Ester

Во всем, что с нами случается, надо искать положительное.) Тебе можно позавидывать... Чем ниже человек упал, тем выше возможен взлет, дух захватит, когда оглянешься с высоты!) Лен, конечно страшно оказаться без работы и крыши над головой.( Но многие оказывались в подобной ситуации. Кстати, и из числа форумчан. Орлику можно привести в пример. Она беременная с детьми, с закрывшимся магазином, не в собственной квартире, с долгами банку...осталась недавно. Какие нервы нужны были? Орлика поправит , если что не точно написала. А Ремарка... Тоже на съемной жила с дочкой и с работой проблемы, и с деньгами... Одно нужно: вера, что выстоишь и еще победителем выйдешь! Тем более , что параноикам известен вкус победы, у них это в крови - стремление победить, быть первым.

Да, Лен, чтобы тебя ободрить...))) По Юнгу женщины с маскулинным складом имеют способности для духовного роста, ау женщин с фиминной выраженностью будут с этим проблемы. Вспомнился Высотский :.. коридоры кончабтся стенкой, а тонели выводят на свет! Так, вот , Лена , ты в тоннеле ведущем к свету!) Просто , сейчас свет в вашей местности временно отключили, это нормально , скоро включат.)) И еще , если у тебя что-то получилось не так , как ты хотела то это значит, что ты или совершила в прошлом ошибку или не сделала чего-то что должна была сделать и это привело к плачевному результату. Анализируешь заглядывая в прошлое , что из этих двух вещей ты сделала ни верно? И исправлешь ошибки при появлении подобных ситуаций в настоящем, чтобы возникло желательное будущее. Да, при заглядывании в пршлое нас чуство вины часто посещает, так у каждого есть право на ошибку. Это нормальная часть жизненного опыта. ))

