях с вашими близкими. Вы не совсем это осознаете. Я не считаю мужчин и женщин равными.Хорошо. Задаю вопрос по другому. Если рассматривать человека как личность, перед Богом ( если в Бога не верите можете это опустить) личности равны, без половой пренадлежности? Или равны ли друг с другом два взрослых человека?Я как-то писАла в одном из тем на этом форуме про идеального мужчину и качества, которые я ценю.Так вот, некоторые качества у него отсутствуют.Сожалею, что не читала эту тему. Киньте ссылку прочту. Так, какие качества вам хотелось в нем видеть, а у него их не было? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Eteri Опубликовано: 12 августа 2011 Автор Рассказать Опубликовано: 12 августа 2011 Обязанности мамы вы взяли на себя после смерти отца, или еще раньше? В детстве какие отношения были с мамой и с папой у вас? Какие были папа и мама, черты характера опишите?Да, после. Отношения нормальные. Если честно, мне сложно давать характеристику родителям, их отношениям и отношением их к детям, потому что ничего из ряда вон выходящего не происходило. Жили спокойно, без ссор и проблем, встречали гостей, ездили в горы и на побережье. Они работали, мы учились. Вы согласны с существованием иерархии и что ее надо соблюдать, что правила нас защищают и их тоже надо соблюдать? Замечательно , что вы его читали, я тоже. Мне очень понравилась книга его ученика Вебера Гунтхарда «Два рода счастья». Тогда из этих книг вы могли понять, что нарушили порядок, иерархию, и больше чем уверена, еще в детстве был случай этого. Нарушили порядок, прервалось движение любви, был искажен образ-основа матери и образ-основа отца. Можно попытаться их восстановить, если вы будете рассказывать о своих отношениях с родителями , их отношениях, и событиях происходящих в вашей семье. Если вам не удобно публично , можно в личке, но , естественно вы вольны отказаться от этого вообще. Я не знаю, не могу вспомнить такого, когда была нарушена иерархия (еще в детстве). Эту книгу я тоже читала, много интересного для себя нашла. Но меня больше впечатлили семинары с участием Б.Хеленгера, я смотрела видео. Я думаю, помимо метода и техники расстановок, у него определенно есть эзотерические способности. А насчет публичности, я вот что скажу: понятно, что у каждого есть скелеты в шкафу, есть вещи, о которых не то что говорить, вспоминать не хочется, но я закаленная, у меня есть сила воли взглянуть правде в глаза. И раз уж я здесь, значит это не случайно. А упускать возможности не в моих правилах. Надо разобраться чего вы хотите в отношениях с вашими близкими. Вы не совсем это осознаете.Я никогда не ставила перед собой этот вопрос. Я подумаю над этим.Если рассматривать человека как личность, перед Богом ( если в Бога не верите можете это опустить) личности равны, без половой пренадлежности? Или равны ли друг с другом два взрослых человека?Я думаю и перед Богом они не равны.Но, если даже предположить, что они равны, мы ведь говорим об отношениях в семье, где есть у каждого свои функции и предназначения и знака равенства не может быть. Сожалею, что не читала эту тему. Киньте ссылку прочту. http://zamok.druzya.org/index.php?showtopi...F2%FC&st=80Так, какие качества вам хотелось в нем видеть, а у него их не было?Своенравный самоуверенный толстосум, единственным богом которого, являются деньги. Солнце во Льве, а "тушка" в Бриони.В общем не повезло мне. Отрабатывать этот подарок Судьбы я не согласилась. Видимо придется еще раз. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Eteri Опубликовано: 12 августа 2011 Автор Рассказать Опубликовано: 12 августа 2011 А астрология говорит об очень серьезной карме... Солнце в Деве...в 10 доме...в оппозицией с соединением Луна-Лилит... С.У. в Скорпе...в 1 доме...в квадрате с Венерой... Серьезные долги перед семьей...родом... Я не против, даже если это не просто.А это порой, ой как не просто. Путь Ахимсы - тяжелый путь. Особенно, когда Природа одарила диктаторством... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 12 августа 2011 Рассказать Опубликовано: 12 августа 2011 Я не против, даже если это не просто. А это порой, ой как не просто. Путь Ахимсы - тяжелый путь. Особенно, когда Природа одарила диктаторством... Все зависит от того, как к этому относиться...Я долго шел по пути Меча... А путь Ахимсы и Брахмачарьи - выбрал сам... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 12 августа 2011 Рассказать Опубликовано: 12 августа 2011 и поэтому мой нонагон Марс-Сатурн своей нелогичной логикой давит на картуУлыбнулся... На одном наногоне - ничего не случается...разве что в транзитах... Должно быть 3 указания...ну хотя бы 2, чтобы имелся реальный шанс... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Eteri Опубликовано: 12 августа 2011 Автор Рассказать Опубликовано: 12 августа 2011 Улыбнулся... На одном наногоне - ничего не случается...разве что в транзитах... Должно быть 3 указания...ну хотя бы 2, чтобы имелся реальный шанс... Вы знаете, я на самом деле не боюсь трудностей.Это уже как игра. И чем сложнее ситуация, тем больше возможности себя проявить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 12 августа 2011 Рассказать Опубликовано: 12 августа 2011 Вы знаете, я на самом деле не боюсь трудностей. Это уже как игра. И чем сложнее ситуация, тем больше возможности себя проявить. Что сказать... Есть в карты непростые моменты... Забавно то, что при других планетах, но конфигурации - мои... Так-что - есть некоторый опыт их проработки... Вот-только никак не сформулирую четко свои мысли... Меркурий в квадрате с Сатурном в транзите... