Настя

А мне тут Рамина приснилась)

А мне наоборот, версия потемнее нравилась... Глаза больше режет светлая. 

Это у меня что-то поменялось, или на форуме обновление? 

ЧЕРНОБОГ - ОТ КУЛЬТУРТРЕГЕРА ДО ДЕМБЕЛЯ

***

В полных записях дуалистического мифа о появлении суши и пересеченного ландшафта на ней есть ряд примеров, говорящих в связи с Чернобогом о земелях бесплодных, каменистых, находящихся в холодных краях: рус. арх. «взял да и рассеял ту землю в северную сторону, и стала тут земля холодная, каменистая и нехлебородная» (Барсов, С. 87), новг. «куда плюнет, там образуется земля неплодородная» (Тенишев 7/1, С. 238), словац. «Отсюда наши граниты Татранские и холмы и каменные горы, неплодородные» (Dobšinský 1871, s. 39). Сюда же: рус. алтай. «он выплюнул землю, из которой образовались голые, безжизненные камни» (Герасимов, С. 77), арх.: «выросла земля неверная, на которой находятся другия государства» (УИМ, № 5). Он либо сотворил их сам, либо был косвенной причиной их появления: подал Богу землю в левой руке (УИМ, № 5), порвал передник с землей, которую нес Бог (Dobšinský 1871, s. 39). С Черным богом, таким образом, соотносятся в том числе и те участки земли, что для человека бесполезны в плане их использования.

Оцениваться в том же духе, как нечто малопривлекательное, могут, хотя и с известной долей юмора, территории более-менее освоенные, в каком-то количестве населенные, но при этом расположенные крайне далеко от центра, в холодных и неплодородных краях, находящиеся в упадке (так называемые «депрессивные регионы»), утратившие перспективу дальнейшего развития. Особенно ярко такое их восприятие обнаруживается на контрасте, при сравнении с землями более благополучными, урожайными, вызывающие ассоциации с радостью, солнцем, урожаем, богатством. Более того, эти «худые земли» могут противопоставляться земле вообще, и даже небу со светилами! Традиционная культура в состоянии переосмыслять новые реалии в рамках архаичной модели мира, что произошло в случае с регионами, получившими в народе негативную оценку. Они оказались включены в картину дуалистического мифа в качестве творений Черного бога, хотя и на уровне малых фольклорных жанров: рус. читин. Бог создал Сочи, а черт – Могочи (Пащенко, С. 77), арх. Бог создал небо и землю, а черт – Архангельскую губернию (РДС, С. 613), Бог создал небо и землю, а черт Олонецку губернию (ППЗ, С. 150), Бог создал землю, а черт Вятскую губернию (Симуш, С. 142), Бог создал Кавказ и Крым, а черт – Колыму и Нарым (Уваров, № 1799), Бог создал Крым и Кавказ, а черт – ломбард и Смоленскую область (Зимин-Спирин, С. 415). Ср.: рус. урал. Бог создал Адама и Еву, Адам создал Пензенскую (Пензенску) губернию, а черт сделал уральского казака из кислого молока и покрыл Пензенскую губернию тыквой (Мокиенко 2010, С. 61). 

Тема актуализируется в дембельских альбомах современных солдат-срочников, далеко закинутых от родного дома: Бог создал рай, черт – Приморский / Ленинградский / Краснодарский край (Первый Всероссийский конгресс фольклористов, С. 66); Бог – женщину и рай, черт – Сахалинский край; Бог придумал рай, черт – Самарский край (Поэзия в казармах, С. 306); Бог создал рай, черт – солдатский край. 