Привет, Лена! Читала твои посты. В тебе четко выделяется один из ведущих радикалов психики - параноидальный по Пономаренко. Вот ссылка, где можно почитать книгу "Практическая характерология" Пономаренко В.В., чтобы поняла о чем я ( если конечно ты не читала). http://www.koob.ru/ponomarenko/practical_character Для параноиков главным является идея, цель. Они возглавляют толпу идущую к цели под флагом одной идеи. Для тебя важно, чтобы люди были твоими единомышленниками, я бы сказала одноидейными с тобой. И параноикам нужна именно толпа, а не несколько человек. Параноики энергетически сильные люди и энергию эту надо расходывать, занимая в обществе соответствующее место для этого. Иначе эта энергия будет разрушать человека изнутри. Внутренний конфликт возникнет.Предназначение свое надо выполнять, т.е. реализовывать свои способности. .Идея она объединяет, делает людей одним целым. Людям свойственно стремление к единению. Человек присоединяясь к группе , как бы расширяется, укореняется, становиться увереннее, защищеннее и т.п. Безопасность может давать принадлежность одной идее, т.е. другие такие же как я, с такой же идеей, понятные мне, прогнозируемые в этом. А отличные от нас не понятны нам, пугают своей неизвестностью, воспринимаются врагами и мы начинаем защищаясь воевать с ними. Т.е. разрушаем с ними отношения , т.к. не чувствуем себя в безопасности. В свете выше изложенного можно рассмотреть твои отношения с другими. На работе , если к тебе пришел ученик не охваченный идей любви к музыке, то он воспринимается подсознательно максимум как враг, минимум как не интересный, чуждый. И автоматом включается защита и начинается разрушение отношений. С мужями отношения разрушались. Про то, что было между вами что-то общее что сплачивало, делало единомышленниками - ни слова. С мамой отношения наладились, лишь после того, как в основу отношений легла единая идея - изучение эзотерики, стремление к духовному развитию. Делай вывод. А еще у параноиков есть слабые места, например тщеславие. Оно идет от гордыни. Если у человека заниженая самооценка, то гордец превращается в завистника. А если завышенная самооценка, то в тщеславного человека. Поэтому им важен социальный статус,власть, достижения, материальный достаток. Стремятся они к этому еще и потому, что это дает им чувство безопасности, т.е. нужно для защиты от своих страхов. С волей и интелектом у них обычно все нормально. А, вот, с чувствами... Женщина параноик это женщина с выраженной маскулинностью, а не феминностью. Ты интересуешься психологией и знаешь , по-видимому это. Отсюда больше мужская модель поведения - самореализация в обществе, а не в семье. Семья и дети в конце шкалы жизненных ценностей, как я поняла. Можно было бы взять Фрейдовскую модель состоящую из трех субличностей - Родитель- Взрослый (Друг)-Ребенок, и с ее помощью объяснить что-то. Т.к. много раз ей пользовалась другим не интересно будет читать, возьму другую модель...) Может читала, в психололгии существуют такие модели времени , как мгновенное время и линейное время. В психике людей есть обе модели времени, но какая-то более выражена , а другая менее. И человеку надо выработать для себя их оптимальную пропорцию, для гармонии. Кратко опишу их и с их помощью можно лучше понять себя. Мгновенное время - то, что происходит здесь и сейчас: краски, слова, запахи и т.п.Это модель восприятия Ребенка.Люди с такой моделью живут настоящим, а не прошлым и будущим. Недостатки модели мгновенно времени. Отсутствие навыков планирования, видения переспектив в жизни, с трудом заглядывают в завтрашний день и т.п. Способ разрешения жизненных проблем. Человек с мгнновенной моделью времени не всегда выбирает правильный способ решения проблем. Пока перед ним здесь и сейчас не проявилась проблема с отрицательными ощущениями, он ее не не решает.Да, и то, чаще изменяет свое отношение к ситуации , а не ситуацию (проблему).Ну, когда его к стенки поставят под дулами автоматов, тогда он предпринимает шаги к решению.))) Когда он эти шаги совершает, то делает то, что и ждет от человека Бог : сопротивляется обстоятельствам, идет по жизни вопреки чему-то. И действия этого человека похожи не на плановые мероприятия, а на импульс, выброс энергии. Эти люди живут по принципу :"Пока гром не грянет, мужик не перекрестится.Христос терпел и нам велел. и т.п." Идея ответственности за свою жизнь. Чтобы брать ответственность за свое будущее , его надо хотя бы представлять.А человек находится в моменте здесь и сейчас.Об ответственности речи не идет. Т.к. что я сделаю здесь и сейчас от этого будет зависеть мое будущее, спланировали, увидели связь. Он этого не умеет. У представителей модели моментального времени достоинством является развитая интуиция, потенциал исследователя, это люди духовного опыта. Но , когда речь идет о планировании и взятых на себя обязательствах они беспомощны и могут не мучится угрызением совести. Для них нормально заниматься тем , что у них перед глазами. Линейное время- эта модель основана на взаимодействии последовательности событий. Достоинство людей с этой моделью времени это способность планировать, предвидеть перспективы, поэтому совершают меньше ошибок. Они могут принимать на себя долговременные обязательства, нести ответственность за свои поступки, создавать и поддерживать сложные социальные структуры. Т.е. Я один, но живу в обществе - сложно устроенной социальной модели. Линейная модель хороша для жизни в обществе , а мгновенная для личного опыта. Мгновенную модель хорошо применять там , где нужно прочувствование, проживание. Представитель линейного времени обдумывает завтрашние дела, проблемы, даже в такие моменты, когда требуется проживание здесь и сейчас. Например мужчина в постели с женой не наслаждается чувствами, не думает о жене, а думает о завтрашнем совещании.)) Да, этот мужчина успешен в социуме, но... Цветы не пахнут, сонце не светит и жена не такая...( У него нет полноты настоящего, не будет полноты и в будущем. Ловушка - чрезмерное увлечение играми социума. Это модель, где себя воспринимают, как часть общества. Деньги, власть, социальный статус , у них этого много, такое паталогическое состояние. Они в будущем. А вкус жизни потерян(( На мой взгляд, у Лены более выражена модель линейного времени. Отсюда стоит осознать свои устремления. Стремление к самореализации это стремление реализации своих творческих способностей или под видом реализации творческих способностей , пользуясь ими , как инструментом для достижения цели, человек стремится к реализации своих амбиций, раздутого тщеславия, жажды славы, социального статуса, богатства, власти над людьми и т.п. Что движет параноиком? И откуда у Лены неудовлетворенность, учитывая выше описанное? Какие потребности не удовлетворены? Посмотрите, моделью мгновенного времени Лена пользуется, по описанию в постах, когда творит и на сцене... А большая часть жизни как проходит? И для чего же ей все же понадобилась семья и дети, что она сможет удовлетворить в этих близких отношениях? Может потребность прочувствования и проживания здесь и сейчас? Лена писала, что кидается в крайности. В отношениях с мужем ей хочется играть роль ребенка, жить по модели мгновенного времени.Она в начале отношений, по-видимому, отошла от привычной модели линейного времени, перестала стараться планировать, а что ждет ее отношения с мужчиной в будущем, какая связь между тем кто вступил в отношения здесь и сейчас, какие это отношения и тем, что ждет их в будущем. Хотела погрузится в чувства на 24 часа (утрирую), в омут с головою, (т.е. голова в отключке) иллюзорно предполагая, что мужчина будет только рядом с ней жить мгновенным временем, а в остальном линейным. Но мужчин она выбрает, по-видимому, живущих по большей части по модели мгновенного времени. Когда она творит на кухне, забывая про все и про готовку еды и про уборку квартиры и т.п., то она опять с головой живет в мгновенном времени, вернее без головы))) И не думает, не планирует, например, а какими последствиями грозит здоровью не правильное питание, нарушенный сон и т.п. Т.к. Лена писала , что православная и я тоже, то напомню, что оптимальные отношения со временем у человека налаживаются , когда налажены отношения с Богом. Все органы в нас работают в разном ритме, но они соотнесены , как колесики в часах.

