Рамина

Видимо, мы по-разному понимаем, что такое вызов. Для тебя, если я правильно поняла, это - обязательно правонарушения, нарушения законов и правил. Я понимаю это понятие более широко - вызов обществу - это любые действия, способные привлечь внимание общества. Кому-то для этого необходимо нарушить закон, а кому-то достаточно сделать экстравагантную причёску. Или пирсинг. или тату. Или победить на соревнованиях. Или устроить демонстрацию. Или... вариантов масса.

Саша, я всё это изучала очень подробно, когда училась в Университете.То, что я писала про вызов обществу - имела в виду группы, подобные готам, эмо, хиппи и т.д. Но даже они не всегда имеют асоциальную природу. Бросить вызов - не значит, пойти против закона, правил, хотя это тоже имеет место быть в нашей жизни. Не бросают вызов только те, кто сидит дома и ничего не делает. Но и в этом случае вызов родителям обеспечен. Потому что иначе они не будут подростками :). Спортсмены бросают вызов всегда - иначе ничего не добьются - бросают вызов сопернику, себе, команде и т.д. Посмотри на первую страницу этой темы, посмотри на эти причёски. Они тоже - вызов! Они вызов обществу, которые такие причёски не понимает или не приемлет. Но что в них асоциального? Что асоциального в определённом образе жизни, который ведут готы? Так где я говорила об асоциальности?

Ёлки зелёные! Да где я говорила про асоциальное поведение? Почему ты мне приписываешь постоянно то, что я в мыслях не имела? :)

Алесь, ты ничем мне не противоречишь. Ты совершенно прав. Я говорила то же самое. :)И повторяю. Да, они разные. Но ВСЕ без исключения принадлежат какой-то группе (стадо - это просто я так грубо выразилась) ВСЕ без исключения бросают вызов. Спортсмены в первую очередь. Где противоречие? Всё верно :)

Саша, ты опять уводишь разговор в другую сторону. Я нигде не упоминала лидеров. И не про них речь. И ты путаешь подростков - детей, с ещё не сложившейся психикой и не сформировавшейся личностью со взрослыми.

Да, сейчас поняла. Видимо, произошла путаница между целями отдельно взятого подростка и целями группы. Поскольку ведущей деятельностью подросткового возраста является общение в группах, то подростки, которые занимаются чем-то в кружках, изначально состоят в таких группах и их потребность в групповом общении изначально удовлетворена. Поэтому для них цели - найти группу для себя не стоит. У них она достигнута изначально и актуальными являются другие цели, в зависимости от целей группы. Но те же, которые не занимаются ничем, не принадлежат ни к одной группе - будут искать и обязательно найдут то, что ищут, потому что их цель - удовлетворить потребность в групповом общении. Других целей они не имеют, потому что ничем не занимаются. Но, в процессе поиска, очень часто подростки приходят именно в спортивные группы. Сами. Без участия родителей. Такое тоже случается, и этому можно только радоваться, что он нашел группу, которая поставит перед ним другие цели, нежели пустое времяпрепровождение друг с другом...

Ты всё правильно говоришь. Только группы никто не сравнивал. Потому что это бессмысленно. Конечного результата в группе может и не быть. Всё зависит от целей этой самой группы. Цель групп эмо или готов или им подобных - такая же, как и у дворовых компаний - совместные тусовки и общение. Ну, ещё может быть, вражда между разными группами, как и у дворовых - наш двор и соседний. Помните драки улица на улицу?Поэтому не зря же мы стараемся своих детей занять чем-то. Танцами или другим каким-то занятием. Чтобы он не шлялся без дела на улице, а был занят, имел определённые цели, входил в группу, в которой он может научиться много чему полезному и т.д.

Я ухожу от дискуссии. Мы говорим совершенно о разных вещах :)

Саш, ты опять говоришь о спортсменах, а я говорю о подростках. Подростки бывают спотсменами, бывают музыкантами, бывают художниками, бывают технари , бывают стихоплёты, бывают романисты, бывают бездельники, бывают хулиганы, бывают... Они все РАЗНЫЕ! Ты прав, у них разные мотивы, разные социальные статусы, всё разное! И я не говорю о спорсменах или ком-то ещё. Я говорю об этих самых разных подростках. Потому что их ВСЕХ, ТАКИХ РАЗНЫХ, объединяет одно - ведущая деятельность их возраста. А это - общение в группах. И неважно, к какой группе принадлежит подросток. Он может принадлежать к группе спортсменов. И тут ты прав, для него будет важно быть первым в своей группе, но это отдельная тема, которую я не трогаю. По большому счёту, любому подростку важно быть принятым в своей группе, каждый из них стремится стать первым. Будь то подросток, выступающий на олимпиаде молодых физиков или подросток, принадлежащий к группе дворовой компании, но это отдельная тема. Я хочу, чтобы ты понял, я не говорю о какой-то конкретной группе, я не говорю о спортсменах. Я говорю обо ВСЕХ подростках сразу :) И спортсмены не являются исключением. Подросток - он везде подросток. Точно так же, как и маленький ребёнок, он везде ребёнок, чем бы ни занимался, его ведущая деятельность - игра. Игры бывают разными, так же, как и разные группы у подростков.

