Архангел

)))) Сдался он тебе, этот Резун. Если тошнит от него.)))

Русских обучали 12 часов и бросали на немцев. А немцы их превращали в мясной фарш. И так до тех пор пока у немцев не кончились патроны. Вот так вот воевали, блин, эти Большевики. И у немцев было свое видение почему так происходит. Но тебе не понравится их видение. И я соблюдая полит. корректность умолчу об этом.

Выстояли? Поставляли ведь железной дорогой и через Волгу и русские копили силы. Они ведь дома были. Больше миллиона потеряли солдат. Паулюс не мог себе таких потерь позволить, подкрепления ведь не было. Да и вообще немцы так не воюют. А дрались за каждый дом понятно почему. Гитлер не давал уйти 6-ой армии, а Сталин тоже приказал стоять до конца. Ты знаешь сколько там заградотрядов было? Вот тебе и дрались за каждый дом...

Что в общем не удивительно. Удивительно что они так долго терпят всю эту хрень. Заявить королеве Англии что она не попадет в рай, если не перейдет в ислам - это уже верх наглости, по-моему.

Не было шансов. Гитлер связал его по рукам и ногам и шанс был упущен. Оставалось ждать. Геринг заверял Гитлера что справится и поставит Паулюсу всё необходимое. 400 тонн ежедневно - это необходимый минимум. А получилось что смогли сбросить 300 тонн 5 декабря, а потом опять затишье в поставках. Выйти в степь при таком раскладе - это самоубийство.

Ну и что? Этого было недостаточно. Нужно было 225 самолетов Ю-52 чтобы обеспечить 6 армию. А Геринг не смог сделать этого. К тому же погодные условия не всегда позволяют летать. В 6 армии боеприпасов было 10-20% боекомплекта. Это соответствует потребностям одного дня военных действий. А если бы Паулюс пошел на прорыв, то истратил бы всё что имел при первом же бое и оказался бы в степи где выжить вообще не реально.

Это Манштейн пишет что для прорыва 6 армии необходимо было ежедневный подвоз грузов по воздуху в 400 тонн. Однако реально снабжение могло удовлетворить лишь десятую часть необходимого. К тому же Паулюс делал запрос в Берлин в нужный момент, но Гитлер запретил ему приказом "держать крепость Сталинград".

Штаб группы армий «Дон» не имел ни времени, ни возможности выяснить описанные выше события в штабе 6 армии. Очевидно, генерал Паулюс, в рамках приказа Гитлера, приковавшего его к Сталинграду, сделал все возможное, чтобы снять силы с менее угрожаемых участков фронта своей армии. Ему удалось организовать оборону своего открытого южного фланга, использовав для этого 4 ак 4 танковой армии. Он попытался, далее, обеспечить свой тыл, перебросив 14 тк с восточного берега Дона на западный. Но корпус натолкнулся на левом берегу на превосходящие силы противника. Одновременно противник вел наступление в тыл 11 ак , который удерживал еще свой оборонительный рубеж западнее Дона (фронтом на север). Эта обстановка привела к тому, что в дальнейшем штаб армии отвел оба своих корпуса сначала на плацдарм западнее реки Дон, а затем на восточный ее берег, чтобы занять, по крайней мере, круговую оборону [340] между Волгой и Доном. Эти мероприятия спасли армию от катастрофы, постигшей соседние с ней армии. Но неизбежным следствием было ее окружение. Нужно прямо сказать, что Главное командование обязано было своевременно отдать приказ, который предоставил бы 6 армии свободу действий с целью избежать угрожавшего ей окружения.

Тут есть пояснения что данные занижены или завышены. Например вот: По мнению штаба группы армий «Б», 6 армия имела боеприпасов на 2 дня боев и запасов продовольствия на 6 дней! (Позднее выяснилось, что это были заниженные данные.)

Под каждым твоим постом есть кнопка "Изменить". Или ты про что?

А вот он пишет о Паулюсе: Я не берусь описывать страдания и бои солдат 6 армии, в которых мне помешал участвовать мой служебный долг. Я не буду здесь касаться человеческой стороны трагедии, страданий, отчаяния или ожесточения, смерти этих людей, страха, забот и печали их близких в те дни. Но не потому, что я, мои товарищи по работе, как и все те, кто сражался тогда за спасение 6 армии, не осознавали ежедневно и ежечасно всех этих ужасов. Кроме тех, кто шли тогда под Сталинградом этим жертвенным путем, и их дорогих близких на родине, никто не пережил и не выстрадал человеческую сторону этой трагедии так глубоко, как мы, пытавшиеся до последней возможности прийти на помощь нашим товарищам. Ну а дальше там по делу уже: Причину гибели 6 армии следует, разумеется, искать в том, что Гитлер — главным образом из соображений престижа — отказался дать приказ об оставлении Сталинграда. Но то обстоятельство, почему 6 армия могла вообще оказаться в таком положении, имеет своей причиной оперативные ошибки, допущенные немецким Главным командованием раньше, при организации и проведении наступления 1942 г. и, главным образом, в его последней фазе. Об оперативной обстановке, в которой вследствие этих ошибок оказалось южное крыло немецкого Восточного фронта глубокой осенью 1942 г., речь будет идти ниже, при описании зимней кампании 1942/43г. Здесь я хотел бы подчеркнуть только те моменты, которые были решающими для судьбы 6 армии. Ну и т.д. там оч много. Прочитаю всё. Интересно.

