ЛилАх

Ну ладно. Вижу, что мы о разном.

Я вам про принцип государства, а вы мне про конкретных людей, нарушаюших этот принцип.

Везут хоронить в Россию...

У моей знакомой погиб здесь сын. Похоронили со всеми почестями на обычном кладбище.

Я была на похоронах, видела своими глазами.

Но она хочет перевезти его прах домой, в Грузию.

А вы о чем?

Откройте книги по истории

Не думаю, что книги по истории можно назвать первоисточником.

Об элементарном и ВЫСШЕМ надл всеми - об ущемлении права на Любовь!!!

Т.е. евреи ОБЯЗАНЫ любить ТОЛЬКО евреев...иначе - они становятся изгоями(красивое слово однако)...

Вот только в этом году...среди моих друзей уже 4 пары заключали свой

брак не в Израиле...Они наши форумчане...и они знали куда едут...

Вот только Любовь - увы не спрашивает...

 

Ну не знаю...

Ущемление это или нет...

Но просто когда они женились...

Их в Пражской мэрии не окружала толпа друзей...

Вот и все ущемлениее.

Мелочь...конечно...

Но ощущения - врядли приятные...

Алесь, прости, пожалуйста, но мне странно, что ты говоришь такое.

Они знали, куда ехали, но удивились, что жениться надо на Кипре или в Праге.

Постоят еще друзья. И любовь никуда не денется. Если это, конечно, любовь...

Одна моя знакомая приняла гиюр, чтобы выполнить желание жениха, любимого,

сделать свадьбу по еврейскому обряду...

Ради Любви.

 

Что случилось с 4-мя парами, которые женились не в Израиле?

Я тоже знаю такие пары, они веселы и довольны, говорят,

что свадебное путешествие удалось на славу!

Я даже знакома с израильской парой, оба евреи,

но жениться светским образом поехали на Кипр.

 

Я не понимаю твоей скорби.

а может и по более высоким...данным Ведами...

И ничего...не жалуются...

Если бы я могла почитать хоть какие-нибудь первоисточники...

я могла бы разговаривать об этом...

А так... некорректно.

Вот хотелось бы расшифровать подробнее, если можно.

Какая картина, какие акценты? Я вот не знаю, а хотелось бы. ))))))

Омега, я сейчас написала, мне так кажется, что я ответила тебе...

Если это не так, тогда я не поняла, что именно тебя интересует...

То есть, указать таким людям на дверь - это правильно? Израиль - для "чистых" евреев?

 

ЛилАх, Вы же часто говорите о любви. А как же тогда любовь состыковывается с "не надо было ехать"?

У нас в Украине она выражена в статье уголовного кодекса об ущемлении прав граждан в зависимости от их национальности, расы, вероисповедывания.

Или я Вас неправильно понял?

Совсем неправильно. Вернее, я не сумела сказать понятно.

Я только не поняла, о каком ущемлении прав говорится...

При создании страны (в Декларации Независимости) подчеркивался еврейский характер государства.

И религия в стране не отделена от государства.

Об этом рассказывают все семинары для отъезжающих и все брошюры в помошь им же.

Так что все знали, куда ехали.

Да и трудно, будучи, эмигрантом, требовать от жизни всех тех благ, которые есть у аборигенов.

Эмигрантам всегда трудно. Наверно, 2-3 поколения...

У нас тоже есть все эти статьи... об ущемлении.

Но один чувствует себя ущемленным, а другой - нет.

При прочих равных условиях. Почему-то.

Наверное картина маслом "понаехали в Израиль обрусевшие евреи".)))

Ты ошибся в своем предположени, Архангел.

Я сама "понаехала". Но я знала, куда я еду.

И знала. что не я, только что "понаехавшая", буду устанавливать порядки в этой стране, которая прекрасно жила без меня почти 50 лет.

И понимала, что для того, чтобы составить какое-то мнение, нужно, кроме собственного самочувствия, иметь достаточную информацию.

Я прошла все эти ступеньки: от "караул! страна меня не принимает!" и до сегодня, когда я могу сказать только то, что я ничего не знаю об этом, чтобы судить.

Я совсем нерелигиозный человек, я воспринимаю религиозных как жителей с другой планеты. Я видела близко их простой и бедный быт (жила недолго в их районе, мальчишки закидали нас камнями и мы выехали через 2 месяца после подписания договора аренды), это люди другой ментальности, предназначения и судьбы. Я не понимала их, но восхищалась их приверженностью.