Насмешил, право слово! :) Речь шла о подростках 12-16 лет. У некоторых этот возраст застревает и до более зрелых лет :). Я сказала, что для них очень важно быть частью какого-то сообщества, принадлежать какой-то группе, у детей этого возраста - это потребность. Такая же, как у детей 2-7 лет потребность в игровой деятельности. Ты мне возразил, приведя в пример своих учеников-подростков, на что я ответила, что всё так, что те, кто занимается бальными танцами УЖЕ принадлежат к группе. Их потребность в этом удовлетворена , и они других групп не ищут. Они являются частью танцевального коллектива или клуба, или, если ещё глобальнее, частью всех танцоров мира. И только те, кто не занимается ничем, ищет вот такие неформальные группы, как эмо, готы, хиппи, панки и т.д. И чем труднее быть частью выбранного ими коллектива, тем эта группа является привлекательней для них. Поэтому денежные вложения, трудности, риск - именно то, что привлекает молодёжь в данную группу. Ну, кто говорил о спортсменах? Кто говорил о людях и их зависимостях? При чём тут это? Почему ты психологию подростка воспринял так лично? :)

Саш, ну неужели ты сам не видишь, что этим своим сообщением ты только подтверждаешь то, что говорю я?

Саша, ты не понял. Групповой вид спорта или индивидуальный - нет разницы. Подростку главное быть частью чего-то. А бальные танцы - это огромная организация, престижная группа. Занимаясь бальными танцами подросток является частью танцевальной системы, он принадлежит к огромной группе танцоров, а выступая на конкурсах, он самоутверждается. Того же самого достигают подростки, которым не посчастливилось заняться чем-то - спортом, музыкой, рисованием или ещё чему-то - и они примыкают к неформальным объединениям, достигая тех же самых целей, но на свой лад.

Да, ну, брось! Ты подростком перестал быть, думаю, лет тридцать с лишним назад :))). Поди, и не помнишь уже, чего тебе в том возрасте хотелось. Забывается это быстро :)))А сейчас ты юноша. Так что прав. Баранами и близко не пахнет :)

Не обязательно. Такова психология подростка. В определенном возрасте всех тянет скучковаться, быть частью чего-то. И при этом отличаться. Потом это с возрастом проходит. У нормальных людей :).

Ничто не случайно. И выбор книги, которую ты читаешь - тоже.

Всё так. Но подростки ищут самовыражения. Сбиваются в стада. Бросают вызов взрослым, обществу. Это было всегда, есть и будет.

А по-моему, очень яркие причёски. А депрессия и яркие краски несовместимы. Вот посмотри на готов для сравнения А вот аватарки в готическом стиле

У меня на сегодняшний день только 7 пункт актуален. Но с этим пока ничего не поделаешь...

А ты не путаешь эмо с готами? Депрессивные - это готы, и самоубийства у них в культе. И одежды чёрные, и макияж размазанный слезами. А эмо позиционируют себя, как эмоциональные, не скрывать своих чувств, выплёскивать сразу наружу. Неважно, что это - печаль или радость.

О, да вы - филолог. Вы мастер каламбура и генератор мемовирусов. В зависимости от настроения, вы можете быть душой компании, а можете язвить и быть ядовитей самой ядовитой змеи. С вашими талантами вам бы идти в политику или книжки писать. Проблема только в том, что вам лень. Впрочем, сами-то вы не считаете это проблемой, и сама ваша лень - это ваша свобода и ваш кукиш этому прагматичному миру.

Итак,твоя Лошадь - это... Белый единорог. Воплощение красоты и смелости. Не удивительно, что именно это существо является предметом обожания детей и других мечтательных личностей. Дружелюбен, достаточно уверен в себе, но иногда робок, полон фантазий и…легкой грусти. У него всегда было и будет много друзей и знакомых, готовых поддержать его. Но крайне не любит издевки и сразу уйдет прочь, обидевшись даже простую на насмешку в свой адрес.

Саша, ты смеёшься или серьёзно?

Это что, индийские и варяжские имена ? А это какие?

Ваш внутренний мир таит в себе много неожиданностей, и этот мир - бескрайнее поле. Я думаю, эта картинка полностью отражает вас. Не смогу охарактеризовать ее, да и не буду, потому что вы поймете ее по-своему. Могу сказать лишь, что вы любите покой, уют и свободу.

Я своих детей называла именами, которые мне очень нравились. Родственников с такими именами не было. При чём приходилось выдерживать бои за то, чтобы ребёнка звали так, как я хотела. Не знаю, насколько имена подходят им с точки зрения астрологии, но Александр и Вероника ими вполне довольны. А вот следующему ребенку - не имею представления, какое имя дать. Пока нам ещё не сказали, но я уверена, что это мальчик. С девчоночьими именами как-то легче...