Катюш, так клеймо зависимости от курения , игры, алкоголя поставила для чего-то ты . Прочитай посты своей темы. Только в последних страницах есть мои посты о этой проблеме. Сначала ты однозначно писала о его зависимостях, потом заколебалась и после моих постов твердо заявила, что это не так. При этом ответственность за диагноз переложила на меня. Рому я не знаю и посты писала руководствуясь, как и все, твоими сообщениями о его зависимостях. Все же стоит признать, что мои посты возымели действие и ты переменила свой взгляд. )) Хотя, это больше похоже на защиту. А созависимое поведение у тебя есть....

Можно рассмотреть еще вариант. Когда подсознательно женщина желает быть женой алкоголика ил очень этого боится , начинает вести себя соответствующим образом, создает предпосылки для алкогализации. Как говорится , если человеку постоянно говорить , что он свинья, то он захрюкает. И все же созависимые люди притягиватся к зависимым партнерам...(( Может стоит сказать себе : Кто я? Чтобы ответить на вопрос : Кто он?

Хорошо. Поставим вопрос по другому тогда. А для чего тебе нужно считать его алкоголиком, что это тебе дает или что плохого для тебя будет, если ты будешь жить с алкоголиком? Описывать не то, что было с папой в детстве и чего ты потенциально не желаешь для себя, а то что может быть в ваших с Ромой отношениях.

Кать, зависимость это болезнь, ты же знаешь. Все равно от чего: от игры, алкоголя, наркотиков, даже секса, или еще от чего. Т.е. у человека были родители с определенным поведением, что стало предпосылкой для развития зависимостей у их ребенка. судя по постам ты в подвешенно-колебательном состоянии находишься. То признаешь его алкоголиком, то открещиваешься от этого и защищаешь его.