Я не поменялась бы с ними жизнью и судьбой, духу бы не хватило.

Но то, что они хранят для человечества, несут из поколения в поколения уже 5 тысяч лет (ор ле-гоим),

позволяет человечеству все еще строить на этом фундамент общечеловеческой морали и выживать как цивилизация.

Теперь можете иронизировать дальше.

А какая именно картина, Лилах скромно умолчала.

Видимо, не достойны узнать истину. ))))))))

Омега, я обязательно отвечу на вопрос, если он будет.

Ты что-то хотела уточнить?

Согласно еврейской традиции - есть 10 заповедей для евреев...

Для евреев - 613.

 

Но это - создает проблемы для множества граждан Израиля, не являющихся

евреями по закону...и в первую очередь при вступлении в брак...

Так надо ж было ехать в страну. которая не создаст таких проблем!

.чистопородных евреев...соблюдающих заповеди...

но при этом не служащих в армии...практически неработающих(получающих

пособия за счет налогов, которые платят и неевреи тоже...)

Алесь, не повторяйте за другими их глупостев!(с)

Потому что если бы захотеть изучить этот вопрос, то открылась бы другая картина.

И совсем другие акценты.

Аня, мы все получаем в итоге именно то, чего боимся.

А если получаем то, чего не боялись, то есть вообще ничего не боялись?

Так бывает?

В отличие от палестинцев и израильских левых, приветствующих победу Барака Обамы на президентских выборах

А вот и индикатор! Если палестинцы и израильские арабы радуются и приветствуют, то диагноз ясен сразу. Догадайтесь с трех раз.........

В общем, наше быдло празднует на свой манер, как всегда.

Люди вообще в шоке!

Интересно, что наши арабы тоже празднуют это событие.

Они помнят, что этого президента зовут Барак Хусейн Обама.

Ты говоришь, люди в шоке? А кто же тогда выбирал?

Ну, что ж... С новым Президентом всех нас...

Всех нас... это ты хорошо сказала...

Нам осталось араба, хоть палестинца, хоть израильского, выбрать премьером...

Он может только помочь и направить (не посоветовать!!!), подтолкнуть к каким-то действиям или мыслям, которые помогут увидеть ситуацию с другой стороны и найти выход.

Я бы сказала даже не подтолкнуть, а предложить свои знания о психике человека, предложить помощь, информацию, а воспользоваться всем этим или нет - решает сам человек.

К сожалению, пациент приходит чаще всего за "готовой таблеткой", проглотил и порядок.

Трудиться он не хочет... Вывод: психолог плохой.

Чего-то вспомнилось: ехала я в электричке, от нечего делать разгадывала кроссворды в газетках.

Думать лень, скоро уже приеду...

Отгадаю несколько легких вариантов в одной - бросаю со словами: плохой кроссворд.

В другой - то же самое: плохой кроссворд...

И так несколько!

Пока не приехала! Так скоротала время в дороге...

что я не должна проявлять заботу о людях, с которыми я живу? Или я не должна расчитывать на ответную заботу?

Ты в самом деле считаешь, что я должна и дома грызть глотки, чтобы со мной считались и уважали?

Или я должна научиться садиться на шею и требовать по самому высокому максимуму, даже и не собираясь ничего давать в замен?

Анечка, ты не раз написала слово "должна".

Я думаю, что в этом ошибка.

Ты НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНА!

Но и ТЕБЕ НИКТО НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН!

Когда ты найдешь свою дорогу в этом хитросплетении,

тогда тебе все станет понятно и легко.

Проверено много раз.

Другое дело, что человеку порой нужно разрядиться, снять напряжение, и не столько явкой к человеку "в белом халате", а просто прийти в место, где тебя поймут, выслушают..... Многие психологические центры сделаны так, что кабинеты оснащены шумоизоляцией, а в коридорах - успокаивающие цвета, приятная музыка и т.п....

 

разряжаться нужно нам всем. Но не все умеют это делать самостоятельно: иногда нужна помощь и совет со стороны. Для этого, на мой взгляд, и нужны ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ (не путайте с деньгообдирательными) психологические центры....

Анекдот вспомнился:

Встречаются две подруги. Одна другую спрашивает:

- Давно не виделись. Как дела?

- Да понимаешь, у меня были психологические проблемы...

- ?????????

- Я разбивала, да что там, просто била со злостью все цветочные горшки на своем пути!

- Неужели?

- Да. Я даже прошла курс лечения у психотерапевта.

- И что? Перестала бить горшки?

- Нет. Но теперь я их бью с удовольствием!

