Архангел

Так это потому что там еще идея присутствовала. Не только жажда завоевания. Идея уничтожения нации, которая якобы представляла угрозу арийцам. То же самое "...как повелел тебе Господь Бог твой". Арийские Боги вели нацистов. Как Господь Бог водил рыцарей на кровавые бойни.

Понимаю я, Полынь. У меня даже вопросов не возникнет если китайцы полезут на уральские горы - я пойду их отстреливать как собак. Тогда же было несколько иная ситуация. Было очень много русских сидевших в лагерях, русских-сирот, русских бежавших за границу от Красных спасая свои жизни. Все они могли быть и были союзниками Гитлера по понятным причинам и стечению обстоятельств, а не в связи с личным моральным уродством. Тот же Власов ходил под русским триколором, а не под немецким флагом. Я против однозначности. Здесь её быть не может. Всё просто и однозначно только для евреев. У них не было ни малейшего выбора в этой войне. Они могли лишь выбрать смерть - умереть борясь за жизнь или позволить себя убить. А многие из нас могли себе позволить воевать за идею, если таковая имелась.

К чему тогда меня упрекаешь ставя в пример предков ариев? Они ведь в другом времени и положении были чем я.Законы нацистов как раз созвучны Ветхому Завету. Ты пытаешься оправдать своих и при этом обвинить чужих за те же самые преступления. Законы нацистов - это наши законы, можно сказать. Т.е. законы арийцев. А В.З. - законы евреев. И они одинаковы.

Да какой присягой, Алесь? Они воевали потому что их посадили в танк и отправили на фронт. И там на них шли Тигры и нужно было в них стрелять так быстро и точно чтобы остаться в живых. Или мальчишки бежали на фронт по идейным соображениям? Да они даже не понимали чем отличается фашизм от коммунизма. Бежали просто повоевать. Высокие слова - они, конечно, прекрасны, но мотивы реально двигающие людей на те или иные поступки на самом деле не так красивы как слова.

Ничем я не зашорен. Я понимаю то, о чем ты говоришь. Но так же понимаю что защищают по разному и от разных врагов. Враг моего врага - мой друг. Есть и такое высказывание. Тоже людьми придуманное не от фонаря. Правители приходят и уходят, да. Но не все люди считают правителями конкретных личностей. Кто-то считает их врагами разбившими их жизнь, уничтожившими их род, убившими их мужей и отцов. Почему ты всё это отбрасываешь за ненадобностью? Потому что лично тебе эта трагедия чужда, а близка иная, о которой ты и говоришь - о наступающих фашистах. Нацистах, вернее.

Да какая разница, Алесь, о России или не о России? О "иных" это написано. Ты просишь документы СССР зная что таковых нет. Так зачем просишь? Я тебе показываю что идея нацизма не нова и даже евреям не чужда. Рита не подразумевает вырезать всех или забирать чужих девочек себе. Не сравнивай с Ритой, это ведь иное.

Знали наверняка. И наверняка им бы не понравилось что их используют в качестве пушечного мяса и рабов. Все, кто имел представление о чести сидели в лагерях или погибли от рук самозванцев. Вряд ли им понравилось что лучший генетический материал нации был вырезан и вырезан он был не Гитлером. А грузинами, евреями и еще бог знает кем. Арии должны помнить фамилии своих врагов, так ведь? А что если я бы просто не смог воевать за Сталина помня его фамилию? Просто не смог бы переступить через себя? Я сосланный в Сибирь ни за что, за честь свою и гордость, должен ли поддержать Красных или должен поддержать фашистов в войне с Красными? Твое положение в этой войне не предполагает выбора и сомнений. Но моё положение иное и судьба иная и трагедия. Так что ты нас равняешь - Меня и себя, меня и Красных? Мы не одно и тоже!

Я тебе могу вот из Ветхого Завета цитаты привести: "...не отдавайте дочерей ваших в замужество за сыновей их, и их дочерей не берите за сыновей ваших, и не ищите мира с ними во все времена..." "И так убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя". "А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евсеев, и Иевусеев, и Гергесеев, как повелел тебе Господь Бог твой". Эта писанина написана не рукой Гитлера. Евреи писали это. Кто мы для писавших сие? Недочеловеки, полулюди, варвары с севера?

Т.е. если я не присягал, то спокойно могу воевать против России? Это слова всё, Алесь. И ты сам знаешь это. Всё зависит не от присяги а от многих факторов и твоего собственного положения относительно происходящего вокруг тебя. Если дочь приходит домой и жалуется маме что родители её подружек запрещают своим детям играть с ней, т.к. она дочь врага народа, то будет ли эта мать считать своих соседей "своими" и говорить "мы"? И кого ей защищать и от кого? Сталина от Гитлера или дочь от соседей по лестничной площадке?

