Ester

Так не только они уходили в горы и уединялись, в горах Кавказа были и христиане, а Афон с его монастырями...

Если кто-то чего-то не принимает, то возможно воспринимает это как угрозу для себя, для своего мировосприятия, своей системы ценностей или еще чего-то. Может в это время речь не идет о Добре и Вере, а о чем-то ином?

Удивительно...) Ира, а почему ты отказала жителям Запада, Америки и других регионов земли в изначальной духовности и вере?) Любой человек состоит из тела , души и духа, не зависимо от местя проживания.Изначально, с рождения. И вера есть в любом человеке. Любой человек является верующим, т.к. любой верует во что-либо : в то, что он сегодня доедет до работы, поэтому едет туда; верит, что эти родители именно его родители, хотя в момент рождения он не осознавал кто его рождает; верит много во что, можно перечислять... Мне не кажутся индусы такими выделенными, они другие,и отношение у них может быть иным к каким-то вещам, да. Но это не значит, что любой индус быстрее одолеет духовное восхождение на гору, многие из них его и не начинают.

В твоем понимании, свобода для человека это отсутствие связей с кем-либо и чем-либо? Как это возможно в этом мире? И потом это выбор каждого человека будет он вступать в связи или нет. И не каждый человек чувствует себя лишенным свободы , если он связан с кем то или чем-то. Свобода есть ОТ чего-то и свобода ДЛЯ чего-то. Если связь воспринимать как не свободу, то возникает вопрос :ты воспринимаешь связь человека с Богом, как лишение свободы, а ДЛЯ чего нужна свобода от Бога и От чего Божественного хочется быть свободным? Если я правильно понила, конечно.

Ты имеешь в виду тему начал?) Так, это общее - уход от действительности. Конкретизируй примерами, а то мне не понятно. Я бы предпочла не мешать все в кучу.) Тем более что их труды не изучала.))) Уже говорила в прошлой теме , что РПЦ состоит из конкретных людей и это люди проливают чью-то кровь. Писала, что не стоит путать поступки людей пренадлежащих к какому-то учению с самим учением, идеей . Они могут разниться. Если люди позиционирующие себя как православные проливали кровь, то они уже отошли от православной веры в этот момент (кроме воинов защищающих Родину). Мух от борща надо отделять. Предположить , конечно. можно, что зверства кто-то совершает осознанно, но... Я бы разбиралась с каждым конкретным случаем , а не обобщала. Когда человек убивает другого, в душе ( не осознавая) он стремиться убить свой страх спроецированный во внешний мир, на другого человека. Так , что в этот момент человек движим страхом, а не любовью, т.е. не Богом потому, что Бог есть любовь. В момент убийства человек отходит от Бога, идет против него, а сопротивник Бога это Дьявол. Так, что Дьяволом одержим человек в момент убийства. Помоему ты этих подробностей не желаешь осознавать, но твое право. Алесь, опять конкретизируй. Приведи пример, где я шла против чьих-то религиозных убеждений. В прошлой теме писала, что Бог один , а образов через которые идут к ниму люди много : Будда, Мухаммед, Христос и т.д. Ну, не знают люди о существовании Иисуса и что? Если человеку нужен Бог он его ищет, а желает жить без него это его выбор. В православии Бог даровал свободу выбора, незнаю как в других религиях. Ну, страхи я , как и любой другой человек получаем еще в детстве. Думаю тему о страхах здесь развивать сильно не к чему. Страхи мои уменьшились и на много. Я их осознала и нашла их корень. А в православии нет ничего страшного. Можете привести пример, если хотите, что вас в нем пугает. Меня ничего, наооборот, избавиться от страхов позволяет. Это ты описал свое мнение, у меня оно другое. А в чем собственно мы друг друга не понимаем? Мне кажется дело в другом. Ты себя позиционируешь как язычника, я себя , как православную христианку. Т.е. у тебя одни нормы и правила в соответствии с нашими ценностями обусловленными разными верованиями, а у меня другие. Против того, чтобы ты перестал верить в своих Богов я не написала не строчки, это твой выбор во что верить. Отношусь к этому без эмоционально, у кого-то схожие убеждения, у кого-то разные. Мне это никак не мешает. А почему тебе христианство , как кость в горле? Может отчасти ответ в этом твоем высказываний:"Для тебя - я и такие, как я, - бездуховные грешники...которым - место в аду..." Во-первых этого нигде не утверждала. Во-вторых я не Бог , чтобы взвесить все ваши грехи и добродетили и определить ваше место. В-третих, ты этим высказыванием сообщаешь, что не хотел бы быть бездуховным грешником и попасть в ад. Это тебя пугает. Да, это было бы страшно, если бы не было альтернативы. Человек добровольно выбирает грешить ему или нет, и отходить тем самым от Бога. Добровольно выбирает раскаятся ему и измениться, и соедениться с Богом. Так, что тебе решать кем ты будешь: грешником или высокодуховным человеком. Краткость сестра таланта.)

"Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину)." Да, религия это система. Система норм и правил и т.п., соблюдение которых облегчает человеку его движение к единению с Богом. И религия это те нормы и правила , в которых едины люди исповедующие какую-то религию. И это объединение людей в религиозную группу будет тоже системой. И в системе есть иерархия, конечно. Но... Если взять системные расстановки по Хеленгеру, а точнее книгу его ученика Гюнтера Вебера "Два рода счастья", то там не говориться о лидере, а о тех кто раньше и позже пришел в систему. Да, контроль системе нужен, чтобы сохранить себя. Но контроль в системе , группе людей обеспечивает совесть, причем у каждой группы своя. Не согласна, что " Соответственно есть лидер - если ты принадлежишь к системе. Отсюда доверие к лидеру." Лидер может быть , но ему могут и не доверять кто-то из членов данной системы, группы. Доверие это отсутствие страха в отношениях с данным человеком. Еще доверяют, когда у человека стабильная, понятная для тебя психика и ты можешь прогнозировать его поведение, когда есть общие ценности, убеждения. Но в группу могут войти люди по какому-то признаку схожие, а по остальным совершенно различные, еще с массой внутренних страхов и тогда доверия лидеру может и не быть, а будет не подчинение. В моем понимании лидер это тот кто ведет за собой людей к какой-то цели. Функции контроля в группе могут лежать на других членах. Лидер, к примеру, это параноик, а контроль возложен на эпилептоидов. Теперь о спрятаться от себя и уйти от ответственности с помощью религии. Жалко конкретного примера не привели. Повторюсь, буду говорить о православии, может кто-то расскажет как в других религиях. Православие как раз ведет человека к самому себе , к осознаности себя. Там начинается все с осознания собственных черт, направление внутрь себя. Сначала человеку нужно очистить себя , найти себя истинного , чтобы принять в свою душу Бога и отдать себя людям. И ответственность в православии лежит на каждом человеке за его выбор, поведение и он за него несет ответственность. Слава, религия это еще и свод норм и правил для духовного совершенствования и соединения с Богом. ВедЬ. если разобраться , то получиться . что и у тебя есть религия. Ты же следуешь определенным правилам и нормам для духовного развития и идешь при помощи этого к высшему началу, к Абсолюту, к Богу, незнаю во что ты веришь.) Надо просто разобраться, что именно пугает человека в слове религия, почему не принимает этого слова, идет против этого. Т.е. идет против каких-то правил и норм, но люди даже не соизволят вникнуть : а против каких норм и правил они идут? Говорили в другой теме о православии , да, и сейчас судя по заданному вопросу, не знают люди сути религий, православия уж точно. Не православие страшно, нет там ничего вредного и пугающего, все страхи внутри человека, страх заставляет видеть мир пугающим и искаженным, он не пускает познать суть. И на мой взгляд религия это форма. Т.е. в какой форме, какими способами ты стремишься, двигаешься к тому во что веришь.

