Night Ghost

Да вы что! Да как можете так говорить! Вы боитесь отдавать, ждёте когда вам дадут, хотите чтобы вас любили такими, какие есть, а сами так же не хотите! Любовь это не товарообмен и не торговля! Вы эгоисты с комплексами Нарцисса! Об этом даже песня есть. Rammstein - Mein Teil Настолько, что иногда оказывается и не любовью вовсе, а её иллюзией. К любви ещё разум нужен. Без разума она что корабль без руля. Неизбежно разобьётся. По-моему сомнительное утверждение... Загугли "сенсорная депривация" или "эмоциональная депривация". Длительное отсутствие получения базовых потребностей приводит к психическим проблемам, а некоторые даже считают к болезням и смерти. Значит если только отдавать, рано или поздно истощишься и угаснешь. А есть ещё хорошее утверждение, вроде даже тоже из библии. "Возлюби ближнего своего как самого себя". Не любить себя не меньший грех, чем не любить других. Любила ли героиня себя? О чём я и говорил собственно в своей теме. Можно ли было бы "добром" алкоголикам помочь? Их только пинки спасти могут. Так же и во многих других ситуациях только "злом" помочь можно. Иногда оно необходимо и оправданно. А чем тут "добро" полезно? Оно ведёт к безнаказанности, попустительству своим желаниям, которые привели в конечном итоге в притче к смертельному финалу. Для чего это всё? Что принесла эта любовь? Она губительна оказалась. Сорняки не нужно поливать, они от этого только разрастутся. Можно. Только ради любимого. А не ради субстанции туалетного происхождения. Любить её - патология и извращение. Так как в данной причте не рассказано, за что она его любила, из его поведения делаю вывод, что этой субстанцией и был. А она слишком глупа и наивна, чтобы это увидеть. Любить самоотверженно конечно достойно восхищения, но одного этого мало. Благими намерениями мы знаем, что иногда получается. Кроме того, такая любовь тоже может быть эгоизмом... В реальности такие люди могут тайно гордиться своими же мучениями, что они на ТАКОЕ идут ради него. В реальности упиваясь степенью своих жертв. Ну это на мазохизм похоже, о нём выше говорили уже. Я догадываюсь, что видят здесь те, кому это понравилось. Мясо, кровь и смерть, это вроде как второстепенный план, только декорации. Смысл в том, что ради любви делаешь ВСЁ. Это не значит, что тебя на мясо порежут в прямом или переносном смысле, но значит, что если любишь по-настоящему, мол должен быть готов и на это потенциально. С тобой этого скорее всего никогда не сделают, потому что партнёр не чудовище, но ты должен быть готов теоретически отдать и это, если любишь. Декорации призваны подчеркнуть степень самоотдачи. Но на том всё и строится. Вроде как с тобой этого никогда не сделают, партнёр не урод, его есть за что любить, от тебя нужно только желание быть готовым на это. А если сделают? Если окажется чудовищем? Об этом в притче ничего не сказано. Те, кто осуждают её, принимают это в расчёт, а кому нравится - не принимают. Их внимание на самоотдаче сосредоточено) Или партнёра нужно принимать любым? Даже чудовищем? Ну тогда как раз встают примеры шахидок-смертниц и тому подобное. Теперь от себя. Ужаса не вызвало, вполне ожидаемо. Свои ассоциации есть. Любил такой любовью. Только любил одну. А оказалась другая... Не знаю почему. То ли подросла и изменилась, то ли врала всё это время. И однажды увидел это самое чудовище. Я был готов на всё, лучше чем к ней, ни к кому никогда ни относился. Прощал то, что никому не прощал больше. Получал удовольствие от того, что ей приятно. И даже был готов отказаться от неё, ради её же счастья. Но она сделала такие вещи, которые сделать та, которую любил, просто была не способна. Это была не та, которую любил. Ради той бы и жизнью пожертвовал, если бы понадобилось. Но не ради этой, которую увидел в ней. Я не чудовище любил. Мораль сей басни такова - надо видеть кого любишь. Любовь к козлу/козе, не более чем глупость, что за любовь выдаётся. Или слабость. Слабый любить по-настоящему не может, у него выбора нет, он просто голодный. Такое ИМХО) P.S. Ответить в ближайшее время врядли смогу, если что. Интернет плохой сейчас и дел много... Откланиваюсь)

У Дарагана есть про взаимные ожидания. Чем больше ожидания одного партнёра другому соответствует, тем больше по идее любить должен. По сравнению 1 и 7 домов определяется, их связям с планетами, управителями этих домов, Солнцем и управителю стеллиума, если есть.А утверждать стопроцентно ничего невозможно ;)

