Ester

А я говорила, что можно или поверить на слово и верить или убедиться на собственном опыте. Найди Бога!)

Согласна.

Да, придти к согласию не просто людям. Они разные. Но я и не прошу со мной соглашаться. У меня свое видение этого мира у вас свое. И у каждого из нас есть свобода выбора, чтобы выбрать то, к чему он больше склоняется.

Конечно. Получит по вере. Только и вера сначала зарождается и бывает слаба , как ребенок. Потом , при трудах, может возрасти. Но до какой силы мы взрастим нашу веру в Бога при жизни? Незнаем. Дьявол усиленно в этом людям мешает через поврежденную природу человека.

Почему они растерзают? Выше писала, что правда пугает , когда человек ее начинает видеть. У него возникает страх. свой внутренний страх он проецирует во вне, на говорящего с ним. И желая избавиться от мучающего страха , он начинает терзать , может даже убить, апостолов камнями забивали, говорящего с ним человека. Не одного не спотыкнувшего верующего не встретила? Так вед, кто что ищет тот то и находит. Один человек ищет Бога. А другой Бежит от Бога и ищет спотыкающихся верующих. Да, и что из того, что они спотыкаются в объяснении того, что объяснить нельзя, а можно только принять на веру? Никто и никогда не встречал не верующего человека не спотыкающегося в своих доказательствах отсутствия Бога .

Так, ведь, я и хочу избавиться от страхов, от влияния темных сил, хочу научиться говорить греху нет. Но этот процесс растянут во времени. Сначала надо очиститься, потом войдет любовь и исчезнут страхи. Я в пути.

Ну, где же можно творить любую мерзость и не отвечать. Повторяю еще раз. Бог дает заповеди предлагая не грешить, не творить мерзость. Предостеригает этими заповедями человека, что если он выберет грешить , то это опасно для его душу. Этим грехом он себя от Бога удаляет и разрушает. Страдает он выбираю для себя совершать грешные поступки. Да, природа человека исказилась под действием первородного греха и человеку трудно противостоять соблазнам Дьявола и не грешить. Но человек может выбрать помощь и защиту Христа. А что такое Царство Божее? Царство Бога. Он ВЕЗДЕСУЩЬ. Говорит же он: я есть в каждом из вас. Т.е. Царство Божее внутри нас. Очиститесь от греха, впустите Бога наполнить собой вашу душу, отрекитесь от Дьявола. И ощутите Царство Божие внутри себя. Почему люди не приняли Христа? Они ждали , что Царство Божие будет геаграфически, а оно духовное Царство Божее Ждали , что оно будет снаружи, а оно внутри.... Чем пожертвовал? Бог-Отец сыном. На страдания его отдал, на смерть, как человека. Христос-Сын своей жизнью, своими муками на кресте. Попробуй отдай своего сына на такое или сам себя отдай на распятие, чтобы других спасти. Нет никакого договора между Богом и Дьяволом. Договор есть между Богом и человеком. А развлекаемся мы... своими страданиями))) Мы же делаем выбор нарушаем и тем самым выбираем страдание. Мы же предупреждены! Предупреждены о том, что нас ждет при нарушении заповедей. Может нам хватит Бога в своих страданиях упрекать и прекладывать на него ответственность за свой выбор греха.