Для справки:

Когда читаю подобное..... Все мы люди все мы человеки...))) Как часто мы создаем себе для защиты от какого-то не осознаваемого страха или страхов, какую-то искаженную иллюзию о чем-то. Постараться пойти в глубь и понять суть по какой-то теме - страшно. Было упомянуто слово "социум". Социум это люди. Т.е. это люди защищаясь скорректировали суть понятия под свое внутреннее совстояние, исказили под действием собственных страхов. Другие люди не желая напрягаться и искать сути вещи берут стереотипное понимание чего-то для собственного восприятия мира , тем самым искажая этот мир для себя, пусть не осознанно. В статье упоминалось о уходе от ума в религии, вере. Могу говорить за православие, незнаю, как в других религиях. Так,вот, в трудах святых отцов постоянно речь идет о ОСОЗНАННОСТИ. Нигде не читала, что кто-то из них призывал слепо следовать чему-либо. Призывают осознавать себя и происходящее вокруг ! Когда человек осознает, то у него работает мышление и он не руководствуется эмоциями в своем выборе , в поведении. "Веру преподносили, как слепое следование догмам" Действительно, кто-то ее так и преподносит, но православная вера такой не является. Для православия важен принцип свободы воли. Там все ПРЕДЛАГАЕТСЯ. Бог дает людям заповеди из любви. Он проявляет заботу и предостерегает, если нарушишь определенные правила , законы, то навредишь прежде всего собственной душе, добровольно отойдешь от Бога, разрушать себя будешь этим. Нигде нет запретов, выбирай сам как ты будешь себя вести и в кого превратишься. Еще меня всегда коробит выражение " Церковь, как социальный аппарат".) Т.е. аппарат , какая-то машина бездушная, холодная, механическая, а социальный ,ведь, значит людской. А у людей души, чувства теплые. Слово Церковь переводят, как собрание. Но для православного человека Церковь это тело Христово, т.е. это нечто живое, состоящее из конкретных душ людских, такая большущая единая душа... Единая душа - душа чувствующая, объятая духовными устремлениями, душа ищущая и стремящаяся к единению с Богом, очищающа себя для этого. Церковь это дом Божий. Т.е. люди объеденённые единой верой в Христа и под действием Святого Духа устремленные к Богу-Отцу. Там можно ощутить присутствие Бога. "Церковь, как социальный аппарат, используется в первую очередь для подчинения и удержания под контролем людей." Когда человек старается подчинять и контролировать других, то такое поведение является защитным. Опять , защищается от страхов.) Вот, чтобы быть здоровым душой и нужен Бог. Когда человек подчиняет и контролирует защищая себя, то ставит себя над кем-то и направляет свою энергию и внимание во внешний мир, направление сверху вниз. Когда человек верит в Бога , то верит в то, что его защищает Бог. А в Библии говорится, что Бог есть в каждом из нас, т.е он внутри нашей души. Значит, направление внутрь, с низу в верх - в низу человек на верху Бог. Человек воспользовавшись свободой воли , добровольно выбрал защиту Бога и добровольно следует, подчиняется данным им заповедям. Может человек в любое время по доброй воле и нарушить эти заповеди, но осознает свое неправильное поведение , старается исправиться. Для меня религия, православная вера это то, что дано человеку в помощь для добра. Это мое видение , у вас может быть другое. А вы замечали, что одни люди ищут Бога, а другие всеми силами сремяться им палки в колеса вставлять ( мотивируемые на такое поведение не осознаваемыми внутренними страхами). Даже , когда о Боге говорят, вроде , понять пытаютя... Заметно, что желают Бога для своей души, но вместо поисков Бога, занимаются поиском преград не пускающих к нему. А почему? Может внутри них существует пугающий образ Бога? Или самомнение мешает, дескать, я все сама, сам могу не нужен мне Бог, да, и разум у меня есть , а иррациональное непонятное и ненужное, несуществующее? Или человек боится изменений? Или что..?