Примеры этих пословиц известны и в разножанровой литературе: Бог создал Крым, а черт – Нарым; Бог создал рай, а черт – Нарымский край (Филатьев), Бог создал Крым, а черт – Нарын (Маркиш, С. 60), Бог создал Крым и Сочи, а дьявол Читу и Могочу (Левин Л. Три капитана), Бог создал Сочи, а черт – Амазар и Могочи (Сахнов С. Есть ли жизнь после 60-ти или вокруг света на велосипеде), Бог создал Сочи, а черт – Сковородино и Могочу (Берденников, С. 439), Бог создал Гагры и Сочи, а черт – Привольск и Ногочи (Осадчий, С. 44), Бог создал Крым и Сочи, а черт – Сахалин и Могочи (Исторические чтения, С. 245), Бог создал землю, а черт – Смоленскую область (Кожухова, С. 202), Господь Бог создал небо и землю, а черт – Дорогобуж, Ельню и всю Смоленскую губернию (Аграновский, С. 57), Бог сотворил небо и землю, а черт – Вятскую губернию (Бондин, С. 20), Бог создал небо и землю, а черт вятскую деревню (Кощеев, С. 8), Бог сотворил небо и землю, а черт – Орловскую губернию (Василенко, С. 132), Бог создал землю и небо, а черт – Минскую и Виленскую губернии (Петров, С. 125), Бог, дескать, создал землю, а черт – Тверской край – лесную, заболоченную Калининскую область (Береговой, С. 39), Бог создал небо, а черт – Тверскую губернию (Забвению не подлежит, С. 175), Бог создал небо и рай, а черт – Мурманский край (Комиссары на линии огня, С. 96), Бог создал рай, а черт, наверное, этот болотный край (Сибирская добровольческая, С. 23), Бог создал солнце и луну, а черт – Судай и Чухлому (Новый мир, С. 147).

Противнику Бога отданы во владение, таким образом, помимо известных крупных регионов, также труднодоступные, глухие населенные пункты, вероятно, осознаваемые местными жителями как на редкость непритязательные места на земле. Каждый раз меняются только топонимы, а сама формула остается неизменной. Можно попробовать восстановить примерный ход трансформации пословицы о творении Богом и его антагонистом разных типов земель. Вероятнее всего, исходной была форма где Бог создает небо и землю, а противник – N-скую губернию. Такой образец зафиксирован в тетради с записями пословиц конца XIX в.: Бог создал небо и землю, а черт Олонецку губернию (ППЗ, С. 150). В разных местах губерния могла подставляться своя. Так же нельзя исключить, что параллельно существовала версия, где рифмой к слову «земля» была «деревня», с местным уточнением, о каком крае идет речь. Следующий этап случился после переименований губернии в области. Однако, поскольку исчезла рифма «землю – губернию», на очередном этапе происходит еще одно изменение, также затронувшее и первую часть формулы. Область заменяется обобщенным и более народным определением «край», а то, что создает Бог заменено на слово «рай», продолжающее идею неба. Таким образом происходит восстановление рифмы пословицы, а противопоставление творений демиургов закономерно усиливается. Далее включается обыгрывание заезженных курортных штампов, согласно которым некое конкретное место у моря (Крым, Сочи, Кавказ) – истинный рай на земле. К «райским местам» легко подрифмовываются в качестве антитворений земли, куда менее благоприятные климатически (Нарым, Могочи). На местах могут возникать своеобразные вариации, детализировавшие концепт «небо» исходника: Бог выступает создателем небесных светил, а его противник – неких земных локаций, со светилами рифмующихся. Наконец, на последнем этапе изменений, пословица обретает новую жизнь на страницах дембельских альбомов. Солдат ассоциирует с творениями Черного бога земли, куда закинула его нелегкая служба, а к противоположным творениям Бога добавляется женщина, как предмет мечтаний взрослеющих юношей, лишенных общества противоположного пола.

Богумил Гасанов

18 минут назад, Снежная сказал:

Да, народ дурят! 🙂

Спросила мужа. Говорит, Боска это бренд, а не регион. Так что всё нормально. Просто завод в Литве. 😁

https://alcofan.com/marka-shampanskogo-bosca.html#:~:text=Bosca (Боска)&text=Боска – итальянский бренд игристого вина,производителю игристых и тихих вин. Вот ещё нашла. 

5 минут назад, Снежная сказал:

О как! В Литве растет виноград? Абалдеть! Друдом! )))

Как белорусские креветки) 

5 минут назад, Алесь сказал:

С тобой, солнц, век живи...век учись...

Еле нашел причину твоей идеи...

Оказывается - в Россию Боска поставляет каунаский завод Boslita ir Ko.

Пробовать не довелось...т.к. у нас - итальянский...т.к. Bosca - это итальянская фирма...

Я просто по этикетке помню что Прибалтика. Зашла на первый попавшийся сайт, и:

Возможно, в Россию опять хню завозят). 

Вторая кошка стерилизована, кот кастрирован. Но вот исключить возможность, что она кого-то ещё повезёт в деревню - я не могу.

Нет, она не решила избавиться от кошки. Животных она любит. Да, это может показаться странно звучит. Но так и есть. А вот изменить что она думает куриными мозгами я не могу.

И не могу её животных забрать себе.

И да, я слишком долго про надеялась что она САМА стерелизует кошку. Что она разумный человек и понимает все возможные последствия. А нет.