Почему? 50 на 50. Или появлюсь, или не появлюсь) Или есть ещё факторы, способные повлиять? :)

Ну как планета он однозначно её символизирует. Практически все так пишут. Нюансы конечно есть, сила, слабость, аспекты. Но в целом. Как дом - уже не могу с уверенностью говорить. Это так, предположение) А то завтра Омега придёт и закритикует меня опять)))

Царь Скорпионов; 3.11.2480; 7:00; +3; Москва, Московская обл., Россия; 55N45; 37E35; M; ; Как вам такой натал? Хотел бы я на эту личность взглянуть) Да в этой жизни врядли ) Дом можно любой подставить, в зависимости от времени суток... И планеты весь месяц там же из-за ретро, кроме Луны, пока Солнце не уйдёт из знака.

Символический управитель Юпитер всё-таки)

Значит таки идея может быть и прекрасной? А поначалу вроде все категоричны были, плохо и точка, от эгоизма обязательно и ущемления... А 9-й как показатель удачи может участвовать? Так и собираюсь сделать :) Когда (и если) за это возьмусь.

Насчёт Юпитера с Ураном не слышал, если судить о мунданной астрологии (ну т.е. мировые тенденции), думаю Венера обязательно участвовать должна. Есть же и макроциклы всякие, 8-летний (здесь например о нём), и соединения с Солнцем периодические, в знаках и с аспектами... Расшифровывая их наверно много можно всего выудить... Ну это только мои предположения :) Сам в моде ничего не понимаю со своей поражённой Венерой. Чтобы себе вещи нормальные купить, все рынки и магазины сначала облазить приходится) Думаю Меркурий (типография) и Сатурн (должность власти).

Мерси Так как молод, мой только окончился. Школа, институт - все одногодки. Тут правда наверно сыграло и что Сатурн в 11 доме - тоже тема коллективов

Жизнь покажет, как говорится. Куда моя вымощена Так и тема не о конкретных идеях. О том хорошо и допустимо ли это Так с этого и надо было начинать Ой вы знаете, я чё то такой стеснительный. Сатурн заприщаить. Пасую. Стриптиза и в своей теме достаточно было)

Верно. Ну у меня не ожиданиями. Астрологией увлёкся когда период сложностей был давно позади Читал. Данные как-то завышенными показались. Для эксперимента сейчас посчитал по своей базе данных - из 64 15 подошли) По печати в натале - 9.А вот если орбы поменьше взять и через знак с большим орбом не считать, картина иная... Обычно так и делаю. 6 кажется многовато в синастрии. Наверно поэтому показалось. Ну это личный взгляд, никому не навязываю. Хорошо, значит для себя открыл) А как используется? Это да, но большинство выбирать людей может, а если это твоя возрастная группа получается, с ней поневоле придётся долго вместе быть. Согласен

Приведите-ка пожалуйста мои дословные цитаты, которые указывают на то, что рассчитываю на волшебную палочку

Не теряют. В Синастрии - их Сатурн продолжает стоять в аспекте с моими светилами. Натальное Солнце то как раз остаётся на месте :) Постройте синастрическую карту на меня и несколько любых дат в пределах года, сами увидите. Ну сейчас может быть. А раньше, пока не привык, было не всё-равно. Сложнейшие отношения были с теми, кто Сатурном цеплял. Думаю так можно прогнозировать отношения с коллективами. Сатурн же планета коллективная, раз в аспекте стоит, значит у всей группы людей с нативом будут сложности в отношениях. Пока не проработает

Ну вообще есть, но сырые и озвучивать не хочу)) Не обязательно. Но желательно. В каком смысле как с политикой? Как отношусь? Или есть ли связи?P.S. А оно не важно пока в принципе. Когда конкретные идеи сформируются и будет достаточно силы, тогда и нужно будет идти в политику и тому подобное В первой цитате имел в виду, что это две разные проблемы. Их отдельно рассматриваю. Т.е. имел в виду "мои проблемы отдельно, проблемы других отдельно" Как Ирина писала:-Как самому выходить из страданий без подавления и жесткости. -КАК помочь тем, кто страдает. Первую можно решить изменив себя. Вторую нет. Учитываю. Если это не низкие желания конечно. Мне это садизмом не кажется :)

Да нет же! )Транзитный Сатурн отслеживайте, а не светила. У меня в натале оппозиция Сатурн - Солнце и квадрат с Луной. А т.к. он медленный, идти долго по ним будет