Да, чисто по женски одни эмоции , но тихие такие.))) А обосновывать это мозги надо включать, интелект это к мужсой части относиться.))) Чё то я себя блондинкой , оказывается, тоже хорошо чувствую.)))

Считаю, что нет, не должен никто заслуживать ни любви ни уважения. Танцевать , конечно, в этом мире приходится от несовершенства этого мира.... Но... Помнить хочется, что в идеале достойный (или духовный, как правильнее?) человек наполнен любовью и уважением к другому не зависимо от того, достоин ли этот другой любви и уважения. Но это в идеале...) А если заслужить надо любовь и уважение, то это уже не любовь и не уважение, наверное. Хотя любовь , которую не надо заслуживать называют безусловной, а которую надо заслужить обусловленной. Обусловленная какой-то продажной становиться, что-ли, её же ЗА ЧТО-ТО можно получить. Искаверканы у людей души, искаверканы преже всего отсутствием этой самой безусловной любовью.

Валера, ты случайно не на этом сайте инфу черпаешь? http://audioveda.ru/

Катюша, недавно посмотрела видео лекцию о том, как надо вести себя близким с алкоголиком и своим поведением направить его к выздоровлению. Так интересно было слушать! Главное, что он конкретные картинки рисует, что говорить , как себя вести с ним, чтобы помочь. Вот, ссылка на лекцию. http://stopjunky.narod.ru/articles/soza.htm Зайцев о созависимости,"Лекция о том, как смотивироватьблизкого выздоравливать от зависимости - чтобы перестал употреблять психоактивные вищества."

Здесь нет ничего, что говорит об изнасиловании сыном своего отца. Это твой домысел. Но в подтверждение, хочу привести материал из ВИКИПЕДИИ. Может это будет более убедительно?

Я улыбалась.. Шутя.

Слава, я похожа на человека, так сильно боящегося страхов, что ни через один не может пройти? Взгляни со стороны. Ирин , попробуй сама самостоятельно пройди хоть через один свой страх , а мы тебя потом послушаем. Кстати , может методом поделишься, каким будешь страхи искать. как с ними расставаться?

Так , это я в курсе , что от страха люди защиты выстраиваю. И я не исключение. Страшные они дюже, эти страхи.))))

ПРИТЧА для ЛЕГЕНДЫ. И для всех желащих ее почитать, конечно.))) Пришел к мудрецу человек и попросил поведать ему истину. Мудрец стал учить его истине, но человек прервал его возразив : "Ты не правильно все говоришь. Я читал книги об этом, мне расказывали умные люди, я сам изучал окружащий мир, все по другому!" Мудрец развел руками и сказал :"Что ж ... Прощай, мне не чему тебя научить..." Человек тоже возмутился : "Как!? Тыже мудрец!" Тогда мудрец взял кувшин с водой , взял чашу и стал наливать в нее воду до тех пор пока вода не стала переливаться через край. "Что ты делаешь?" - воскрикнул недоумевающе человек. Мудрец: "Как я смогу научить тебя чему-то, когда твоя чаша знаний полна. Твоя чаша не вмещает знаний , которые я тебе даю. Освободи свою чашу и я наполню ее ИСТИНОЙ." А я добавлю от себя. Человек должен был для этого ПОВЕРИТЬ. Без веры он никогда не сумеет наполниться истиной.(

