rabi

Вероятно это для меня больная тема, которая требует честного исследования вместо христианского лозунга(отца церквы Тертуллиана), "Верю потому, что абсурдно"...

Извинения принимаю. Но чем же я по вашему нестандартный? Неужели тем, что имею своё личное мнение на написанное греками-гностиками....?

На Втором Ватиканском соборе при обсуждении «Конституции об Откровении» (Dei Verbum) был отвергнут большинством голосов пункт «Божья церковь всегда утверждала и утверждает, что авторами Евангелий являются те, чьи имена названы в каноне священных книг, а именно: Матфей, Марк, Лука и Иоанн». Вместо перечисления этих имен решили вписать — «святые авторы»(Христианская Википедия)

Думаю это не имеет отношения к теме! Тема изначально называлась "А был ли суд над Иисусом?" Лично я не приветствую переход на личности в диалоге 2-х аппонентов. А для дарвинистов хочу привести лишь один пример: "В наш материалистический век - писал А.Эйнштейн, - серьезными учеными могут быть только глубоко религиозные люди. Я не могу найти слова лучше, чем религия, для обозначения веры в рациональную природу реальности". Всякий, кто серьезно занимается наукой, убеждается в том, что законы Вселенной несут на себе отпечаток высшего разума – разума, настолько превосходящего человеческий, что мы, с нашими скромными возможностями, должны благоговейно склониться перед ним."

Расслабьтесь! Причина,- обычное любопытство...

Знания, хотя бы для общего развития, никому ещё не помешали.... Так и я о том же...

Места дают не евреи, а Всевышний... Не любят евреев из-за навета церквы беззакония о том, что они убили младшего бога,- одного из множества языческих богов и полубогов рождённых от разных дев... Если возможно, то приводите пожалуйста ссылки, чтобы можно было оценить адекватность вашей мысли...

Причём тут фанатизм? Научить пытаюсь не я, а Всевышний. Притом речь идёт о простейших законах нужных для того, чтобы человечество само себя не уничтожило Считаете, что учить любви, милостыне, милосердию, добрым делам, кротости, миролюбию, бескорыстию, это плохо? Всегда любил мудрости философов, если в них было рациональное зерно... Это ваше мнение. Я такого не говорил. И вообще с удовольствием бы послушал лекцию сравнивающую ваши религиозные догматы с иудейскими....

Вас обманывают! По Закону, гиюр нужен только тому, кто живёт в доме Авраама и желает примкнуть к союзу(договору) Всевышнего с евреями. /10/ ВОТ СОЮЗ МОЙ, КОТОРЫЙ ВЫ ДОЛЖНЫ СОБЛЮДАТЬ МЕЖДУ МНОЮ И МЕЖДУ ВАМИ И МЕЖДУ ПОТОМСТВОМ ТВОИМ ПОСЛЕ ТЕБЯ: ОБРЕЗАН ДА БУДЕТ У ВАС ВСЯКИЙ МУЖЧИНА. /11/ ВЫ ОБРЕЗАЙТЕ ВАШУ КРАЙНЮЮ ПЛОТЬ, И БУДЕТ ЭТО ЗНАКОМ СОЮЗА МЕЖДУ МНОЮ И МЕЖДУ ВАМИ. /12/ ВОСЬМИ ДНЕЙ ОТ РОДУ ДА БУДЕТ ОБРЕЗАН У ВАС КАЖДЫЙ МУЖЧИНА ВО ВСЕХ ПОКОЛЕНИЯХ ВАШИХ: И ТОТ, КТО В ДОМЕ РОЖДЕН, И ТОТ, КТО КУПЛЕН ЗА ДЕНЬГИ ИЗ ЛЮБОГО ДРУГОГО НАРОДА, КОТОРЫЙ НЕ ИЗ ПОТОМКОВ ТВОИХ; /13/ НЕПРЕМЕННО БУДЕТ ОБРЕЗАН ТОТ, КТО В ДОМЕ ТВОЕМ РОЖДЕН, И ТОТ, КТО КУПЛЕН ЗА ДЕНЬГИ ТВОИ, И БУДЕТ СОЮЗ МОЙ В ВАШЕЙ ПЛОТИ ЗАПЕЧАТЛЕН - ВЕЧНЫЙ СОЮЗ. (Быт.17:10-14) Но спасение совсем не в этом. Да и чтобы спастись необязательно примыкать к дому Авраама. В Храме Иерусалима приносили семьдесят жертв по числу народов, за всех иноплеменников. По закону Торы, нееврей, соблюдающий данные Ною законы, имеет статус жителя-пришельца. Маймонид считает, что все народы мира обязаны принять законы потомков Ноя, и подтверждает, что всякий нееврей, соблюдающий эти законы, войдет в царство Небесное. Можно ли, говорит Талмуд, винить тех, кто от отцов получил ложные религиозные представления? Каждый человек, следующий велениям совести, угоден Богу. «Блаженства в ином мире,— учили раввины,— сподобятся благочестивые люди всех народов». А рабби Акиба даже утверждал, что «Бог имеет среди всех народов земли Своих священников, которые просвещают тьму и учат добру своих соплеменников». Трактат «Берахот» советовал при встрече с языческим философом благодарить Бога за то, что Он уделил этому человеку от небесной Премудрости ( Санхедрин 94а; Хулин, 13в; Санхедрин, 113; Отиот рабби Акибы; Берахот, 58а.).