Влияя на человека напрямую, ты только один из показателей, есть куча других, извне. Они обычно влияют куда сильнее одного человека. Влияние социума.Изменив эти самые показатели, можно добиться куда большего. Как изменить? Собственно это уже вопрос этой темы. Изменением мира, социума. Это и есть моя "программа максимум", наивысшая цель. К которой пока не готов. Пару идей есть, но сырые. Критика убийца любой идеи. Поэтому озвучивать не хочу. Потом. Не дорос я ещё :) Пример - любое средство, влияющее на людей. Идеология, религия, СМИ, гос. законы, ценности, методика обучения в школах. Измени любое из них или сделай популярным - изменишь и кучу людей. Вообще считаю, цели высокие надо ставить. Если хочешь полететь на Луну, мечтай что на Юпитер. И на Луну шансов больше будет.

Ну да. Только не к транзитному Солнцу/Луне, а натальному. Луна в 24 градусе Девы, Солнце 1 Рака. Орб 6 градусов - значит на всём отрезке с 18 Стрельца по 7 Козерога напряжённый аспект. Плюс Сатурн в ретродвижении. Все одногодки попали и из 87 года много. Ну Сатурн не у каждого человека в карте силён, поэтому не со всеми оно наверно чувствуется...

Карту сейчас покрутил, получается, что Сатурн делает печать несчастья ко мне у каждого одногодки и половины тех, кто на год старше. Теперь понятно, почему со сверстниками были такие тяжёлые отношения)

Не знаю. Я не могу на эти вопросы ответить. Просто как будто другие - это я, а я - другие. Тебе была бы неприятна боль, поэтому понимаешь, что она неприятна им. Знаешь, что они будут чувствовать. И будто сам это чувствуешь.От этого много проблем. Если не умеешь причинять боль, её будут причинять тебе. Когда люди чувствуют себя сильнее тебя, многие захотят причинить. Мне пришлось научиться. Причём настолько же, насколько не умел, настолько разрушительнее научился. Когда понимаешь, что тебе приходится делать то, что больше всего не любишь, из-за того, что другие не могут (или не хотят) так же как ты понимать, что не нужно её причинять, т.е. заставляют быть такими же как они, злость на них возрастает в геометрической прогрессии. Тогда и безжалостность появляется, "они это заслужили" и всё такое. Тогда становится трудно удержаться от мести и чрезмерной жестокости. Ещё и во вкус входишь, перестаёшь бояться поступать плохо. Не говорите что это плохо, сам знаю :) Злое Я нашёптывало, что все в чём-то виноваты, поэтому имею право вести себя как вздумается с кем угодно. Но это самооправдания, знаю. Так не делаю. Я сильнее своих демонов. Как избежать желания людей боль причинять? Только демонстрацией силы. В которое часто входит причинение боли. Можно конечно "добром отвечать" и не вестись на провокации, но далеко не всегда это возможно. Не хочу на такие жертвы идти, чтоб меня пинали, а ради высшего добра это терпел. И хотя на словах многие говорят, что так можно, как до дела доходит и их задевают достаточно сильно - я не вижу, чтобы они добром отвечали :) Вот это у меня в своей теме самое большое возмущение вызвало. Осуждали за то, что не соблюдают сами. За то, что не святой, хотя сами не святые. Да и если б были - это ваш выбор, не мой. Я им быть не хочу. Слишком большая цена. Конечно такие ситуации не каждый день происходят. Может так изложил, что показалось, что у меня так сплошь и рядом. С кем-то можно и по-хорошему. Но иногда и так бывает. Просто о иных ситуациях нет смысла рассказывать - там же итак всё хорошо :) Не связаны :) Не исполнял ни разу) Да и телосложение астеничное, не особо есть что показать :) Спортом занимаюсь, но всё чего добился пока - превратился из дистрофика в среднестатистического парня) Делаю. Но большинство моих усилий безуспешны. Их недостаточно. Слишком много всего влияет на моих близких (и не только их) такого, что мешает дать понимание того, что их счастливее сделает. Вот если бы это влияние изменить... Может и нормально. На определённом этапе. Но не вечно же так быть должно. А проблем, сподвигающих на развитие, всегда хватать будет. Да и мало таких, кто расти начинает. Большинство плывёт по течению. Можно сказать они просто "пока не готовы". Но мне в это не верится. Так же было и в прошлые столетия. Они никогда не будут готовы, пока кто-то их не подтолкнёт.

