Maria Mirabella

Я думаю, что любое новое начинание должно учитывать прошлый положительный опыт, и искренне надеюсь, что в Эру Водолея любой консультант, будь он психологом, астрологом, астропсихологом или еще кем-то будет руководствоваться принципом "Не навреди", и оценивать любую возможность помочь человеку выше собственных амбиций, денег, статуса и прочего. Тогда мы, вероятно, интегрируемся. Ведь, Шаныч, в сущности прав: не важно, какую технику использовать, консультируя человека. Важно, консультируя человека оставаться Человеком...

Это Ваше святое право, я ни в коей мере его не оспариваю. Меня очень удивляет, что Вы с таким завидным упорством приписываете мне меркантильный интерес в консультировании. Я напоминаю Вам еще раз, что не зарабатываю денег психологическим консультированием и никого зарабатывать этим не призываю. Я сижу в окопе клиента, а не в окопе консультанта. И когда я пишу, что не считаю возможным "послать куда-либо" клиента в случае возникновения недопонимания, я не думаю о возможности срубить как можно больше денег с этого человека, я думаю прежде всего о его чувствах... Я за бережное отношение к людям. Потому что на своей собственной шкуре знаю, что такое прийти на консультацию, рассказать психологу о том, в чем сам себе боишься признаться и получить в ответ фигу, потому что один не попытался объяснить, а второй не попытался понять. Фраза: "я такими проблемами не занимаюсь" вряд ли улучшит состояние человека и повысит его доверие к психологической службе. И есть риск, что он со своей проблемой больше так и не соберется к специалисту, единожды получив отворот поворот. И чем сложнее проблема, тем выше такая вероятность... И я, несмотря на все свое, по Вашему выражению, "невосприятие астропсихологии", тем не менее веду этот диалог, зная, что не решу своих проблем, но имея огромное желание понять Вас и принять Вашу позицию без внутреннего конфликта, чтобы не уйти с форума разочарованной и не нести в массы мысль о том, что астропсихология никому не помогает. А я не выступаю против применения астрологии как диагностического инструмента. У меня вызывает недоумение технология ее применения. Это все-таки разные вещи.

Мне казалось, что мы говорим об астрологии, но если Вы настаиваете, то давайте переведем взор на психологию... Мой личный опыт клиента психологической службы доказывает, что в психологии тоже работает принцип Авиценны, поэтому примеров, о которых Вы пишите у меня нет, хотя это и не означает, что их нет вообще... Но клиенту, который пришел к психологу не от хорошей жизни, чаще всего не до преодоления преград несовместимости. Он ждет моментального понимания и тотального принятия. И если его что-то "бесит", он предпочитает обозлиться на психологическую службу и свалить... И на первых порах, в случае возникновения напряжения или непонимания в диаде "консультант-клиент", на мой взгляд, задачей психолога является преодолеть соблазн "послать этого идиота к своему заклятому коллеге" и попытаться для начала в одиночку преодолеть барьеры, возникающие в общении, попробовать настроиться на волну собеседника, поговорить опять же на его языке, объяснить, что пока мы не наладим контакт - работа не пойдет. Если клиент внемлет его словам, включится в работу, то эффект от такого консультирования будет даже мощнее, чем от ситуации тотального и елейного взаимопонимания между психологом и клиентом. По крайней мере, я получила максимальную пользу от тех консультантов, которые меня попервости очень раздражали и выбивали из колеи своей манерой общения и логикой. Сразу оговорюсь, что я не хотела бы переносить все, что сказано в этом посте на сферу виртуального астрологического консультирования. Тут свои правила и свои законы.

Вы ошибаетесь, Алесь. Как раз слово "в одиночку" и сподвигло меня на этот пост.

А говорят, если очень захотеть, можно в небо улететь...

И симптомом чего это по Вашему является? Возможно. Но для меня это исключительно проблема доверия.