Человеком с рациональным мышлением, из этих цитат однозначно поймёт, что наше летоисчесление это не летоисчесление Высшего Разума. И почему Для человека мыслящего, эти цитаты вполне могут быть приняты как аргумент...

Много истин небывает. Не обманывайте себя...

5 Ибо пред очами Твоими тысяча лет, как день вчерашний, когда он прошел как стража в ночи.(Псалом 90) 8 Одно то' не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.(2 Петр 3)

А это Вам интересно? Кришна в Индии(900 лет до н.э.): • Рожден девой по имени Деваки. • Его приход обозначила звезда на востоке. • Он творил чудеса со своими учениками. • А после смерти воскрес.

Юстин Мартер – один из первых историков и апологетов христианства писал: «Когда мы говорим о том, что Иисус Христос наш учитель, был зачат без соития, а затем распят, умер, воскрес и вознесся на небеса, мы не утверждаем ничего отличного от того, во что верите вы, поклоняющиеся своим богам, сыны Юпитера». В другом сохранившемся труде Юстин Мартер говорит: «Он рожден девой, примите это как аналогичный случай с Персеем». Очевидно, что Юстин и другие ранние христиане знали в период становления христианства, насколько схоже христианство с языческими религиями. Увековечить титул ешу в качестве исторической личности с именем Иисус было политическим решением с целью установления контроля над массами. В 325 году нашей эры римский император Константин провел так называемый Никейский собор. Именно во время этой сходки была сформирована доктрина христианства. Самые ранние евангелия, например евангелие от Марии, никакого имени Иисус ещё и близко не знали. «Христианская религия – это пародия на поклонение Солнцу. Они заменили Солнце человеком по имени Христос и поклоняются ему, как раньше поклонялись Солнцу» - Томас Пейн.

Иудаизма это точно не касается, так как он никогда не являлся прозелитской религией. Что касается правильности веры, то ещё ни одна религия в мире не опровергла того, что иудейское учение о том как различить добро от зла, есть неприемлемо для человечества. Между прочим Буддизм сложился тоже на основе Иудаизма. Различие лишь в том, что Буддизм это просветление и спасение для одного человека, а Иудаизм это просветление и спасение для всех народов земли.....

Вы рассуждаете как христианин. Только им промыли мозги в этом плане. Христианство создали язычники малоазийского города Антиохия. "Целый год собирались они в церкви(экклесии) и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами".( Деяния 11:26) И Христианство создавали не как иудейскую секту, а как митраистскую. У них до сих пор существуют МИТРОполиты, а главы церквей носят на головах головные уборы-митры. Персидский Бог Митра (Персия 1200 лет до н.э.) • Рожден девой 25 декабря. • У него было 12 учеников. • Он творил чудеса. • А после смерти он был захоронен на 3 дня. • И потом воскрес. • Его называли: «Истиной», «Светом» и другими именами. Любопытно, что днем поклонения Митре – было Воскресение

Какие это более древние? Возраст дошедших до нас манускриптов Вед не превышает нескольких сотен лет. Древнейшие манускрипты «Риг-веды» датируются XI веком н.э.. В Бенаресском санскритском университете хранится манускрипт, датируемый XIV веком н.э..По мнению большинства учёных, «Бхагавад-гита» была составлена за несколько веков до н. э. Согласно современной индологической науке, Веды достигли своего апогея с созданием различных шакх в Северной Индии во времена Будды и Панини, то есть в V веке до н. э.