Объясни) Интересно. Буду ждать.Ну к своей как бы пофигистично отношусь. Я же сильный, мне не больно. Меня комарик кусает. Например когда-то боялся постоянно кровь сдавать из пальца. Иглой фигачат прямо в палец, неприятно же и резко. А потом, после операции, когда всё было жёстче на порядок - это такой ерундой стало казаться. Теперь чуть ли не с удовольствием смотрю как эту иглу в палец втыкают) Вот так же по аналогии с болью в принципе...

Я знаю! ) Так в этом всё и дело. Их боль чувствую так, будто больно мне. Свою не чувствую, бронированный, а их - не могу

Хм. Тогда почему все о ней говорят, что к ней надо придти? :) Очевидно представление какое-то имеют, раз стремятся У меня некоторая концепция есть, схожая по описанию. Упрощённо она выглядит так. Есть 4 стадии развития.1) Нуждающийся. Ничего не вижу и мне плохо. Когда ищешь любви, чтобы почувствовать себя полноценным, или денег, или ещё чего. Короче того, что сделает счастливым. А пока нет ущербным себя чувствуешь. В глубине души или явно. 2) Оптимизм страуса. Который воткнул голову в песок. Ничего не вижу, но мне уже хорошо. Находишь что искал, и кажется, что счастлив. Уверенность, которая основывается на "второй половинке", побрякушках и т.д. Кажется всё хорошо. Временами чувствуется фальшь, но это быстро заглушается текущим "счастьем" Оно же рядом, ближе, сильнее. Стабильность всегда кажется лучше неизвестности. Потом внезапно страуса выдёргивают из песка - любимая/любимый кидает, бизнес рухнул, сталкиваешься с событиями, ярко показывающими человеческую изнанку и т.д. Наступает прозрение. Мир вовсе не такой, каким казался. Некоторые понимают это и переходят на третью стадию. Некоторые на первую и снова ищут утерянное "счастье". Чтобы на третью перейти обычно одного-двух таких ударов мало. Нужно или много, или очень мощный удар. 3) Выход из матрицы. Самая тяжёлая. Её чаще всего не выдерживают, ломаются. Смотрели Матрицу первую? Я не фанат, но там отлично показано. С ужасом осознаётся настоящая действительность. Вокруг ложь, предательство, выгода и т.д. Иногда, на контрасте с предыдущими, она кажется настолько кошмарна, что он её принять не может и занимаясь самообманом возвращается на первые 2. Навроде Сайфера из фильма, который предал своих из-за этого. На ней обычно чувствуют себя одинокими среди людей и поэтому ищут таких же, 3 уровня. Ну и 4) Дзен :) Самая сложная. Когда осознаёшь настоящую действительность, но при этом умеешь быть счастлив в ней. Этот пункт спорный, мне так кажется, возможно счастье может быть и на 3-м, но будет зависеть от других таких же людей (или 1 любимого человека), а это недолговечно. Истинная любовь же когда просто отдаёшь, а не отдаёшь потому, что нуждаешься в таком человеке. 1 и 3, 2 и 4 сходятся в чём-то. 1-3 в нуждаемости, 2-4 в удовлетворении. Разница в том, что на 1,2 - человек живёт иллюзиями. Я сейчас на 3 с половиной. Вроде уже и хорошо, а до 4 не хватает. Для полного счастья надо чтобы другие были счастливы. Может кому-то другое надо, они перешли. А я не могу. Потому что моё желание невыполнимо. Как самому жить без страданий думаю разберусь. Я отдельно, люди отдельно. Свои страдания то уже не страшат. Перешёл ту черту, за которой или ломаешься, или неуязвимым делаешься. Короче, тут я хотя бы вижу какое-то решение проблемы.А вот к чужой боли слаб остался. Не страшно свою боль терпеть. Страшно видеть чужую. От неё нельзя заблокироваться за счёт эмпатии. И когда другие люди плохими оказываются. Лучше бы я был плохим и сволочью, чем они. Потому что тебе так было бы лучше? - А если бы мне было лучше, если бы другим было лучше? Это что? Эгоизм или нет? Или это моё подсознание меня обманывает и я хочу другого на самом деле? :) Это про кого сказано? Кто туп? Как интересно, оказывается человеки могут быть ТУПЫ от рождения)))

Да я вас пугаю просто)))

Добро пожаловать в ааааад Расслабиться и получать удовольствие ))

