Irina

Стыд - это как шапочка поверх еще более глубокого чувства. Смотри, Наташ, все базируется на простых вещах: чувство опасности, чувство безопасности. То-есть - угроза существованию, или - безопасность существования. На самом деле вопроо может уйти глубоко в пережитое когда то и давно чувство, например, ты могла травануться годиков в 4-е, тебя могло начать рвать при людях, и помимо тошноты, примешивается чувство стыда, в этом возрасте оно вполне ощутимо. Я привела пример, который пришел в голову, Наташ. Твоя реакция явно указывает на какой то ранее прежитый негшативный опыт. Это даже могли быть спущенные гольфы при большом скоплении народа (стыд) при выступлении на школьном концерте, когда тебе было просто нехорошо физически. Специфика такя же как и при поялвнии жемичужины - на песчинк, слой за слоем, как на раздражитель, накладывается слой перламутра...До появления критической массы - жемчужины..В человеческой психике все начинается с такой же песчинки - первичное острое переживание, на котьорое "наматывается" схожее и сходее до поялвения критической массы..Ток название ей - фобия. Ты по семейным расстановкам ничего?.)) Не узанавала, не ходила? ))

Наташ, а какую опасность ты ощущаешь при мысли "оказаться не на высоте"?В чем она ощущается? Привет.

Добровечера, Слава!))

Нваерное, здесь все таки ближе определение "дал отпор", а не "поднял руку"..) Для того, чтобы адекватно ответить агрессии или - справедливо наказать, гнев необязателен. Есть - нарушитель, есть - пресекатель нарушения..Гнева тут может и не быть. Есть реальная оценка ситуации: тебе угрожают, ты - защищаешься.

И ярость благородная, смывала, как волна...)

Возможно, он в этом случае просто отдал свой кармический долг этому хулигану..)) Без шуток, моемнт "ученичества" все-таки имеет место быть.

Гм...а вот когда Восходящий в градусе саморазрушения, это как трактовать??? Или - лучше не трактовать вовсе? )))))

У меня получается С.У. в разрушительном градусе и в соединениис Фортуной в 11-м... Прям "нам хлеба (пряника)не надо, нам кнут подавай!"..штоле..?.) Так и не пойму до сих пор.

Алесь, огромное спасибо!

Да, здесь гневливость (да и вообще) - это, скорее, фактор прекращающий движение любви. ..

Алесь, подскажи пожалуйста, что можно сказать о градусах "самоубийства и саморазрушения"? Как их трактовать? Это говорит о разрушении сферы-области-качества (то-есть, полной трансформации через какие-то разрушительные события), или все-таки о каких-то склонностях к разрушению (саморазрушению)? Нигде не могу найти информацию по этому вопросу..((

Слава, но это как раз получается, как в описанном выше тобой примере..Что одному видится гнев, второй видит что-то другое, третий - третие..в Силу своего эволюционного, так скать, уровня... И получается, что можно залезть в софистику еще глубже, и зависнуть там, на тему :"а есть ли гнев вообще, как таковое??"..)))) Вобчем, опираюсь на путеводительную (для меня) фразу : ожесточение сердца.) Раз ожесточения нет - нет и гнева, есть воспитательный момент и ффсе.))

Что-то я тоже задумалась..если вспомнить того же Иисуса, разметавшего лавки менял, то - гнев праведный все же существует! Как реакция на творящееся зло или беззаконие (так же и о воинах-защитниках..) вернее - как решимость во что бы то ни стало прекратить какое либо бесчинство.. Там же: Не будь духом твоим поспешен на гнев, потому что гнев гнездится в сердце глупых. (Екклесиаст 7:9) Не дружись с гневливым и не сообщайся с человеком вспыльчивым, (Притчи 22:24) Гневаясь, не согрешайте: солнце да не зайдет во гневе вашем; (К Ефесянам 4:26) Глупый весь гнев свой изливает, а мудрый сдерживает его. (Притчи 29:11) Итак, братия мои возлюбленные, всякий человек да будет скор на слышание, медлен на слова, медлен на гнев, ибо гнев человека не творит правды Божией. (Иакова 1:19-20) По сути , гнев (гневная реакция)- как явление-реакция на что-то явно из ряда вон выходящее, угрожающее, и гневливость(ожесточение сердца) , как черта характера - это вещи разного порядка, мне кажется..

Насчет тупика - согласна полностью..) Как ни крути(СЬ) - а надо, надо гармонизироваться, а не палить изо всех пушек по воробушкам..)) Я о себе, ежли что..))

Ой, я опять не совсем правильно выразилась...Беда прям..)) никак не с бесхарактерностью не хотела проводить такую аналогию, ни в коей мере..Спокойные и рассудительные люди - не менее талантливы, не менее привлекательны! По поводу целесообразного исполльзования такого энерго ресурса - согласна полностью, по сути к этому и стремимся, и дорасти, понять, осознать - лично мне бывало трудно, пока не почувствовала какое-то отвращение к состоянию гнева.. Но - привычки, наработанные реакции - на все уходит время, а так хочется : понял-и сразу изменился чтобы! )) А процесс получается более долгий..))