А если с ней не говорить и не выслушивать - хнык, ты плохо ко мне относишься ты со мной не хочешь разговаривать. Да и основные темы у неё слиться просто. Начинается за здравие, заканчивается за упокой.

А если пресекаю - я опять плохая, я сней не хочу разговаривать, я её не слушаю. И тд, и тп. 

1 час назад, Снежная сказал:

25 лет назад у меня был мой первый кот. И вот приключилась с ним мочекаменная болезнь.

Мы через мочекаменную тоже прошли. Со второй кошкой.

Кошка не ела, не пила. Писала кровью.

Врач сказал что нужна операция. Сделала она её? Нет. Я, опять же, не могла этим заняться, тк на тот период Оля у меня болела.

Почему она не стала делать операцию? Тк был период Пасхи, надо на кладбище ехать. А если не поехать - "а что СОСЕДИ скажут". Мам, а какая тебе разница, что скажут соседи??? Нет, так нельзя. Плохо подумают. И ведь дело даже не в религии. А что скажут люди про её отсутствие НА КЛАДБИЩЕ. А то, что кошка страдает - это так.

Не сделала она ей операцию и после, тк там майские праздники, надо огород копать, а дальше отпуск - надо сажать.

Благо, кошка перестала кровить. Не знаю как насчёт камней, вышли или нет, но сейчас она чувствует себя лучше и уже ПОЭТОМУ она ей заниматься не собирается. 

38 минут назад, Алесь сказал:

Хватит на поразвлечься?

Правда не знаю - любишь ли ты итальянские пузырики

Так Боска вроде Прибалтика?) 

53 минуты назад, Снежная сказал:

Забрать себе кошек можешь? Я так понимаю, что нет. Цуцванг мать его! )))

Нет, муж у меня категорически против. У нас уже есть кот.

Да и дело не только в животных, в том и смысл. Просто когда страдают животные - бьёт больнее всего. А так - у неё и другие причины есть сложить лапки ничего не делать, плакаться, или же советоваться и не принимать совета, тк я "не понимаю".

Просто реально уже заебало.

Я не использую брань в обычной жизни. Но просто уже край. Надоело, что скидывается на меня, что делает МЕНЯ во всём виноватой. И умело. И закрадывается: а может я реально в чём-то не права? Хотя понимаю, что дело не во мне. 

6 минут назад, Снежная сказал:

Что в твоем случае, не знаю. Но сейчас всякие разные ветеринарные службы, которые  24 часа работают. Пригласи на дом ветеринара, заплати, и пусть он, придя на осмотр кота, поговорил с твоей мамой как профи и на пальцах  объяснил, где и почему мама косячит и делает котам только хуже? 

Тут несколько сложнее.

Ветеринар тут не поможет.

Она на неделю уезжала в отпуск в деревню, и взяла одну из кошек с собой.

На мой резонный вопрос - нахрена? Она ответила "по травке побегать".

Я ей тогда сказала что это очень глупый и необдуманный поступок.

К слову, к остальным котам её подруга ЕЖЕДНЕВНО ходила. Убирала, кормила. То есть они там не одичали и не голодали.

Кошка, естественно, там забеременела.

У нас с ней неоднократно вставал вопрос что кошку НУЖНО стерелизовать. Потому что каждый раз выбрасывать котят - не дело.

Как об стенку горох. То до новогодних праздников, то до 23, то до 8, то до майских, то до отпуска. И так каждый год.

В чём проблема вызвать врача на дом? Не знаю. Но заниматься ЕЩЁ И ЭТИМ у меня нет ни времени, ни желания.

Потому что я считаю что у человека должна быть хоть какая ответственность. Это ЕЁ кошка. А она опять ждёт то ли волшебства, чуда, то ли у моря погоды, хз.

Повторюсь, времени её кошкой у меня заниматься нет. Потому что это МНЕ придётся ехать к ней и следить за кошкой. Чтобы кошку другие кошки не тревожили после операции.

Может я это и сделала бы, но тут в дело вмешиваться уже мои семейные обстоятельства. Не буду писать, но это не вариант.

А мама... Ни в выходные, ни в праздники, ни в отпуск за эти годы так и не стерелизовала её. При условии что работает она пятидневку до 16 ч, с двумя полноценными выходными. И после работы она никуда не ходит. Так же и по выходным.

Летом, когда кошка забеременела и родила, мама котят утопила. И кошка подумала, что её котят съела вторая кошка. И достаточно серьёзно на неё напала. Что у кошки травма глаза, вывих и прокус лапы, что теперь она хромоножка. Плюс стресс.