*Вступление* Этот текст пишет жуткий зануда, параноик и псих. Если вы не переносите длинные тексты, боитесь негатива, зашли сюда похихикать, впечатлительны или беременны, прошу воздержаться от прочтения. Ну вас предупреждали если что) Погнали В этом согласен. Так и есть.А если внутренняя потребность из внешнего мира идёт? Если внутреннего конфликта нет, а есть гиперчувствительность? С этим что делать? Становиться чёрствым? Уходить в монахи? Я не могу от неё избавиться. А может уже и могу... Но считаю неправильным. То есть в основе человека - эгоизм? Всегда ли? У всех людей так?Если для меня удовольствие заключается в других людях? А неудовольствие в их страданиях? Если я их боль чувствую как свою? Я хочу не кушать. Не соблюдения норм. Не моего видения красоты. Я хочу не чувствовать боль. А её не могу не чувствовать, когда вижу её в других. Можно конечно "гармоничным" стать, как тут говорят. Уйти от этого. Найти отговорки, что так надо, это забота Бога или ещё кого-нибудь. Но я не хочу идти по этому пути. Это видится именно настоящим эгоизмом. Плевать, что им больно, я нашёл удобную отмазочку и мне хорошо. А их пусть Бог меняет, мироздание или ещё там что-нибудь. А кто знает эти божественные нормы? ) О них и сказать то не кому - любой, говорящий о них, будет несовершенен, так как он не Бог, а значит смысл неизбежно исказит) Вот за что и не люблю эту религию. В основе лежит чувство неполноценности, чтобы привить вечный комплекс вины и покорности. Для меня большинство религий вообще - лишь инструмент управления народом. Они же людьми писаны. Откуда вы знаете, что "божественной" рукой писаны, а не человеком? Они есть у всех. Не все о них только знают. Не знаю, не знаю. Мою потребность можно конечно за уши притянуть к безопасности, но я её так не чувствую. Вот этот пункт мне особенно нравится. Почему-то если человек живёт "правильной" жизнью, по совести, людям помогает, но в бога не верит - ему будет плохо по религии. А если всё то же, но с ней - хорошо. Даже кто с ней, но не праведный, у того шансов больше. То есть либо с нами, либо против нас. Тоже мораль двойная. Есть "наше" добро и есть "чужое". И за это тоже не люблю религию. Христианскую во всяком случае. Мне восточные ближе Кому-то прекрасен, кому-то нет... Что выбирать, личное счастье или его изменение - личный выбор каждого. Я никого ни за какой выбор не осуждаю. А вот навязывание того, что это плохо - не нравится. Возможно оно потому и идёт, что хочется оправдать свой эгоистичный выбор, чтобы себе казаться лучше. Я не о вас конкретно, Ester, это уже в общем сказано.***************************************** Что ещё показать хотел... Пофантазируйте немного. Рассказ небольшой. http://flaass.livejournal.com/409720.html Дочитали? Есть точка, пересекая которую, не видно, что за ней. Пространство Фридмана там названо. Люди, покинув его, не помнят, что с ними было. А теперь ещё показываю, трактовка напряжённых аспектов астрологических. Улавливаете? Нет? Вот ещё, это Подводный. Говорите нужно стать гармоничным и всё будет хорошо. Вот показал изнанку "гармоничности". "Гармоничные" некоторые вещи просто не поймут. И помочь другим не смогут. В их реальности же всё хорошо - проблем нет. И у других вроде как нет. Быть может есть такое же пространство, как в приведённом фантастическом рассказе, уйдя за которое, вы перестаёте это видеть? И для вас ничего такого нет. Но это же только для вас. В вашей голове, в вашей реальности. А таких людей полно, негармоничных. Им кто поможет? Так может не нужно мне "гармоничным" быть? У меня и гороскоп то почти весь напряжённый. А навязываете чужие мне вещи. Тут в принципе всё то же, о чём в своей теме говорил. Что на своей шкуре чувствуем, то и понимаем. Нужны и "созидатели", и "разрушители". "Негативные" по-вашему. Которые могут то, что не сможете вы, потому что в чём-то видят больше. Это личный выбор каждого, как разрешать эту проблему. Но несовершенство есть. Не важно верите вы в него или нет, оно никуда не денется. И вы его увидеть можете однажды, когда поближе столкнётесь. Я видел. Столько видел, что говорить, что его нет и мир прекрасен, для меня позорное лицемерие. Я умею прекрасное видеть. И создавать. И людям нравиться, когда хочу. Но тёмную сторону не отрицаю при этом. Кому-то надо и с ней работать. Аминь)