Irene

Очень люблю Nickelback

Я, например, не высказываю свое мнение не из пофигизма, а потому что меня не было на форуме когда он разгорелся. Поэтому кто прав, кто виноват - я не знаю. А просто так что-то писать в моем случае не очень правильно. А вообще, по-моему, в теме Валеры мы все так свободно себя начали чувствовать, что в принципе на каком-то этапе забыли чего мы там находимся... - надо было помочь человеку...Мне лично стыдно за такое, по поводу чего я уже со вчерашнего дня наказана...по-моему, независимо от того присутствовала я тут или нет.

"Плутон — это Солнце иного мира, порог которого он охраняет, чтобы пересечь этот порог, нужно сменить точки отсчета". (автора не было, но очень понравилось)

Фото имеет название "Шеф и его охрана" :)

...Слишком много было написано...я потерялась, честно)))))))

Слава, и чего Вы раньше этого не написали? :) Теперь вместо каши в голове - бабочки появились

...Подумаю над сказанным...у меня слегка каша в голове. Однозначно знаю, что вера у меня есть и она не буквальная. А зачем поддерживаю эту систему не могу сказать. Может стадный инстинкт, традиции в роду........надо думать.

...и попик берет ответственность за то, что отпускает.....как ведущий субъект системы.......Ну, это конечно если изходить из самого низкого духовного уровня.

Поддерживаю в любом случае даже если мои мысли отличны от системных?

...именно человек превращает её в систему......что бы христианство не говорило о человеке как о "рабе Божьем", но мы - творцы.

Спасибо ...Только вот в голову стукнуло, что без человека религия не может быть вообще. Тогда это просто рассказ........

Я не знаю как все, а я уже запуталась в этом споре.....Кто о системе, кто о религии...Давайте, как то определимся что ли....... Система гнилая....но христианство как религия на нашей земле с 988г. Христианство берет свое начало из иудаизма (от этого не уйти). Значит христианство уже определенная система религиозных взглядов вытекающая из иудаизма. Расхождения я навела выше в каких-то постах. Алесь, я так понимаю, говорит, что если я христианин то поддерживаю систему однозначно?! Что Иринка говорит я не совсем сообразила. Иринка, вкратце, пожалуйста, а то у меня шарики за ролики заехали Иринка, не поленись для особоодаренных)))))))) Вкратце, тезисно свой взгляд.

Это из википедии... "Понятие греха в дхармических религиях В традиции многих дхармических религий (индуизм, джайнизм, буддизм) учение кармы отражает специфическое понятие греха для этих верований. Здесь грех — категория менее социальная и более субъективная, является более общим понятием и зачастую обозначает любой поступок, отягчающий карму индивида. Череда перерождений напрямую зависит от совокупности плохих и хороших поступков субъекта (понятие о воздаянии). Грех в данном случае — не нарушение воли божества, а нарушение универсального закона (дхармы), единого и непреложного для всех существ."

С исламом было потрудней чего-нибудь найти... "В Исламском вероучении существует несколько категорий приемлемости того или иного поступка человека. Грехом является поступок, который относится к категории ХАРАМ (запрещенное деяние). Противоположным Хараму является ХАЛАЛ (Разрешённое деяние). Деяний попадающих под категорию Харам (как и попадающих под категорию Халал) много. Поэтому греховность того или иного поступка точнее определяется в конкретной ситуации, в которой находится человек. Критерием определения запрещённости (харам) или разрешенности (халал) поступка является Священный Шариат, который выводит свои положения из Корана и Сунны. Поэтому в Исламе отсутствует понятие “10 библейских заповедей”. Подобных заповедей в Шариате гораздо больше и они не ограничиваются никакими цифровыми выражениями. Поэтому приведенный ниже список грехов в Исламе далеко не полный. Я лишь выбрал наиболее часто встречающиеся грехи в повседневной жизни народов мира. Придание Богу равного (ширк) Аллах сказал: “Пoиcтинe, Aллax нe пpoщaeт, чтoбы Eмy пpидaвaли coтoвapищeй, нo пpoщaeт тo, чтo мeньшe этoгo, кoмy Oн пoжeлaeт. A ктo пpидaeт Aллaxy coтoвapищeй, тoт зaблyдилcя дaлeким заблуждением” (Коран, 4:116). “Beдь, ктo пpидaeт Aллaxy coтoвapищeй, тoмy Aллax зaпpeтил paй. Убeжищeм для нeгo - oгoнь, и нeт для нeпpaвeдныx помощников!” (Коран, 5:72). Ширком является мольба, и взывание к кому бы то ни было кроме Бога. Умышленное убийство человека. (в т.ч. и аборты) Аллах сказал: “Пo этoй пpичинe пpeдпиcaли Mы cынaм Иcpaилa: ктo yбил дyшy нe зa дyшy или нe зa пopчy нa зeмлe, тoт кaк бyдтo бы yбил людeй вcex, A ктo oживил ee, тoт кaк бyдтo бы oживил людeй вcex” (Коран 5:32). Самоубийство Аллах сказал: “O вы, которые уверовали! He пoжиpaйтe имyщecтв вaшиx мeждy coбoй пoпycтy, ecли этo тoлькo нe тopгoвля пo взaимнoмy coглacию мeждy вaми. И нe yбивaйтe caмиx ceбя. Пoиcтинe, Aллax к вaм милocepд! A ктo дeлaeт этo пo вpaждe и нecпpaвeдливocти, тoгo Mы coжжeм в oгнe. Этo для Aллaxa лeгкo!” (Коран, 4:29,30). " Автор Абдулла Али http://www.tebyan.net/index.aspx?pid=48529