Это понятно. Одну часть его ты любишь и принимаешь, а другую часть боишься и не принимаешь, хочешь изменить. Конфликт возникает...

Да, уж... А что , даже для твоего самоуспокоения или чтобы доказать тебе , что он не алкоголик он не согласиться пойти к врачу? А может действительно у тебя всего лишь сильный страх быть женой алкоголика и он великий трезвенник?)) Это я не правильно поняла или прочла, что он как-то 4 дня пил?(

Катюш, я нигде не написала , что Рома не твое и требуется развод. Пыталась сказать, что нужно осознание самих себя и отказ от иллюзий. Тогда можно сделать правильный выбор. А так же стоит осознать , что же в действительности вас притянуло друг к другу и что удерживает вместе. Может оказаться, что сейчас общего нет , но оно может появиться или люди могут на данном этапе отношений не видеть что у них может быть что-то общее. Когда человек работает со своей индификацией, то он узнает много чего о себе и о своих способностях, появляются новые увлечения. Это факт из жизни , из своей и знакомых людей.

Ссылки на сайты Интервенция - как больного зависимостью сподвигнуть к лечению. http://www.zebra-center.ru/index.php/2009-...erventsiya.html И еще книгу посоветовал знакомая врач прочитать для тех кто общается с больными химической зависимостью и хочет помочь им. Называется "Батюшка - я наркоман" . Она есть на этом сайте и много чего полезного почитать там есть. http://stopjunky.narod.ru/articles/articles.html