Кто всё расхлебывал? Естественно я. Тк у мамы стресс, она ничего не соображает, не знает что делать.

И вот мне пришлось нестись вечером к ней на другой конец города с дочкой, обзванивать вет клиники, узнавать где свободен рентген, и естественно, рентген у всех свободен только после полуночи/часа, тк все по записи.

Потом дожидаться с ней врача после операции, ждать приёма врача, тк ей одной страшно и тп.

Муж после работы приехал за Олей и забрал спать укладывать.

И так всегда.

Так о чём я. Увезла она первую кошку. Та там забеременела.

Время уезжать - она выпустила кошку погулять. А надо было дома до отъезда запереть. Кошка, естественно, не пришла. Она уехала без неё. Решила не дожидаться. А ведь можно было. Тк она ехала всё равно со знакомым таксистом. Время назначали она, отпуск на тот момент у неё ещё не кончился.

Пршло несколько недель. Она опять поехала в деревню уже на выходные. Кошка не приходила.

И неизвестно, жива ли она. По какой причине не приходила. То ли не хотела, чтобы её в город забирали, то ли чего.

Когда она в следующий раз поедет - неизвестно. Но там уже опять на выходные и с целью консервации дома до поздней весны.

То есть что с беременной кошкой - неизвестно. Честно, лучший для неё вариант, если так и не придёт - умереть.

Тк рожать котят - это не вариант выживания. Для всех.

Деревня там не жилая. Там только дачники. По началу снега и холодов - не выжить. Ни еды, ни тепла. Это не город. Снега там и по шею бывает.

Вариант только если помагичить. Один раз помогло. Когда она брала с собой в отпуск вторую кошку. Та, совершенно квартирная, от неё убежала. На моё справедливое "нахрена брать домашнюю кошку в отпуск" - хнык. О том, что она пропала, я узнала только дня через три или четыре. С её "хныыык, у меня Маруся пропала". И "почему ты меня ругаешь, мне поддержка нужна".

А КАК не ругать, если она выпустила домашнюю кошку, которая всю жизнь питается только готовым кормом... Не выжила бы.

Благо, кошку ей "вернули" ещё до момента догорания моей свечи. Слава Богам!

Но, блин, чую я, что с этой кошкой так не прокатит. У меня сейчас даже желания нет что-то делать. Хотя, понимаю, что придётся. И ведь опять ничему не научит.

2 часа назад, Снежная сказал:

Очень даже работает, но жалеющему видимо самому проще пожалеть, чем оказать конструктивную помощь.

Если бы. Начинаются сопли-слёзы-слюни и обвинения какая я плохая.

К сожалению, в некоторых случаях УЖЕ помочь слишком поздно, тк иногда некоторыми думается через одно место. А укажешь на ошибку, и скажешь нехрен мне жаловаться, когда уже дров наломано, я ж, получается, такая плохая, и не выслушаю, и не понимаю ранимых чувств, и "кто ж знал" (а я сразу говорила что так и будет). И после обида что "я плохая, ругаю, не понимаю". А ругаю за дело и по делу и от шока действий. Потому что не вмешаться эмоционально тоже не могу. И когда от действий "жертвы" страдают другие - ну это ж пздц, товарищи. К сожалению, страдальцы животные. И хронически. То есть реально человек думает задним местом и мне просто.... Ну, нет слов.

Или же по другим вопросам, когда пытается жаловаться, человеку помощь не нужна. Предлагаешь решение - "да ты не понимаешь, мне нужна поддержка, а ты.... Хныыыыыык".

Заебало. Извините.

Не общаться не могу. Ибо мама.

Она и так за мою жизнь навешала на меня множество ярлыков. И осознание этого приходит только сейчас. И разочарование (детства) в ней, как в человеке. Понимание, что это реально были ярлыки, и что ей ТАК удобно. Что ей и помощь не нужна, и менять она ничего не хочет. А ей просто надо слиться эмоционально.

И ведь реально спрашивает - а как ей лучше поступить. И какой бы ответ не был - да ты не понимаешь, хныыык. Промолчишь - ну я же совета прошу, хныыык.

Естественно, ещё несколько лет назад поняла, что для неё удобная позиция - сидеть на попе ровно. И пожалеть. И чтобы всё волшебной палочкой, и часто - а кто ж знал. А говоришь заранее - хныыык, почему ругаешь, не хочу говорить, хнык.