Ничего против не имею. Твое личное право так считать. Но мой мир другой. В Послании к Римлянам Павел говорит :Я раб Иисуса Христа". Он как бы сообщает, что о свободе с вами могу говорить в рабских СИМВОЛАХ потому, что вы слишком рабы. Людьми, ведь, в душе свобода воспринимается, как ВСЕДОЗВОЛЕННОСТЬ. Свобода для христианства : Я себя поработил. Человек в этом случае работает Христу, Богу. Старается измениться в результате этой работы, обожествиться. Если человек верует он находиться под действием определенной силы. Это сила Божья ко спасению души. Ресурс для изменения. Как эта сила проявляется? В человеке открывается правдв Божья. Дух Святой открывает правду. Это Дьявол лжет. В этом послании во 2-ой главе Павел предупреждает: не пугайтесь правды, когда увидите правду. Мы анализируем и пугаемся. Люди верят во что желают верить.( Желаемое принимаем за действительное.Дух Святой называет вещи своими именами. Павел объясняет, что Бог открыл правду и люди ее видят.Но люди пугаясь , начинают подсознательно защищаться. Вот, люди же понимают, что Бог есть. Но ошибка их, что не прославляют его.(Прославлять , значит, слушаться его , выполнять заповеди. Надо ориентироваться на Христа. Христос-сын прославил Бога-Отца послушанием. Когда христиане нарушают заповеди, не слушается, например, тщеславятся, убивают ближнего, злятся и т.п., то по ним судят о Христе. Мы становимся непослушными детьми, позорим своего Бога-Отца. И я не исключение. Человек греховен по своей испорченной природе и по этому слаб. Падок на искушения.( Сюда и инквизиция относится. Это не послушные дети идущие на поводу у Дьявола. А ответственность за их свободный выбор возлагают на Бога. Это на руку Дьяволу. Люди сквернят свои тела, отходят от Бога и в них входит нечистота. Мы, что -то неправильно поймем и в нас уже нечистота входит. Проблема возникает у человека и он начинает умствовать, оправдыаться. Дескать мир , конечно, во зле , но мы не такие, мы хорошие. Да, Алесь , Бог ВСЕМОГУЩ. И он не просто может победить Дьявола, а в Библии сказано, что это произойдет.Бог придет на землю во второй раз, но не для СПАСЕНИЯ, как в первый, а для СУДА. И там говориться, что только на 42 месяца придет Дьявол, а затем Бог его низвергнет. В шкале ценностей свобода занимает такое ВАЖНОЕ МЕСТО, что было допущено вхождение зла в этот мир.Но Бог возлюбил мир и все под его защитой.Иначе в краткий срок Сатана разрушит мир. Люди знают о Боге. И знают, что есть только два состояния : под осуждением и под оправданием. Это состояние характеризуется, что на одной половине правда, а на другой ложь. На какой окажемся мы? Мы же с одной стороны на другую можем переходить. Так , стало лучше с приходом Христа. У человека спаситель есть, через него можно снова с Богом соедениться и он в этом помощник. У человека опять выбор есть. А при Ветхом Завете его не было. Человек самостоятельно , если хотел, направлялся к Богу. Но силы не равны и Дьявол побеждал. А теперь, верующий во Христа человек он во Христе, под его покровом, защитой. Он защищает от искушений Дьявола, помогает очиститься от грехов человеку. И если Святой Дух начинает очищать человека, то это процесс завершенный, если он начался , то он и закончиться еще в земной жизни. Т.е. Святой Дух совершает какбы внутреннее обрезание, по кругу. И те связи, которые склоняли ко греху исчезают, они обрезаны. Происходит своего рода амнезия на привычку грешить и человек этого делать не может, т.к. место, где находилась память о грехе оно разрушено. Разрушение этого места - это духовный опыт. Надо захотеть этого. Да, не направлял Он лично. Не мог Он направлять к греху. Столько раз говорила о свободе выбора. Это Дьявол соблазнял человека согрешить, нарушить и человек отходил от Бога и шел за Дьяволом. Дьявола слушался, а не Бога. Ответственность за его свободный выбор на нем, а не на Боге.

У меня знакомая книжку читала и там говорилось , что древние могли в одном стихе Библии около 40 смыслов находить.) А какой смысл ты хочешь уловить, задавая свои вопросы? Как говорил Вольтер: О человеке надо судить не по ответам , которые он дает, а по вопросам , которые он задает? ))) Сразу можно увидеть куда путь держит...) Бога ищет или от Бога бежит...

Да, все мы дети Божьи, в смысли его творение. Но маленькие дети наследуют Царство Небесное, а мы, взрослые дети Божьи, можем и в аду оказаться.))) Да, нет ничего ненужного. Говорю же не мог Бог, иначе, он же нас свободными создавал, у свободного человека есть выбор и ответственность за него, и разумная голова для выбора.)) Да, не мог Люцефер нахвататься от Бога того, чего в нем в принципе быть не могло.) И проблем у него тоже нет. Я не обижаюсь, человек видит то, что хочет видеть.) Ноя изнасиловали ? Это когда? Ты мне глаза открыла бы , если ссылку на текст Библии дала.)))

В Библии сказано , что дети подобны ангелам и безгрешны.))) Их даже до причастия без исповеди в грехах допускают до определенного возраста.)

Не получа6тся пока.

Слав раобраться надо. Но лучше бы решение найти как принять тело. Может какие методики есть, читал? Да, но это у них нет страха, а у меня бывает знаешь ли..))

Думать надо обязательно.) Осознавать себя, свое поведение иначе , как человек сможет сделать верный выбор, когда Дьявол искушать его будет, чтобы от Бога не отвернуться? Для этого Бог и сделал человека разумным, а не как животные с одними инстинктами. Все спать пора. Спокойной ночи!)))