Катюш, ты писала, что проблемы с зачатием, требуется лечение и Мне видится, что дело не в алкогольной зависимости твоего мужа мешающей тебе родить ребенка... Одна часть тебя желает ребенка, а какая-то часть тебя (субличность) не хочет иметь ребенка. И у обоих этих частей есть для этого причины. В данный момент энергетически сильнее та часть , которая не хочет иметь ребенка и ты не предпринимаешь в данный момент меры для зачатия. Внутри тебя конфликт между этими частями. Но ты не желаешь его в данный момент решать. Созависимые предпочитают не собой заниматься, а быть сосредоточенными на больном человеке. Заняться собой это одно и действий , которые созависимый должен сделать для преодоления созависимости. Еще эта цитата смахивает на установку. Созависимая женщина не только дочь, не только жена алкаголика, но и мать алкаголика...С этим ты себя индифицируешь? Т.е. я могу дать миру только еще одного алкоголика. Видиться не желание быть женой мужа трезвенника, матерью трезвенника. Одновременно, женщина очень боиться быть и женой алкоголика и матерью алкоголика. Чего больше всего боимся то и притягиваем. Лечение нужно и женщине. Про танго... Он не хочет танцевать, как стало понятно из твоих постов, но ты тащила его на занятия, т.е в очередной раз нарушались личностные границы. Помню ты училась их держать... Кать, урок не доученным оказался. " Т.е. человек четко дал понять , что менять в себя не хочет и не хочет , чтобы ты это делала. Он сделал выбор, однозначный : оставаться зависимым, не признавать болезнь. Но тебя он не устраивает. И ты , как созависимая, желаешь нарушать личностные границы, сосредотачиваться на его переделывании, чтобы не заниматься своей собственной личностью, своими внутренними проблемами... Может стоит и тебе осознать ситуацию и сделать однозначный выбор? Катюш, я бы еще с индификацией личности и твоей и его поработала. У вас о себе и о друг друге иллюзии, по-моему. Посмотри , что ты пишешь. С одной стороны ты признаешь , что ты готова ( уже жена алкоголика) быть женой алкоголика, с другой тебе хочется быть женой ангела. И ты этот образ проэцируешь на Рому. Кать, ангелы не пьют алкоголь...))) Ты Рому не правильно индифицирушь. Рома алкоголик , а не ангел, хоть оба слова и начинаются на букву А. Определись , кто ты. Ты не ангел, чтобы быть женой ангела. И к тому же ангелы не женяться и не выходят замуж...))) Ты жена алкоголика. Как это не горько...( Чтобы что-то изменить надо сначала четко осознать кто ты и кто он, чего ты хочешь, чего он, как этого достичь и т.п. Мутность на руку сатане, Богу нужна осознанность человека. Осознанность, четкость нужна для правильного выбора. Можешь написать на листочке, чтобы меньше эмоций было, когда определяться будешь.... И еще стоит определиться с жизненными ценностями. Если они у вас разными или просто противоположными окажутся, то о дружбе и о едином пути речь под вопросом окажется. Пока мне кажется у вас иллюзии о друг друге и о ваших отношениях. Твой вопрос о терпении и о карме, на мой взгляд, говорит, что тебе легче идти привычным путем - быть созависимой, жить с алкоголиком и страдать. По-видимому, для тебя приемлема любовь-страдание. По каким то причинам какая-то часть тебя не желает выбрать любовь-покой, любовь-счастье, как угодно можно назвать. Я бы назвала любовь-болезнь. Даже слово любовь не уместно, просто болезнь - иллюзия любви. Если выбрать терпеть , то о какой проработке кармы идет речь? Речь идет о повторении... Т.е. согласиться, что Катя счастья и любви не достойна? Я считаю, что наооборот, достойна и у неё есть шанс стать счастливой. "А то, что я озвучиваю из Живой Этики Рома в основном принимает, или говорит, что "это и так понятно". " Вот, эти слова настораживают. А что по твоему значит "принимет" ? И фраза, что "и так понятно" больше похожа на раздражительное затыкание рта говорящего. На мой взгляд, принять , т.е. вобрать в себя, сделать это частью себя, жить в соответствии с этим... Тогда это бы вас объединяло, делало бы соратниками. А что он? Да, любовь она спокойная. А здесь страх. В Библии говориться , что совершенная любовь изгоняет страх...Бог есть любовь, а страх проявление влияния сатаны через нашу поврежденную человеческую природу. Общее музыка, да и то разная... Да, и то написать для меня обещал, а полгода прошло , а воз и ныне там. И петь то тебе ее не того... Взгляды сходяться... А на каком уровне? на уровне слов и поддакивания или на уровне поступков, образа жизни? Катюш, заметь, что ты как созависимая ищешь решение и за себя и за него. Может ему и нравиться театр, но до какой степени, на каком уровне. Может на уровне зрелища вызывающего какие-то положительные эмоции? А алкоголь куда более сильные эмоции у него вызывает. Разьве он готов пойти в театр вместо того, чтобы выпить рюмку?Театр для него не ценность, а алкогольное опьянение ценность! Если хочет расслабиться почаще, значет часто напрягается, что его напрягает? Скорее всего напрягается он для защиты от своих страхов...Если ты примешь его таким как есть...? Это конечно здорово, но надо разабраться, а КАКОЙ он.И где он, а где не он. Вот, какая задача. Индификация называется. Ведь, например, субличность под названием "болезнь"(алкогольная зависимость), уже не он. А ты собралась принять все и его и не его....? И как же ты будешь довольна и чем? Доволен человек, когда у него его потребности удовлетворены, ожидания сбываются, он един с любимым человеком с которым у них есть общие жизненные ценности, цели, они могут взаимодополнять друг друга и т.д. А что будет , когда ты его примешь? И что ты от него хочешь получить и что он тебе может из этого дать, есть ли у него то, что ты желаешь? Слава, соглашусь со всем кроме одного слова. Вместо слияния - единение. Слияние это уже болезненные, деструктивные отношения. Ух, ты ))) Их двое и они действительно одно целое, теперь. Изменения одного человека , автоматом приведут к изменениям другого человека или к разрушению отношений. Все члены семьи алкоголика больны . Алкоголик зависимый человек, близкие его (жена , мать, дети) созависимые.Не просто так они друг к другу притянулись. Лечиться надо всем. действительно, самобичивание не поможет.. И вина здесь не при чем. Надо принять свою долю ответственности за свое психическое здоровье и за построение деструктивных отношений по этой причине. Человек осознал, принял решение лечиться, совершил для этого определенные действия и изменился. Это требуется, но и время, воля, мужество, силы для этого требуются тоже. И вероятно, что им требуется квалифицированный помощник. Значит, проблема это алкоголь? Его принять? Нет. Для решения не нужна прблема. Алкоголь это следствие. Катина созависимость идет из ее родительской семьи и принять нужно родителей. Вылечиться от созависимости.