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Eteri Опубликовано: 12 августа 2011 Автор Рассказать Опубликовано: 12 августа 2011 Что сказать... Есть в карты непростые моменты... Забавно то, что при других планетах, но конфигурации - мои... Так-что - есть некоторый опыт их проработки... Вот-только никак не сформулирую четко свои мысли... Меркурий в квадрате с Сатурном в транзите... Мне не к спеху.Мои Узлы возвращаются в один градус с натальным 15.01.2013 г, да и Сатурн пройдется по мне аж к следующему году. Юпитер тоже вроде на подходе, но тоже не сегодня. И если поделитесь опытом проработки конфигураций, буду безмерна Вам благодарна. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ester Опубликовано: 13 августа 2011 Рассказать Опубликовано: 13 августа 2011 А насчет публичности, я вот что скажу: понятно, что у каждого есть скелеты в шкафу, есть вещи, о которых не то что говорить, вспоминать не хочется, но я закаленная, у меня есть сила воли взглянуть правде в глаза. И раз уж я здесь, значит это не случайно. А упускать возможности не в моих правилах. Тогда, хорошо бы вы постарались отвечать на вопросы, развернуто, а не в общих словах. И все же , возможно вернуться к вопросу отношений родителей и родителей и детей?А о чем вам не хочется вспоминать? Или просто неприятно вспоминать? Хотя бы в общих словах. Если честно, мне сложно давать характеристику родителям, их отношениям и отношением их к детям,В чем выражается сложность дать характеристику? Если вы это будете делать, какие чувства у вас возникнут : чувство вины, обиды за что-то, злости или гнева, страха… Но меня больше впечатлили семинары с участием Б.Хеленгера, я смотрела видео.Видео не смотрела. Если возможно дайте ссылку. Своенравный самоуверенный толстосум, единственным богом которого, являются деньги. Солнце во Льве, а "тушка" в Бриони. В общем не повезло мне. Отрабатывать этот подарок Судьбы я не согласилась. Видимо придется еще раз. Вы, здесь, выражаете свой гнев на мужа за ваши неудовлетворенные потребности и его не соответствие вашим личным критериям.Вы не ответили на мой вопрос. Могу я задать его вновь и получить ответ? Можно узнать, по каким критериям он не подошел?Про ваш идеальный образ мужчины прочла, и ваши посты в разных темах тоже, не поленилась.Опишите , какой он был и что не нравилось? Вот, вы сердитесь на него, что он толстосум, у него есть деньги. Но многие женщины хотят, чтобы муж обеспечивал семью и ,я полагаю, ваш муж был в состоянии это делать. И не уверена , что вам не нравилось , что он состоятельный человек. Вам не нравилось , то что он уделял зарабатыванию денег слишком много времени , а лично вам, семье мало, или он был скуп и не оказывал знаков внимания, или не проявлял к вам теплоту, которой вам хотелось? Он холодный человек? У вас не было чувства единения с мужем, эмоциональной связи? Я думаю и перед Богом они не равны. Но, если даже предположить, что они равны, мы ведь говорим об отношениях в семье, где есть у каждого свои функции и предназначения и знака равенства не может быть. А что дают вам не равные отношения? Удовлетворение чего?Напишу прописные истины, с которыми вы знакомы, для наглядности. Представьте лестницу. На верхней ступени - Бог. Следующая ступень – ангелы. Их много на этой ступени, по признаку того , что они ангелы они все равны перед друг другом и перед Богом. Но по иерархической лестнице , Бог выше они ниже. У Бога есть право и обязанность ими руководить и создавать законы. Энергия течет с верху вниз. Бог ее дает ангелы принимают. И у людей в государстве та же структура: есть правитель, а есть подданные. Для подданных есть единые для всех законы и права, они между собой равны. Но они не равны правителю. В семье. Существует иерархия, вы читали у Хелленгера. Опускаю описание этой структуры. Но. Кроме структуры системы семьи есть еще структура психики человека. Еще Фрейд об этом писал. Психика человека состоит из субличностей : Родитель, Взрослый ( Друг) , Ребенок. Для Родителя , Взрослого, Ребенка характерны определенные паттерны поведения. Представим два человека с подобными внутренними структурами , между ними строятся отношения. Например, Отец и Дочь. Они могут выстраивать отношения как Родитель (Отец) и Ребенок (Дочь) – гармоничные отношения , энергия течет с верху вниз и так же выстраиваются отношения. Но возможны другие варианты отношений. Например, Родитель(Дочь) и Ребенок (Отец). Здесь энергия не может течь от низшего к высшему, отношения деструктивны, разрушительны, движение любви прервано. Но когда дочери уже давно за 18 лет, она должна была стать психологически взрослым человеком, а отношения могут оставаться на том же уровне Родитель (Отец) и Ребенок (Дочь). Это деструктивно, т. к. они должны были развиваться вместе с развитием личности и стать отношениями Взрослый (Отец) и Взрослый(Дочь) равными отношениями. Между мужем и женой , так же могут выстраиваться подобные отношения. Родитель (Жена) и Ребенок (Муж) . Но такие отношения деструктивны , и жена и муж психологически не стали Взрослыми, не уравновесили в себе принцип Отца( мужской, родитель) и Матери(женский, ребенок). Гармоничными отношениями будут Взрослый (Муж) и Взрослый (Жена) – это равные , дружеские отношения. Аналогично могут выстраиваться по различным моделям отношения между сестрами и братьями, между сослуживцами, друзьями и т. д. Я описывала отношения по вертикали внутри системы ( семья, рабочий коллектив, группа), где есть глава и подчиненные, а так же те кто первым вошел в систему и те кто в нее вошел позже. Например, сестра, вошла в систему семьи первой, она по этому праву будет по статусу над младшим братом. По горизонтали , это отношения между людьми стоящими на одной ступени по статусу. Они будут строится на равных: Взрослый и Взрослый. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.