Знаете, гармничные - это бодее стабильные и ровные, с ними не менее интересно, они выдают гениальное решение в процессе..)) Просто мне "счастливится" наверное, сама имею кучу напряженок и к Луне и к Солнцу, и Плутон там- ретро у именя, и Марс там у меня тоже такой, надутый в оппозиции к асценденту, - люблю и обожаю конфликтных людей - но, происходит жесткий отбор - бузят, потомуц что талантливы, или просто - буза ради бузы.))) Это оень здОрово на самом деле - люди уникальные, одавренные очень часто конфликтны, у нас так устроено все общество, и опять же я даю оценку в силу личного интереса (профессии, я помешана на своей профессии - трех профессиях, по-честному чтобе), и поэтому резктий, честный, думающий человек всегда вызовет мой интерес. Но есть обманка - резкий, думающий, но - тупой - тоись, работающий на свой бытовые вопросы человек, либо на какое-то тупое самоутверждение за счет других. Здесь - рано или рпоздно - чаще, поздно - я покажу мое большое недовольство, не думаю, что это его остановит, но поживаться за мой счет у него не получится. Я - человек открытый, но - видимо, стала, какой-то расчетливой? опытной Это недавно произошло, полгода назвад - ощутимо и качественно как-то все пременилось, не знаю как назвать.. Вобщем, показатель гневливости - априори показатель способностей человека. Не рыбы не мясы меня всегда страшили своей нечеткостью и отсутствием личных установок. С такими мне бывает сложно, но - внутренний огонь есть у всех))

Короче говря, если говорить о какой-то совместной работе - предпрочитала и предпочитаю - можно назвать их гневливыми - людей с ярко выраженным творческим потенциалом - это выражается и в нетьерпеливости, и в раздражительности, если понимать, чем именно вызваны такие реакции..)) Есть люди - застрельщики - начинатели - разворачиватели нового направления - тут тебе и скоростное мышление, которое вполне естественно выражает нетрпение (раздражение) - от людей, мыслящих другой моделью, и прочее..)) Поэтому я не могу относить гнев к гнегативу, как чувство. По синтетике - это сгусток энергии, на самом деле..Грамотно развязать - убрать вот эти "№картинки", остальную чушь - очень созидательные люди.

Через себя - общее творческоле пространство. Ну, просто самые гневливые в итоге оказывались самыми творческими и готовыми на нагрузки. Аморфные и соглашатели - как-то всегда оказывались маловыраженными в плане сотворитьбчеготозамечательное.

И все-таки, возвращаясь к теме... Отвечая гневу - мы кормим его, или..познаем все ж-таки? ))))

"Порядки любви" Берт Хеллингер. изд-во Институт Психотерапии 2001 г. Там есть главки "Иерархия внутри семейства", Иерархия пренадлежности, ооочень книжка замечательная! Описываются расстановки как бы в он-лайн режиме и заметки-главки по общим вопросам.

Согласна. И аспектацию. Все таки включение Урана само по себе не происходит, и Уран, предположим аспектированный будет вести себя по иному, чем Уран без аспектов..Или, Уран в 10-м будет существенно отличаться от Урана в 4-м по проявлению. Мой Уран в Скорпионе в 10-м поле, в аспектах к Солнцу во 2-м и Венере в 1-м. Когда работала на фирмах - постоянно были конфликты с руокводством среднего звена, достаточно быстро "взлетала" по карьерной лестнице и в один момент - "слетала" вообще с работы, наступало четкое ощущение "все, больше не хочу" - и уходила. Дизайн, компьютерный дизайн, вобщем сплошной дизайн...по проф ориентации, я имею ввиду...Что еще? Интересно работать всегда на начальном этапе, когда наступает рутинное такое стабильное благополучие - начинается какой то "зуд" и новые поиски. Это я тоже списываю на положение Урана - ему подавай свеженькое, неизведанное...Кстати, работа в программах (например, разработка авторских ковров - там фотошоп, корел и прочее) - идет на "ура", программы осваиваю очень быстро, но! техника у меня часто как бы "горит" - стабильно что-нибудь ломается или напрочь "сгикивается" в декабре -месяце кажный год..))) Ну и астрология - никуда от нее не деться - интересовала, интересует и является еще одной постоянной как бы ..работой. Отчасти, может и потому, что астрологию чем больше изучаешь, тем больше понимаешь, что в ней "дна - нет", то-есть интерес постоянный и неослабевающий именно из-за невозможности поставить в ней "точку" )

..это то, что "состоянием аффекта" потом называют...?

Слава ты говорил как то о Внешнем Наблюдателе, получается, что какая-то часть остается бесстрастной, и как бы не включенной в конфликт. То-есть, находишься одновременно в двух состояниях как бы?

Польза одна - есть над чем работать, по-моему... В картах натальных есть аспекты, отвечающие за конфликтность, т.е. - дисбаланс качеств, или качеств, которые изначально не гармоничны, - квадратуры Марса и Плутона, как основные..Конечно, в целом нужно смотреть, не только эти планеты, ..И гнев, раздражение в таких случаях - это вроде как разрядка, временный сброс, временное избавление от внутреннего напряжения, которое такими людьми ощущается постоянно... Тут хочешь не хочешь, а будешь распутывать этот "гордиев узел", поскольку раздражение или гнев может прорываться в таких случаях на ровном как бы месте, что пользы, безусловно не приносит никакой, сплошные проблемы ...

Вычитала где-то у кого-то, не помню, у кого..))) Там велась речь скорее все-таки о волевом подавлении гнева, и когда человек начинает исподволь гордиться этим, т.е., "впадать в грех высокомерия"....Как-то так...))