Ой, я пост в старую тему отправила. Извините. Да, притомили мы форумчан своими постами о религии надо закруглятся.)))

И в чем же здесь насилие. Да, шли апостолы и рассказывали людям о вере. Но у людей есть свобода воли и это выбор за ними: будут они слушать о христианстве и примут ли эту веру. Нет здесь насилия. Это я уже объясняла,. И здесь нет насилия. Алесь, повторяю. что люди насаждали, люди несли насилие, нет призывов в Новом Завете делать это силой. Насилие нужно Дьяволу , а не Богу.Это не правильно. Можно рассказать о христианстве , но заставить ВЕРИТЬ ... никогда не получиться. Дело не в христианстве, а в в том, что у людей на душе. Можно креститься и номинально стать христианином, но можно при этом не следовать заповедям и не быть им в действительности. При крищении благодать сходит на человека при условии его ГОТОВНОСТИ, ОЧИЩЕННОСТИ для принятия этой благодати Святого Духа. Ты пишешь о том , что человек может духовно вырасти и без Иисуса? И что Бог один , а образов Бога много? Да. Об этом говорит профессор Осипов в своих лекциях, преподаватель Московской Духовной семинарии.

Я бы отметила, что православное христианство это религия не просто помогающая человеку идти к Богу, а в которой сам Бог спускается на землю в Сыне своем Иисусе Христе из любви к людям. Христос , как бы покрывает собой , окутывает , берет человека в свои ладони и давая свою Божественную силу и защищая от Дьявола , помогает подниматься к Богу. И Бог триедин. К БогуОтцу человека ведет Святой Дух через веру в Исуса Христа. Что Бог дал в Библии людям свой завет через божественное откровение, договор с ними заключил и другого уже не будет. На мой взгляд это главное. В других религиях Бог не спускается на землю к человеку.