Что касаемо назирства раввина Иехошу, то назиром(назареем рус.) он никогда не был. Назир,- человек, принявший обет (на определённое время или навсегда) воздерживаться от употребления винограда и произведённых из него продуктов (в первую очередь, вина), не стричь волос и не прикасаться к умершим (Чис.6:1-21). Вывод не сложен...

Что касаемо участия иудеев в казни фарисейского проповедника Иехошу, то даже греческие евангелия полностью отрицают участие таковых. "От Каиафы повели Иисуса в преторию. Было утро; и они(иудеи) не вошли в преторию, чтобы не оскверниться, но чтобы можно было есть пасху.(Иоанн 18) Кто же кричал распни и говорил кровь его на нас и детях наших?

Я не имел ввиду талмудический Иудаизм. Это лишь одно из направленний и как по мне, прилично отошедшее от изначального Учения. А что для Вас тогда истинна и что последняя инстанция?

Для начала скажу, что фарисейский раввин Иехошу априори не был врагом фарисеев. Думаю, что его ругань на своих братьев по вере и тем более ненависть к ним, это лишь навет от греков-писателей евангелий. Раввин Иехошу дружески общался с фарисеями в Храме, оставался на ночлег в их домах, делил на праздники с ними хлеб, а значит не был с ними в противостоянии. Скорее, он как яркий представитель фарисейской, философской школы Гилеля, мог аппонировать представителям другой фарисейской школы(Шамая), но явно не в таких выражениях какие вставили ему в уста греки-евангелисты. Ведь сам он в своих проповедях прямо заявлял, что .. кто даже просто ближнему скажет дурак уже подлежит суду, а кто скажет безумный тому в аду гореть! А это значит, что вся его ругань на братьев по вере это навет, которым греки написавшие евангелия хотели затуманить суть его фарисейских проповедей и его иудейское учение раскрывающие суть любви и милости в иудейских Святых Писаниях...

Уважаемый Алесь! Я много лет занимался поиском истоков антисемитизма, защищал Иудаизм на многих христианских, евангелистских и мусульманских форумах. Если Вам будут интересны мои знания и выводы, то я с удовольствием поделюсь ими. Но это требует времени и Вашего разрешения исследовать и исправить ошибочные толкования и выводы в прилагаемом Вами тексте. Далее. Готов ответить всем желающим на любой вопрос, который Вас гложит и на который Вы когда то не смогли ответить в спорах с христианами или мусульманами ...

Многие из речений Иисуса, были им заимствованы из Танаха, Талмуда, другие являлись мыслями более поздних фарисейских философов — прежде всего Иисуса сына Сирахова и Гиллеля. О милостыне, милосердии, добрых делах, кротости, миролюбии, бескорыстии Иисусу почти ничего не осталось добавить к учению Синагоги (Исх.20:12-17; 23:2,6-7; Лев.19:18; Втор.6:5; 24–26; Прит.19:17; 20:20; 29:23; Ис.6:10; 57:19; 58:7; Мих.6:8; Мишна. Абот.1–2; Иер Талм. Пеа.1:1; Вав Талм. Шаббат.63а; Баба Камма.93а; и т. д. и т. п.). («Nullumst iam dictum quod non dictum sit prius» Terentius. Eunuchus.41).

Причём тут вообще Вселенная!По Святому Писанию, Рай-Эде́м,это (сад)место первоначального обитания людей на земле(а не на небе). Эдем, согласно Книге Бытия, располагался на востоке (Быт.2:8): Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки. Имя одной Фисон: она обтекает всю землю Хавила, ту, где золото; и золото той земли хорошее; там бдолах и камень оникс. Имя второй реки Гихон [Геон]: она обтекает всю землю Куш. Имя третьей реки Хиддекель [ Тигр ]: она протекает пред Ассириею. Четвёртая река Евфрат.(Быт.2:10-14) P.S. Пожалуйста,не путайте Рай с царством Божьим, которое по пророчествам наступит для людей(праведников) на Земле, после Суда Божьего...

Гностицизм это и есть истинное христианство. Все писатели их "Нового завета" были гностиками. Гностицизм прослеживается как в греческих евангелиях, так и в учении создателя Христианства, Паулоса...