Ну, возьми Библию прочти, что Он создал. Он свободных ангелов и человеков создал, разумных и подобных себе. Прошлое, настоящее и будущее единое целое. Они по отдельности не существуют.))) Да, грешниками люди рождены Богом небыли. Бог же безгрешен, а люди и ангелы по образу и подобию его созданы. Это потом первые люди согрешили, появился так называемый первородный грех, от первых людей. Ну, вину и ответственность на человека никто не вешал.) У человека свобода выбора была. Он ей воспользовался не во благо для себя. Два дерева в Раю росло. И питался человек от одного, а от другого не следовало вкушать всего лишь. Человек не послушался Бога-Отца, сделал выбор и ответственность за это нарушение, которое изменило саму природу человека сделав ее тленно, смертной , грешно, нест сам человек. Но даже после этого ослушания Бог-Отец из любви дает возможность человеку измениться, спастись через Иисуса Христа. Он знает. , что в конце будет.В Библии написано. Но мы не знаем кто из нас обладая свободой воли выбирет жизнь с Богом, а кто с Дьяволом.

Мне достаточно веры. Тебе нужны доказательства ты и ищи. Зачем мне пустым делом, в моем понимании, заниматься.))) Ты вольна считать, как тебе будет угодно. Хорошо бы еще узнать о последствиях таких убеждений для твоей души.)))

Поверила во что? В объяснения убийц, что они совершили тем самым волю Бога? Нет. Еще раз говорю, Богу не нужно ни зло , ни смерть. Эти люди посланцы не Бога , а Дьявола. Надо это понимать, чтобы не сбиться с пути и не утратить веру гнеаясь на Бога за то, что от него не исходит никогда. БОГ ВСЕБЛАГ.БОГ есть ЛЮБОВЬ,

Стоп! Поверить надо в святую троицу: во Бога-Отца, в Сына-Иисусахриста (Богочеловека) и Свтого Духа. Вообще, можно найти в инете молитву "Символ веры", там изложены коротенько основы веры. Это ликбез до утра нужен, а время десять вечера. Мне на литургию с утра в храм вставать.) Главным были не муки, это ты по личностным мотивам на этом акцент делаешь. Главное было в жертве - жертве Богочеловека, чтобы искупить греховную природу всех людей живших на земле, живущих и будующих поколений. За грехи всех человеков на кресте страдал Богочеловек. И страдания его были бескрайни. Он страдал как человек, и страдания человека на земле цикличны не постоянны, имеют ограничение. Но он Был еще и Богом, а Бог безграничен и страдания внутри него безграничны. Он искупил все человечество. И при крещении человеку дается семя, из которого может вырасти дерево духовности, при личном добровольном выборе этого самим человеком. Я в общих чертах, а то время много. Люцефера почему не прибил?))) Так Бог же сама любовь.) Ему смерть не нужна.) Даже Люцефера и всех ангелов Бог сделал свободными. Люцифер воспользовался свободой и из-за гордыни пожелал стать Богом. И отошел этим от Бога.Он стал его противником. И потом Бог, когда создавал мир, людей , ангело уже знал, как все случиться. И все же он сделал нас всех свободными! Эта свобода играет очень важную роль, но мы пока не знаем какую именно. Может при втором пришествии Бога узнаем.)

А это для кого как...) Вот, например дай одному мужику тополр , а другому уйму строительной техники и попроси дом построить. И может получиться так, что мужик с топором дом и без гвоздя построит. А тот что с техникой и с места не сдвинется, хотя у него гораздо больше ресурсов для выполнения задания, но он не смог этим воспользоваться. Так же и с помощью Бога происходит. Бог заключил договор с человеком - это Ветхий и Новый завет. Бог со своей стороны сделал все для выполнения этого договора, а вот, человек... Так, что нулевой результат или 10 баллов, зависит от нас самих. Нет, фанатик движим Дьяволом , а не Богом, не путайте. Люди склонны забывать о наличии на Земле двух враждлующих сил. Эти воины и кровь нужны темным силам. Это они желают поработить душу человека. Страх порабощает, а любовь делает людей свободными.