Предательство, это когда ты друга своего предал ради личной выгоды, продал любовь или дружбу. Как я могу, например, предать ком.партию если я её ненавижу? Так же бывают и иные обстоятельства. Допустим люди, которых свозили с зон к западной границе и которые потом перешли на сторону Гитлера. Также люди находящиеся в Ленинграде ждали немцев. Были такие люди. Были те что не ждали, но мысль такая мелькала в их головах. Семьи "врагов народа" и иные люди которых просто морально душил Кремль. Не все были согласны спасать Сталина. Кто-то хотел видеть его на виселице.

Легко могу. Вместе с чеченцами воевали даже подданные Британии. Можно даже воевать не из-за любви к одним, а из-за ненависти к другим. Как ты хотел изучать военнопленных, так же я хочу изучить каждого американца воюющего за Израиль. Возможно у них есть некоторые отклонения.

Ну ничесе - нечестный вопрос. Когда я говорю о себе, она говорит что я увожу тему, при этом оставляет за собой право говорить обо мне всё что взбредет в голову. Тогда я предлагаю говорить о ней, но это опять не нравится. В таком случае патриоты своей страны могут и в плен сдаваться по каким-то своим причинам и поддерживать Гитлера. Очень удобно для себя вы устроились как-то в этом вопросе.

Вздремнуть - оно конечно приятнее чем "не сдаваться". Красивых снов.

В докладе международной комиссии по расследованию причин грузино-российской войны нигде на записано, что войну начала Грузия. Исходя из этого, все другие интерпретации и версии, которые распространяются в связи с указанным, - ложь.

Есть связь между тем что я говорил о Сталине и тем что Ленинград пришлось подвергнуть блокаде. Если меня читать, то связь эту можно увидеть.

Я тебе объяснить попытаюсь как смогу. Очень тяжело с тобой говорить, но я попробую. Я по тебе могу судить если так нагляднее будет и чтобы ты не задиралась. Ты в Грецию почему уехала? Почему ты туда уехала? Можешь мне сказать? Ты советский человек не представляющий себя под началом британской или германской(да и любой другой, как я понимаю?) короны. Ответь и я продолжу.

Снежная, не только русские воевали до второй мировой. И не вдруг захотели, а в совокупности обстоятельств. Не побежали бы они сами на немцев без оружия, а пошли бы на переговоры с немецким командованием, которое всегда пыталось договориться, по понятным причинам. Ты пойдешь и ляжешь под танк дабы остановить его? У тебя ведь дети и самой пожить хочется, наверное. Так же и все. Китайцам или арабам сегодня сдаваться неприемлемо для меня. Лучше смерть. А британцы и немцы - это свои хоть как. Я их не боюсь и неприязни к ним не испытываю. А если бы Сталин был сегодня, то я был бы рад если бы его повесили. Имею в виду республики СССР. Что говорю, то и имею в виду. Просто тебе нужно освободиться, так сказать, самой сначала, чтобы смотреть объективно и на республики и на войну... и на всё прочее.

Сдался бы, если бы можно было. Сталин всегда противостоял Миру. Этот человек с юных, можно сказать, лет учился делать бомбы, учился взрывать. Он никогда не был своим среди сильных мира сего. Фашизм и нацизм Европе предпочтительней, чем коммунизм. Республикам СССР светило освобождение от Москвы. Разве нельзя учитывать это? Сталин не мог сдаться. Только вперед и ни шагу назад.

Я смотрел, вроде. Но это было давно. Там дети ехали на поезде к Санте.

Вот именно что.))) Тема тут ушла потому что Алесь не подумавши сказал и уводит теперь тему куда-то в казахстанские степи.Суть-то на самом деле в том, что "здесь и сейчас" должно быть если ни приятным, то хотя бы приемлемым. А так бывает не всегда. И привел в пример человека сидящего в тюрьме и мечтающего о доме.

Опять? Ну, не буду спорить. Не хочется. Не интересно мне. Человека надо заинтересовать, Otcin. Одного желания поговорить - мало. Ты пишешь высокомерно к тому же, говори сам с собой в таком случае.

Похоже кое-кто опять не вписался в поворот и улетел в кювет.

Боги... О чем мы спорим? Ну вот смотри: украл парень курицу, пошел на преступление от голода. Его поймали, осудили на 3 года, допустим. И другой парень который ворует миллионы прикрываясь благотворительным фондом или продает оружие по горячим точкам и никто его не может посадить. И по твоим словам получается что первый - это больной человек, а второй - это нормальный? Да кто вообще закон не нарушает? Единицы, наверное. Так теперь все остальные - больны? Разница между людьми зачастую проста - одних поймали, а других еще нет.

Ничего она не меняет. Суть в том что абсолютно любой человек может оказаться за решеткой. Начиная от Королёва и заканчивая Березовским.

Ну, всё ведь относительно. Абсолютно всё невозможно разложить по полочкам и каждому явлению дать определение. Но люди что стремятся к этому достигают определенных результатов различными способами. Ну в смысле в некоторой степени у них получается основное разложить. Возможно что-то они просто выбрасывают, то, что не могут понять. Или просто подписывают как им удобнее. Например увидел в небе НЛО, а подписал эту информацию как "шаровая молния". И всё. Спят дальше спокойно не заморачиваясь по поводу необъяснимого.