Честно говоря дискуссия столь резко меняет свое направление, что мои интеллектуальные возможности не справляются с такими виражами... "Представления о предмете и методе" и тут же "люди не получившие диплом, но практикующие"... Тяжеловато мне дается понимание всего этого, поэтому воздержусь от дальнейшего комментирования... Единственное хочется, что отметить... Несмотря на то, что Славе постоянно мерещится агрессия в моих постах, я человек по природе своей неагрессивный, даже мирный, а благодаря достижениям современной фармацевтики уже третью неделю вообще спокойный как сытый удав. Поэтому к жесткому и агрессивному отстаиванию своих позиций не стремлюсь совершенно. Я скорее фантазирую на тему: "А у какого бы консультанта проконсультировалась я...", и если это вышло излишне настойчиво или дерзко, то извиняюсь. А если у меня лично не сложились отношения с виртуальным астроконсультированием, то вину за это я целиком и полностью возлагаю на себя. Ибо для того, чтобы тебя поняли нужно открывать рот и объяснять , а не ожидать когда тебя кто-то интуитивно прочувствует по доброте и заинтересованности душевной. Метод, вероятно, очень хорош для очень многих. А то что не универсален и не всем подходит, так это, извините, ни один метод этим не грешит... И я думаю, что вносить изменения в парадигму консультирования сложившуюся на этом сайте вправе лишь те люди, которые приняли хотя бы одностороннее участие в процессе виртуального астроконсультирования. Поскольку я к этим людям не отношусь, то все высказанные ранее предложения и претензии выношу на сеанс приватного самоанализа, и на сайте предлагаю их рассматривать в качестве объекта критики жесткой или какой вам там понравится... За сим разрешите откланяться)

А я и "многие другие" опровергнут этот тезис. Но вряд ли нам стоит ломать копья на эту тему. Вы же за конструктивный диалог... Вильгельм Вундт считал предметом психологии сознание, а методом - эксперимент, Джон Уотсон считал предметом психологии поведение, а методом - объективное наблюдение, Зигмунд Фрейд считал предметом психологии бессознательное, а методом психоанализ... и т.д., и т.д. согласно истории психологии... Кого же из них записать в неудачники исходя из его взглядов на предмет и метод психологии?

Отнюдь. Я к Вашей личности не прикасалась, ибо не позволяла себе ничего оскорбительного в адрес астрологии...

Я прежде всего не хочу учить голодных людей ловить рыбу. А то ведь и оконфузиться можно... Пока учитель учил, ученик с голоду помер... Ага. Может. Но после подобных грубых и необоснованных выпадов не получится: Терпеть нет желания, доказывать, что психология - не верблюд нет смысла, а в манере: "Сам дурак", я не общаюсь. Извини.

Проектик то написать можно... Но процессы, главная задача которых состоит "в расширении горизонтов и уровней видения человеком самого себя", мне лично не интересны. Я предпочитаю движение вглубь, а не вширь. И, на мой взгляд, главная задача консультирования состоит в создании условий для разрешения проблемы, а не в том, чтобы дать человеку как можно больше информации о нем самом. Это я не могу принять, потому что по-прежнему считаю гораздо более неэтичным консультирование человека, которого в глаза не видел. А какую уж он там фотку пришлет - это на его совести.

И еще я считаю, что начиная работать с человеком, нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО запрашивать его фото хотя бы себе на ящик..

Извини, я просто не ощущаю место для стыковки твоих идей и моих... Почетче - это почетче. Обсуждаемые темы: 1. Мое предназначение. Профессиональные аспекты - да нет??? 2. Переживание эмоционального дискомфорта. Смысложизненные ориентации - да-нет??? Возрастные кризисы?? Кризисы длиною в жизнь??? 3. Гармонизация межличностных отношений Кроме прогнозов на будущее. Типа того... Тебе тут лучше знать, что конкретно ты готов обсуждать, а что - нет... И про болезни тоже надо уточнить: обсуждаешь или нет..

Тогда может быть есть смысл прописать этот список почетче и разместить его в теме Астрологические консультации? Чтобы люди заранее знали с какими вопросами стоит обращаться... А вот это вообще я считаю надо выделить жирным и красным и тоже разместить в теме. Потому что, если б я заранее знала, о твоей главной задаче, то вообще б не стала тебя напрягать, затеваться с общением на форуме и стягивать на себя общественное внимание. А то получается, что я пришла в музей высокого искусства Пургена прикупить.