Манштейн пишет: Вот, то что я выделил - это как раз о том что я говорил что русских бы сдалось на много больше, если бы они могли сдаться.Вообще он интересно пишет. Я сейчас читаю "Сталинградскую трагедию" им написанную.

Да бог знает... Давно это было. Про карму я как-то ничего сказать не могу.

Блин, а Паулюс что сидел сложа руки что ли? Кто уничтожил больше миллиона советских бойцов? Из русского живого подкрепления до русских доходило только половина. Не мог он отправить свои силы Манштейну. Немецкие солдаты и так были истощены, не хватало еще чтобы у них забрали танки. Они бы тогда совсем духом пали. Манштену должны были помочь как-то иначе, чтобы он прорвался к Паулюсу. Кстати, ты читал Манштейна? Говорят что очень достоверно написано. Надо бы попробовать почитать.

Да они просто врать так нагло не могли как Красные. Большевики уже в 20-м году поняли что зашли в тупик. Можно подумать они считались с людьми. Какие перемены? Рабочие заводов защищали заводы от Красных. А красные потом всех погнали на работы принудительно. Отказываться работать было чревато наказанием или смертью. Троцкий так же и расстреливал людей не идущих в бой. Он так же и расстрелял свою собственную охрану собраную из моряков, когда они стали требовать более нормальных условий жизни. Одна мерзость по-моему была собрана в этом человеке.

Не... Он не мог себе такого позволить. Положение и так было тяжелым, а еще свои танки куда-то отправлять. Вот Манштейну наверное могли подкинуть снабжения, пусть бы он и прорывался.

Ну а твое мнение какое? Почему они победили?

Вот и пусть бы соединялся сам Манштейн. Паулюс держал Сталинград и должен был стоять до конца.

Бросить Сталинград что ли? Или чего?

Он не один был. Это была шайка уродов. Начиная с Ленина.

50 граммов на солдата, а сам Паулюс получал 150. Вот и всё снабжение было. А прорываться куда? Они не сдавались до последнего. Стояли на месте. Я ж говорю немцы и русские даже не стреляли в друг друга когда еда падала с неба. А подходили и брали сколько могли унести. Но русским еще иногда и подвозили замороженный хлеб который они раздирали штыками и делили меж собой.

Да потому что они не действовали так как Троцкий, к примеру. Это же урод моральный. Демон революции. К тому же его перестали финансировать только когда Россия уже лежала в руинах, а до того тоже хорошо кормили.

И что же он тогда не одел своих солдат в зимнюю одежду и не накормил, если им столько сбрасывали? 50 грамм хлеба приходилось на бойца. Это разве можно назвать "не смогли наладить снабжение"?

А Паулюсу ничего не оставалось. Кончилось всё. Невозможно было наладить снабжение окруженной 6-й армии. И даже когда Пауюлюс приказал сдаваться, то не все немцы подчинились. Некоторые еще отбивались пару дней, хоть и все обмороженные были и голодные. Действительно там люди показывали мужество за гранью возможного. Советские солдаты жили там не больше недели. Из одного дневника видно что за неделю сменился весь личный состав какой-то там роты. Жесть вообще.

Смотрел сегодня документальный фильм про бои в Сталинграде. Некоторые моменты смешные были даже. Хотя тем людям и в тот момент было не смешно.)) Бились за каждую квартиру. Немецкие солдаты писали в письмах домой шутя: "Окончили бой за кухню. Скоро начнутся бои за спальню."))) В Элеваторе немцев выбивали, выбивали откуда-то снизу, вроде выбили, а они как-то перешли и оказались наверху. Вот тут я смеялся уже в голос.)))) 1 миллион 200 тысяч советских солдат погибло тогда. Кошмарные цифры, конечно. Зима особенно была тяжелой. Еды не было практически ни у кого. Еду сбрасывали с самолетов и если она падала на немецкой территории, то её забирали немцы. Если на советской, то советские солдаты. А если где-то на границе, то и русские и немцы брали еду и не стреляли в друг друга в эти моменты. Была такая солдатская солидарность что ли... Вроде того. Замерзали все. Немцы особенно - у них не было зимней формы одежды. Но и русские тоже. Один русский офицер рассказывал как им пришлось делать палатку из трупов советских и немецких солдат. Сделали такой вот домик, сверху натянули брезент от американского грузовика и внутри поставили буржуйку. И грелись там по очереди всю ночь. Если бы командир не додумался до такого, то через час или два замерзли бы насмерть все его бойцы. Ура никто не кричал, "За Сталина" тоже не кричали, как это в фильмах показывают. Люди были в таком состоянии что даже порой вообще ни звука не могли произнести. Паулюс когда всё же сдался, попросил русской водки и выпил за солдат одержавших победу.