Ещё вот у него же нашла: "В большинстве еврейских источников, несмотря на все различия между ними, мы найдем лишь негативное определение понятия "грех". Зло всегда только "изнанка" добра. Пустота и бесплодность зла очевидны, злое деяние воспринимается как напрасная растрата сил. Зло хаотично, суетно и бесперспективно.................. Грех можно рассматривать как "помрачение разума", заставляющее человека забыть о своем долге, о своих истинных интересах ради минутного увлечения. Об этом сказано: "не согрешит человек, пока не обуяла его глупость". А глупость чревата ошибкой или добровольным заблуждением, приводящим к греху. Злой умысел и даже открытое неповиновение проистекают из-за ошибки, неправильной оценки происходящего. Такое понимание греха не ведет к всепрощенчеству, но позволяет по-новому понять смысл наказания, постигающего грешника, независимо от того, исходит оно от Б-га или от общества. Небесная кара - не месть. С определенной точки зрения ее можно рассматривать как естественное следствие извращения или ошибки. Протест против законов, управляющих мирозданием, стремление исказить их вредят лишь самому безумцу, затеявшему безнадежную борьбу. Столь же бесплодна и попытка не считаться с заповедями. Наказание, налагаемое обществом, - попытка исправить допущенное грешником искажение, и неважно, идет ли речь об исправлении мира, которому согрешивший нанес ущерб, или об исправлении его собственной души. Таким образом, пафос морального служения состоит не столько в актуализации свободы выбора, когда перед лицом зла человек избирает добро, сколько в углублении самосознания, ибо чем осознаннее человеческое поведение, тем труднее греху сбить человека с пути. Истинный обличитель пороков (подобно пророку в первоначальном понимании этой миссии) - тот, чьи глаза открыты, чье духовное зрение проникает глубже, чем у других людей. Он призван помочь им увидеть то, что открыто ему, и, воспитывая, пробуждать в людях более глубокое и полное осознание происходящего, осознание своих поступков и их последствий." Ссылка http://www.judaicaru.org/steinsalz/sin.html Если сейчас будет время и в других религиях пороюсь.

Вот нашла ещё в сети статью р.Адина Штейнзальца. Там о "первородном грехе" в иудаизме и христианстве: "Теологические различия между христианством и иудаизмом затрагивают еще целый ряд вопросов, таких, как, например, понятия греха и милосердия. Иудаизм отрицает первородный грех. Мы не принимаем утверждение о том, что человек рождается грешником. Это, конечно же, не означает, что младенец является в мир совершенным. Разумеется, существуют прирожденные склонности как к добру, так и ко злу, и человек наделен теми и другими. Однако это не значит, что он грешен от рождения. Ребенок рождается невинным точно так же, как приходит в этот мир, не умея говорить, ходить, не имея знаний. Но ведь никому не придет в голову усмотреть в этом порок! Даже самые дурные наклонности - еще не грех, как не являются грехом врожденные физические недостатки. Я почти убежден в том, что дуалистическая концепция первородного греха косвенно заимствована апостолом Павлом из манихейства. Манихеи рассматривали материальное начало в человеке - плотскую, чувственную сторону человеческого естества — как источник абсолютного зла, как нечто нечистое, порочное по самой своей природе. Прямой противоположностью плоти является душа. Она изначально наделена чистотой, святостью и по природе праведна. Поэтому человеческая жизнь в отображении манихейской религии предстает непрестанной борьбой: поединком добра и зла, души и тела. Дуалистическое мировоззрение сказывается на всей системе ценностей и влияет на повседневную жизнь. Например, у христиан тот, кто воздерживается от супружества, считается стоящим ближе к святости. Хотя, в отличие от католиков, православная церковь разрешает священникам жениться, епископом и другим высшим иерархом может стать только тот, кто принял монашеский постриг. У евреев же, напротив, семья и семейная жизнь, супружеские отношения и воспитание детей занимают центральное место в жизни, способствуют становлению и духовному росту личности. Грешит тот, кто уклоняется от брака. Ни одно из проявлений телесной жизни человека не считается грехом - ни еда и питье, ни чувственное влечение к противоположному полу. Ибо по своей природе тело не является «сосудом греха». Зло не заложено в нем изначально. Ясно, что подобная концепция находится в противоречии с христианством, которое боится плоти, видит в чувственном начале врага человеческой души. Не случайно некоторые из ранних отцов церкви - причем не только монахи - оскопляли себя, чтобы побороть плотские соблазны. Евнухом был, например, величайший христианский богослов Ориген. Группы добровольных скопцов существовали среди богомилов в Болгарии и Франции и среди русских сектантов в совсем еще недавнем прошлом. Из разного отношения к материальной стороне жизни следует не только различное отношение к греху. Отличаются друг от друга также представления иудеев и христиан о вечной жизни. Христиане полагают, что залогом избавления души является принадлежность к «истинной церкви», ибо душа для своего спасения нуждается в искуплении, которое уже достигнуто жертвенной смертью Христа. Поэтому праведники-нехристиане не удостоятся избавления, тогда как грешные христиане спасутся. Иудаизм же полагает, что человек судится не по вере, а по поступкам. Пока он не совершил преступление - не только в уголовном, но и в моральном смысле слова, - он невиновен. Поэтому заслужить вечную жизнь может человек любого вероисповедания, в том числе христианин и мусульманин." Ссылка http://www.judaicaru.org/steinsalz/judaism.html