Я не говорила о том, что клиент должен придти с готовым диагнозом и методом лечения. Человек должен рассказать о том, что его беспокоит.... В таком случае зачем открыта эта тема? Есть твоя методика консультирования. Она работает и устраивает абсолютное большинство. Для тех, кого не устраивает- выход есть на всех этажах. И лично мне стоит этим выходом воспользоваться... Вот и все обсуждение)))

Ооооо! Да там все серьезно! Без рекомендаций никак?

Если есть условия консультирования, то их надо соблюдать. А то выходит как на приеме у стоматолога: Доктор, вылечите мне зубы, только я рот открывать не буду... Не будешь - не надо! Следующий! Я считаю, что человек приходя на сайт, просто обязан объяснить, чего конкретно он хочет от тебя и астрологии в целом.... Прости, о чьем опыте идет речь? На мой взгляд, ты должен знать где именно у человека болит, то есть как именно вылазит у этого конкретного кверента та или иная оппозиция или квадрат или еще что-то... Что его беспокоит в первую очередь. Не думаю, что эта информация может быть лишней. Вообще даже если абстрагировать от содержания запроса и смотреть только на форму подачи - это уже огромнейший материал для работы! И не надо будет заморачиваться с 20 постами... Алесь, ты консультируешь человека, а не себя... И на первых порах важнее, что думает он о себе, а потом уже, что думаешь ты о нем. Это мое мнение. И признаться, это единственная схема, в которой могла бы работать я. И еще. С клиентом нужно говорить на ЕГО языке. Это вообще святое.

Спасибо))) Я - отчаянный фанат гештальт-терапии. Но у нас ее применяют только элементами, а не целиком... Мне очень нравится, да и эффект бывает весьма приличный...

По Карен Хорни до года формируется либо базовое доверие, либо базовая тревожность в зависимости от типа отношений с матерью. В этом-то и косяк... Саш, спасибо тебе, конечно за технику, но у меня нет проблемы со снижением уровня тревоги. Я направляю эту энергию на сочинительство, так что все ок))) И потом ты опять же описываешь работы с симптомом, а вот насколько возможно работать с причиной во взрослом состоянии... я не знаю...

Я считаю, что прежде чем загружать данные человека в астропроцессор необходимо провести хотя бы краткий сеанс первичного психологического консультирования, и определиться с запросом и мотивацией клиента. Причем делать это нужно не прилюдно, а в привате. В таком случае, можно будет отсеять тех, кто приходит от скуки или чисто ради прогностики. Да и вообще изначально клиент должен самостоятельно очертить круг базовых проблем, на мой взгляд. Описать их причины по его мнению. И только потом можно открывать его карту.

Алесь, я сильно сомневаюсь в правомочности консультирования в виртуальном пространстве, поэтому не думаю, что моя критика может быть конструктивной. И потом даже если принять мысль о том, что виртуальное консультирование возможно, то сам его процесс надо заметно усложнять, а это дополнительные бесценные ресурсы времени и сил...

Алесь... Я не так воспитана, чтобы отпускаться до критики работы человека намного старше меня в его собственном доме. Поэтому не могу себе позволить обсуждение твоих астрологических консультаций. Я убеждена, что если ты принял решение работать так, как ты работаешь, значит оно осознанно и ты делаешь все, что в твоих силах. Дай тебе Бог этих сил побольше. В конце концов, мое неприятие виртуальной работы с картой - это прежде всего моя проблема. Я пришла со своим уставом в чужой монастырь, и ни в коей мере не собираюсь его навязывать... Но! Моя вера в правильность психологического подхода к консультированию в ходе общения на форуме только укрепляется. Думаю, я имею право верить в то, во что мне верится...

Никак. Это были три разных поста. И потом виртуальные консультации - это диагностика, а личная работа над собой - это коррекция и профилактика. Разные виды работ.

Здорово! А я не умею пользоваться техниками, которым не доверяю((( Сколько людей, столько и умений...

У меня нет неприятия астрологии. Я не доверяю виртуальному консультированию как технике. Думаю, это разные вещи.