Алесь. может посты о религии в другую тему скинуть, а то люди хотят о вере в этой теме. ) Почему же? Библия состоит из Ветхого и Нового завета. Я говорила что христианство начинается с Нового Завета. В Ветхом пророки предсказывали приход Спасителя. Пришел Христос на землю и с ним пришла христианская вера. Вера в триединого Бога через Христа. Ну, как что ?))) Нет призыва к насилию, но желание насилия внутри человека, они его наружу выносят и насилуют.Это выбор человека, он следует своей личной воле, а не по заповедям Божьим или по правилам Ленина и Сталина.) Кто не со мной, тот против меня. Что значит, кто не со мной? Человек добровольно выбирающий жизнь без Бога, без его заповедей. Т.е. человек отказался от Бога, отошел от него. При чем Бог позволяет это, он дал свободу воли. Вспомним о существовании двух противопложных начал - добра и зла, о том, что у Бога есть противник Дьявол. Не просто так отошел человек от Бога. Как Ева отошла от Бога. Была обольщена искусителем , не осознавала происходящего и нарушила заповедь. Нарушение заповеди и есть сопротивление Богу, сопротивление его заповедям, предостережениям. В чем плохи заповеди Бога ? Для чего их надо нарушать? Для того, чтобы грешить , это выбор человека. Не хочет человек осознавать своих действий , что нарушающее заповеди поведение разрушает человека, опасно для него. И даже после нарушения у человека есть возможность вернуться к Богу , раскаявшись. Упасть может каждый, поднимайся и иди вновь... Откуда такой вывод ,что он не христианин? Я говорила, что люди могут отходить от Бога в момент нарушения заповеди. Но христианство дано в помощь для достижения единения с Богом. Будет христианином патриарх или нет ему решать, какому образу жизни следовать. Согрешить может любой и патриарх тоже, но осознать и раскаяться они тоже могут после греха. Они не отпадают от христианской веры. Какого лицемерия? И не в лоне я лицемерия , а лоне православной веры, а она не лицемерна. Лицемерие черта людей , а не веры. Да, ты и патриарх не равнозначны... по социальному статусу, но перед Богом равны. И Бог будет судить сколько в ком из вас милосердия. Тебе не чем измерить милосердие людское, нет у тебя совершенного, идеального мерила, ты не Бог. А с чего ты взял что это добродетель движет тобой , когда ты всех принимаешь? А вдруг порок? Это же ты себя мериешь, а у Бога другая мера. Недавно прочла, что святые отцы сокрушались не только о своих пороках, но и о своих добродетелях. Мотивом для добродетели бывает и порок.( Так, что надо разобраться сначала есть ли этот пример и в чем он состоит. Высоко ты себя ставишь , однозначно. Нет, писала в прошлой теме. Воины нужны Дьяволу, а не Богу. Он искушает людей и подстрикает их на насилие.И Дьяволу выгодно , что люди не хотят осознавать происходящего, перекладывают вину, ответственность за злодеяния на Бога. Может хотя бы признать , что это люди совершают подобные злодеяния и они должны нести за это ответственность, ответственность за свой выбор? Т.е. пусть они совершили отвратный поступок, но пусть они за него не отвечают? Не надо осуждать плохое поведение, развлекайтесь подобным образом дальше.) Закон сам по себе и ответственность сама по себе. Это вопрос спорный , с кем идет общение у человека - с Богом или бесами.

Да, тема о вере. Но для меня вера (в Бога) и религия не раздельны. Я правильно поняла, что тема о вере в высшее начало? Но можно в любой момент прекратить говорить о религии, а только о вере. Умолкаю в теме о вере на тему религии.))

Насаждали люди по собстенной воле, движимые не Богом , а своими страхами. В Новом Завете к насильному насаждению христианства речи не идет. Саш,. сколько раз ты говорил о уровнях проработки и уровне духовного развития. Дух есть в человеке изначально, но каких высот он достигнет? Или как низко он упадет , в своем отхождении от Бога ? Ну, кто-то ближе кто-то дальше. Кто-то идет в высь , кто-то в низ. Падает и встает. Ни нам судить кто ближе к Богу. Может ты прав и они ближе к нему. Люди живущие в единении с природой имеют карт-бланш для приближения к Богу, на мой взгляд.

Встречный вопрос.) А почему Христианство должно что-то добовлять в принципы Вед. Для меня Веды это одно учение, а Христианство другое. И потом старше это не критерий для меня , в данной области.