Просто последней каплей послужила ситуация с кошкой. Она накосячила (хронически). А я опять виновата и не понимаю её расстройства и нежных чувств. Ну пздц. Нет слов, одни эмоции.

Когда с животными не связано - уже привыкла. Как говорится - сольется, поревет, успокоится. Но, блин, животные для меня - больная тема. Ибо её "кто ж знал" за год уже не первый раз приводит к печальным последствиям. Кошек у неё три. И по её куриным мозгам им нехило достаётся. Честно, даже не знаю как так получается. Но человек думает реально через одно место. Животных она любит. Но вот тупизм - никто не отменял. К сожалению. Это не лечится.

В остальных случаях мне уже фиолетово. Пусть делает что хочет. Но когда животные страдают - выть хочется. И не ругать и не ввязываться не могу. И кошку жалко очень, и я ещё - монстр ругающий (и неприятно, и чувство вины, хоть и есть понимание что это не моё, но осадочек, тс). И мать вся, бедная, в слезах. Ага-ага.

🤬🤬🤬

Спасибо за ответ) 😘 интересно) 

Алесь, как думаешь, чем всё закончится? 

А у нас есть тема, про позицию жертвы? Как с такими общаться? Когда это очень "удобная" позиция... А не общаться не получится в силу что это близкий родственник. 

Это понятно, таким образом перебрасывается ответственность, уход в свой мир, вампиризм.

Но опять же - не принимать эмоции не получается. 

Считаю что если не комфортно с лжецами - не надо общаться с такими. А зачем, собственно, их терпеть? В чём для тебя выгода общения с такими? Никакой. Скорее негатив. Даже по эмоциям негатив.

Это уже вопрос уважения себя.

Если кого-то такие отношения устраивают - их дело. В таких случаях это взаимовыгодный союз.

Например, как в отношениях содержанки и папика. Она лжет о любви, он принимает ложь, прекрасно зная правду.

Насколько прочный этот союз - другой вопрос, но на тот момент людей всё устраивает.

Не знаю почему мне такой пример в голову пришёл). Но не так важно).

А если от лжи не комфортно - зачем в подобное ввязываться? А если ввязываешься, значит подсознательно тебя в этом что-то устраивает, за что-то держишься, раз это цепляет.

Не обидеть человека, который лжет? Можно же корректно свести общение на нет, ссылаясь на вечную занятость.

Родственники... Да, с этим сложнее. Но на то она и родовая Карма. Там, к сожалению, зачастую - только балансировать... Хотя, конечно, в некоторых случаях общение тоже можно свести к минимуму... 

5 минут назад, Рамина сказал:

Чтобы использовать ивритские буквы в магии, необходимо тщательно изучить Каббалу. Да, они применяются в магии Каббалы. Но не отдельно от нее. Там очень много нюансов, и просто начертив "литеру", вряд ли получишь нужный резултат

Лично я вообще вряд ли когда-нибудь буду их использовать. Просто интересно было поднять обсуждение этой темы. Вдруг кому-то из юзеров пригодится).

Только что, Irishka сказал:

Что-то сомневаюсь я. Любили наверняка и такой какая есть (а куды деватьсо?) или не любили вовсе, что маловероятно. Просто с послушными проще и комфортнее контролировать.

Скорее да, это её восприятие. Плюсом к тому, нет человека, который будет любить кого-то безусловно. 

Была такая тема, 100 %. Но я её почему-то не могу найти. 

Из мoнолога сeмидесятилетней жeнщины. 

— В двaдцать я зaдыхалась от жeлания получить любовь... В сорок стaла почётным донором, из которого любовь пили литрами муж и дети. В шестьдесят я задыхaлась от устaлости, и уже не хотела никакой любви. А сейчас, в сeмьдесят, я взяла в приюте собаку — молодую дворняжку, трижды прeданную хозяевами на час, и впервые узнала, как это, когда тебя любят по фaкту сущeствования. Даже родители любили меня на условиях моей послушности, а не такой, какой я была на самом деле. Жулька утыкается в меня мокрым носом, смотрит в глаза, и я для неё краше и умнее всех на свете. Она ждёт меня так, как никогда не ждал мужчина, ради которого я была готова на всё. Знаете, Лиля, я раньше тоже смеялась над одинокими женщинами с их сорока кошками, а сейчас понимаю, что смеяться надо над собой, когда мы проигрываем животным в отдаче любви... Есть над чем подумать... 

© Лиля Град

«Последняя из могикан». Индейская девушка, 1960-е.