Пониманию неоткуда взяться? А ты его пожелала? Я пожелала, а затем приступила к поиску.Сказано же : ищущий , да обрящет. Главное это устремление к Богу, надо его проявить и тогда он увидит твою добрую волю. Поймет, что ты его жаждешь и начнет тебе помогать. Тогда определись в чем польза от запретов? И про какие запреты ты говоришь. Про законы общества? Или про заповеди Бога? Если про заповеди , то там нет НИ ОДНОГО запрета. Бог всего лишь предлогает предостерегая человека от не верных, разрушающих его душу поступков. Он не может запретить, он даровал свободу воли. А счего ты взяла что ты узрела резулбтат от запретов? Плачевный результат мог получиться и от других вещей. Хотя запрет, он не от Бога. поэтому и результат может быть плачевен. Да, мы там никто не были.Мы можем или поврить или проверив попав туда. Это как вера в Бога. Либо ты просто веришь рассказам тех кто сообщает тебе о Боге, либо на собственном опыте устремляясь к Богу узнаешь есть ли он. Только два пути вера или личный опыт.

Интересовалась ты видно не тем или не так. Вот , например Библия. Один текст. Но как только ее начинают читать люди, то текстов Библии становиться много. Ведь каждый читающий воспринимает этот текст в соответствии со свим духовным содержанием, да , еще и интерпритирует по своему его. Чтобы не искаженно понимать текст Библии, опять же нужно очистить себя для принятия благодати. Для того, чтобы тебя вел Дух Святой в восприятии этого знания, познания истины. Ну, Богу нафиг от нас ничего не надо.))) Такое развитие событий нужно Дьяволу, и грешить он соблазняет человека, создает для этого предпосылки. А Бог послал в помощь человеку своего Сына Иисуса Христа. Война в мире идет между Богом и падшим ангелом Люцифером.

Как это какие?)))) Все!!! )) Ты свободна от страхов, тяжести, ты всегда легка, светла и радостна, блаженство наступает!))) У Адама и Евы тела не было. Может я хочу вернуться в Райский сад...? ( Там никакой опасности не было для прибывания в начале, только любовь и Бог. Это через тело подверженное греху нас Дьявол достать может.

По-моему не понятнось происходит от остутствия четкого понимания.Определись, что для тебя значит само бичиванние и обязательно ли оно для человека идущего по пути к Богу. Определись, что это за "конфета" и выбирешь ли ты ее. А главное , если ты веришь, что там небытие, тогда конечно теряется всякий смысл, даже смысл жизни на земле, какой то он бессмысленный становится.)))) Я вот, верю,. что мы здесь временно и моя душа бессмертна. У меня появляется смысл....

Варианты чего сотрудничества с Богом? Если да, то могу рассказать пару слов, что слышала на лекции по богословию об этом. Из учения блаженного Августина. Без Бога человек не может спастись. первый человек после грехопадения преобрел навык зла. Он испытал то наслаждение , которое дает нарушение, зло. Любое нарушение запрета связано с испытанием удовольствия, т.к. при этом высвобождается энергия.Бог знал, что Адам будет грешить и грешить. Этми нарушениями Адам и Ева сокращали уровень своей энергии и умерли.Чтобы человек мог жить вечно Бог дал возможность рожать детей. И от них пошла расса грешников. Законы общества это договоренность между людьми, чтобы желание грешит одного человека не вступало в противоречие с желанием другого грешить. Возникла структура греховного общества. Для спасения нужна Божественная благодать. Но от греховности человек избавиться не может, даже при благодати. Обычный человек (не предрасположенный к христианству имеется ввиду) принять христианство не может.В христианстве нет ничего созвучного такому человеку.Человек становиться христианином, когда Бог направляет его душу интерисоваться христианством. Обычный человек или равнодушен или агрессивен к нему. Интерес к христианству это действие благодати ( Святого Духа).Эта благодать действующая.Затем наступает время для второй благодати - благодати сотрудничающей, котораяпомогает человеку сотрудничать с Богом. Эта благодать - руководство Бога, интуиция и помощь в духовном возрождении (исповедь, причастие), муки совести при падении и помощь в возрождении. Еще он ввел третью благодать - благодать упорства, которая так же будет содействовать спасению.)

Я думаю в детстве. Про события в три года могу пока только на E-mail прислать если нужно, хотя ничего особенного для меня там не было. но травматично, страх на всю жизнь. Маленькая была и боялась темноты и всего потустароннего. Думаю, еще тогда мне должно было захотеть не иметь тела и быть не видимой для сил зла, для тьмы и смерти. Ночи были самым ужасным временем. Помню еще до школы плакала над тарелкой с едой, есть не хотела, а меня заставляли. Это было часто.