Христианство начинается с Нового Завета. И там нет призывов проливать кровь и жечь на кострах. Еще раз повторяю, что убивали жгли на кострах люди отошедшие от христианства, от Бога потому, что они делали противное Богу, совершали насилие. И отвечать за свои поступки им, но церковь свою ответственность с себя не снимала и Папа признал и покаялся за эти события, хотя он конкретно этих поступков не совершил. Опять повторюсь, можно причислять себя к какой-то религии, идеи , но не следовать ее правилам. Почему надо все мешать, для чего? Среди приверженцев любой религии, атеистов и т.д. есть и убийцы и добропорядочные люди, предатели и верные ей,злые и добрые и т.п. Но это люди они изменчивы, а религия как была со своим сводом правил так и осталась, каким были заповеди в Новом Завете такими и остались. Это твое мнение. Знаешь, для меня главным будет Бог и Новый Завет. Не возьмусь судить кто из руководителей РЦП отошел от Бога, а кто нет. Оставим это Богу. И потом у отошедших от Бога всегда есть возможность к нему вернуться, раскаявшись и исправившись.) А люди ... Им стоит искать Бога, а не отвергать его , мотивируя это тем, что кто-то , кто относит себя к верующим в Бога, лицимер отошедший от Бога. Хотя это мнение человека о них, а не Бога. Еще раз повторяю, творят зверства конкретные люди. Для меня хрестианин совершивший злодеяние это человек отошедший в этот момент от Бога. Но Бог от него не отходил! Это человек выбрал отойти от Бога и совершить преступление, нарушение заповеди. Так, что от РЦП отходить у меня нет причины. Заповеди и нормы ее и сам Бог не изменились от того, что кто-то из христиан отошел от Бога нарушив заповеди. Саш, ты создал этот сайт, породил , так сказать. Т.е. можно сказать, что ты Отец этого сайта , это твое творение. Можно сказать, что этот форум , как твой дом и все приходящие к тебе приходят какбы к Отцу в гости. Все это символично. И ты столько раз возмущался, что кто-то приходит на твой форум и устраивает скандал, провоцирут тебя и других, и даже может оскорбить и считал , что это не правильно, осуждал. Вот, эти девочки пришли в дом Бога - в храм, и бросили вызов Отцам, осквернили своим скандальным поведением дом Бога, верующих в Бога. В Новом Завете, если не ошибаюсь в Послании к Римлянам, говорится, что грех должен быть осужден, чтобы он не расцветал и не повторялся в других. А вот. мотив, по которому эти девочки совершили такой поступок... Может они этм кричали о своей искаверканой болью душе, укорить хотели своих отцов в лице Отцов церкви, что не могут их защетить от их душевных страданий, что не кому им объяснить причину их страдания... Не просто так они пришли в храм Божий, они не просто выразили свой гнев на Отцов, они выразили свой гнев на Бога. Хотя на Боге вины нет за их страдание. Это девочки отошли от Бога и страдают нарушая его заповеди, а он предостерегал от нарушений. Но не ищут люди Бога , не хотят выполнять заповедей, добравольно делают такой выбор. Они нарушили, они и должны за свой поступок ответить. Грех должен быть осужден. Закон нужен для суда и осознавания греховного поведения, конкретного поступка. Может после этого задумаютя. что творят? Смешно. А почему грешник только ты? Все мы грешники, нет человека без греха. Есть люди которые создают для себя иллюзию своей безгрешности.) Я не могу судить исчадье ада ты или нет, и незнаю поклонился ли ты сатане. У меня есть свой взгляд на язычников, но он тебе не понравиться.)) И потом, что-то в нутри меня говорит, что ты как-то на поверхности что ли себя позиционируешь язычником. У язычников свои обряды были, которые они выполняли, свои празники, которые они особым образом празновали, свой образ жизни. Мне кажется, ты этому не следуешь. Вот, я православная, веду определенный образ жизни, а не просто называю себя таковой и верю, что есть Бог триединый. И потом , Христос пришел не к праведникам , а к грешникам. Т.е. у каждого есть возможность и помощник в том, чтобы стать лучше и отказаться от греха.

Думаю, что у идеи, религии, Бога не может быть национальности.) Так, что Бог не может быть еврейским, он для всех кто в него верует. Говорить только о православии никого не принуждают, говорю же может кто-то с иной религией расскажет о своей, о масульманстве , буддизме или другой. Хотя ты же веруешь в языческих Богов, мог бы рассказать об этой своей вере и в какой форме ты это делаешь или еще о чем-то. Говорить о православии нет смысла? Ну, это для кого как. А отдуваться , как ты сказал, за все христианство, что ж всё что смогу...)))