он тебе объяснит и твою проблему и как он собирается её лечить и как те лекарства, которые он выписывает, должны работать у тебя в организме. Причём сделает без больших подробностей и на доступном тебе языке.

Скажи мне пожалуйста, что к психологам это не относится! Это совершенно нормальная практика любого нормального врача. В противном случае это либо шарлатан, либо абсолютно безграммотный спец. Хотя, как ты сможешь его вообще спецом называть? Я не смогу.

Стопудово!

И даже я понимаю. что хороших специалистов меньше, чем плохих или на крайняк - никаких.

Но что делать, надо искать... другого пути нет.

Меня абсолютно не устраивают разговоры, когда я не вижу смысла в тех вопросах или вижу, что они совершенно не о том, что я хочу понять. Удовлетворять любопытство я могу, но и взамен я должна учавствовать в этом исследовании осознанно, а не с завязанными глазами.

Это правильно.

Я тебя понимаю, но пойми и ты психолога.

Он специалист и изучал годы, чтобы знать, какие вопросы задавать. Как же он объяснит тебе за пять минут такой объем?

И Алесь прав, иногда просто незачем объяснять, человек разумный сразу чувствует облегчение, если правильно ответит на поставленный вопрос. А если неправильно, то не почувствует...

Работать по изучению себя очень трудно, по себе знаю. Иногда идет очень сильное сопротивление.

Но понимаешь, что надо, Федя, надо!(с) и как-то преодолеваешь это "трудно".

Но правда также и то, что встретить хорошего специалиста трудно в любой области, не только психолога.

О чем это я? Ах, да! Понимаешь, американская продвинутая медицина не может вылечить артриты у людей.

А у нас в Хайфе живет врач, который вылечивает... тех же американцев в том числе, туристов. Метод свой придумал. Меня вылечил.

А мне говорили, медики тоже: "Теперь ты с этим должна научиться жить..."

Даже не знаю, зачем я это вспомнила... Наверно, связано как-то...

А мне нужен специалист, который поможет разобраться, а не вытащить мои эмоции наружу. Мне эмоции вытаскивать на фиг не надо! Я их и так не прячу. С разобраться бы кто помог.

Анечка, для того, чтобы разобраться с эмоцией, первое. что надо - это вытащить наружу.

Обычно нам снаружи видно вовсе не то, что внутри. Только кажется, что мы-то сами уж видим, что с нами. Это не так.

Хотя я тобой согласна, что психолог первое, что должен - это заручиться желанием и согласием человека вытаскивать на свет то, что болит. Не у всех хватает терпения на это.

Иногда и чаще всего человек сопротивляется этому, даже не понимая, что это его сопротивление.

И признак, что психолог на правильном пути - наличие этого сопротивления. Потому что больное причиняет боль. А где гной - там и вскрой, такая у врача поговорка.

Не все согласны позволять прикоснуться к больному, предпочитают, пусть лучше болит, но только не трогать...

Проблема...

Ок. Дай Бог тебе выучить все уроки и ответить на все вопросы. Только зависнуть на гвозде -- это, конечно, скучно, но зато и ошибок не наделаешь и с высоты того гвоздя ох как хорошо и правильно всё видно.

Анечка, я когда прихожу на урок с невыученным уроком, я понимаю, что могу схлопотаь пару.

Ну и кто виноват? Училка, что ли, которая мне пару влепила?

Я же понимаю, что САМА НЕ ВЫУЧИЛА! Но разве я могу злиться на себя и сама причинять себе боль?

Печаль моя светла...

Тань, а с душевными наказаниями ты ни разу не сталкивалась?

Да хто ж тебе виноват, что ты воспринимаешь урок как наказание? Не выучила сама, а отвечать за это должен другой!

 

Может... Это я более-менее определенно могу сказать

Ну хочешь - скажи так на данном этапе понимания себя и жизни...

Только по-моему, это относится уже не к любви...

причина в отсутствии ТОЛЕРАНТНОСТИ.

Возможно.

Но, думаю, главная причина все же в неразвитости личности. В недостатке самоуважения.

"Возлюби ближего, как самого себя"...

Вот только я бы еще про Любовь добавил.

Зулан Грей, любовь не может быть наказанием.

Если это, конечно, любовь...

Наказание - это страдания плоти.

Самое достойное восхищения в жизни человека - подняться после падения.

Конечно можно)))

А какую именно цитату?

Да из статьи. Понравилась. Я бывала в подобных ситуациях...

Вот и узнала их.