ПРИТЧА. В одном царстве государю надоели бесчинства его подданных. И он велел издать указ о том, что если кто-то украдет, все равно что, должен будет понести наказание в виде ста ударов палкой. И вот, прошло немного времени и у самого государя кто-то осмелился похитить вещь. Государь был возмущен и приказал срочно отыскать вора и публично его наказать. Вора нашли... Им оказалась мать самого государя. Государя обуяли страшные терзания. Если он накажет мать, то этим ее убъет, а он очень любил свою мать. Если он ее помилует, то дескридитирут государственную власть, изданный им закон. Люди возмутятся, что помилована воровка потому лишь, что она мать государя. ..................... День казни . На площади народ. Палачь ждет приказа, перед ним лежит мать государя в ожидании наказания.... Со своего места поднимается государь . Подходит к матери и накрывает ее своим телом, давая палачу приказ начинать... Мать он спас.... И власть не пострадала. Он ничего не нарушил, он лишь пожертвовал собой! Так, вот, и Христос закрывает нас собой, принимая на себя все побои причитающиеся нам за наши грехи. Мы бы их точно не выдержали бы. Мы умеем нарушать и вследствии этого наказывать себя страданием, болезнями... Легче когда тебя ведет Святой Дух и помогает, защищает Христос. Ты уже не один выстаиваешь против происков Дьявола. Сил духовных больше.

Если через ощущения, то не через логику. Ощущени, чувства относятся к области иррационального. О! Захотел узнать, т.е возникла жажда познания.) Познание чего? Захотел изменить ход жизни и обновить себя на каком уровне? Думаю, что на духовном и тогда атоматом могут происходить изменения и на физическом уровне. Мотивы во внутренем , а следствия во внешнем. Согласна А почему с Богом выше эффективность отказа от вредных превычек? Сейчас притчу расскажу..)))

Так их и нет этих достаточных оснований для кравопролитий! Есть искаженная природа человека , через которую он в искаженном свете воспринимает мир. Человек свои внутренние конфликты выностит во внешний мир. Проэцирует страхи свои во вне, на других людей и воюет. Человеку же доказательства логичные нужны для защиты от страха перед иррациональным, перед парадоксальным. Современный человек к этому не очень то привык и это его пугает.

Как мне нравятся мудрые мужчины!)) С ними так легко..)) И понять их просто потому, как объяснить могут и не наповерхностном уровне.

))))) Для веры не нужно основание.) Если есть основание, то можно доказать и верить станет просто не за чем. Однозначно для поступка нужны основания. Я бы сказала мотивы. А мотивы рождаются из наших потребностей. Значит нет у тебя потребности в какой-то части духовного.

А вот, тут тебя ждет засада.)))) Люди нашего времени слишком привыкли полагаться на логику. В нашем мире она работает вроде как , в иррациональном? Чтобы понять Библию, тебе придется отказаться от логики и воспользоваться парадоксом. Странно тебе , что смыслов может быть много... Например, возьмем человека какого-то и его поведение можно трактовать исходя из его архетипа психологического и он у нас может быть героем Гераклом, можем трактовать по какой-то системе психотипов и он у нас окажется эпилептоидом, можем трактовать его поведение исходя из того, что он Отец семейства, основываясь на его семейном положении, можем трактовать исходя из того, что он мужчина, т.е. основываясь на половой пренадлежности, можем воспользоваться иерархией животного царства и т.д. И другие вещи так же. Не ответ не может быть один. Как минимум два.))) Куда деть многовариантность. Это как в детективе... Когда нужно назвать как можно больше версий. Тогда , есть больший шанс, что среди них окажется и верная. ))))

Да, уж ... Много кто избавиться хочет , но не сильно это у людей получается. И я всего лишь такой же человек с такой же поврежденной человеческой природой и мне как и всем трудно противостоять искушениям , греху. И есть у меня одна надежда , что все же мне будет помогать Бог. Мало разьве людей с плохой наследственностью? И легко ли от нее избавиться? А ведь, можно и опять упасть. Или ты... Писал столько раз, что работаешь над собой с юнности, но тебе уже за пятьдесят, а путь не пройден. есть тебе над чем работать (Искатель подтвердит))). Главное все же в устремлении. Прекрати я себя сейчас вообще нудить и будет в десять раз хуже.

Если бы я не верила что получится, я бы и не начала эту затею.)