...И вообще вот только подумалось, что рамки теперешней конкретной религии как-то зажимают человека...не дают ему развиваться...Что думаете, друзья?

Алесь, я написала, что мне от этого тошно........но я буду верить, что где-то таки есть нормальный христианский священник, который не буквально воспринимает Библию, может модернизировать многое во взглядах и прихожан, и религиозных деятелей и оставаться мудрым.....Да, христианство в своей основе имеет понятие о первородном грехе, чего я не поддерживаю...в истории христианства были крестные походы, что вообще не имеет место быть, а инквизиция у католиков.......чего только не было...но все это человек - создатель. Наша роль огромна. Мы часто коверкаем хорошее и принимаем то, что выгодно именно нам - грешим. Я не поддерживаю "систему" в теперешнем состоянии. Но мне не чужда трансформация...буквально воспринимая, мы теряем часть очень интересных знаний. Почему я вожу дочку в церковь? Да, просто дети буквально понимают Бога. В её понимании у него кабинет с компьютером на небе)))))))) Хотя я уже стараюсь говорить, что он у каждого в сердце...Когда мы читаем Библию я стараюсь объяснять ей многое, потому что она пока воспринимает точно как написано. А ещё ВЫ когда-то писали, что мы рождаемся на конкретной земле не случайно. Может мое даже одно слово или мысль в моей семье как-то по-другому включит понимание религии, Бога, христианства. Мало того, я дочку знакомлю потихоньку со всеми религиями, мы читаем мифы... Конечно, буквальный священник меня осудит...и за взгляды, и за астрологию, и за эзотерику... Недавно, кстати, читала разговор Блаватской со священником. Он сказал "нет дара, который бы Был не от Бога". Ну, это отступление. Однозначно я против гнилой системы...

Валюшка, и я бы с хорошим священником с удовольствием поговорила...но что-то пока не встречался он мне. Даст Бог все впереди:)

...Да, война между этими двумя РПЦ действительно есть... за церкви, за деньги, за прихожан........короче, всего того, что к истинным духовным ценностям вообще не относится.....от виденья этой "системы" (сейчас это в СМИ замалчивают) церковь отнюдь не привлекательна как обитель христианского Бога...честно, пишу и тошно...

Вот тут ещё добавлю, что незнание законов - не освобождает от ответственности...многие люди настолько уверены, что все делают правильно, что и Бог им (по их утверждению) не судья......Гордыня - серьезный грех со всеми вытекающими последствиями.

Бог с ней с той шуткой...не признанная УПЦ, но существует...и дебаты по этому вопросу идут. И церкви есть.... вот сайт УПЦ КП http://www.cerkva.info/

........Друзья, а дальше мне захотелось пошутить: Что же вы тут пишите про московский патриархат, я ж украинка...)))НЕ принимаю я московоского патриархата.......))) Суть украинская во мне протестует!!!! Я - ЗА украинскую православную церковь!!!!!!" - ушла на митинг подменять какую-то бабушку с плакатом:)))))

Ну, и Слава Богу, что я ошиблась:) Конечно, когда двое читали, то разговор получается очень интересный и из субъективного мнения выходит объективное понимание...)